Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro » 30 Jun 2019 10:13

Enxebre escribió:
30 Jun 2019 09:37

Como te están diciendo igual tienes dos varas de medir, a ver, yo no dudo que en Bildu haya proetarras, que Otegi tenga cierta simpatía hacia ETA, etc...a mí lo que me interesa es que hayan descartado la lucha armada como medio para conseguir sus fines y que reconozcan que el terrorismo no ha sido justo, yo dudo que Batasuna (ya que Bildu es una coalición de varios partidos, que siempre se os olvida) vaya a condenar el terrorismo con la misma dureza que C's o el PP, del mismo modo que otros no condenan el fascismo y le quitan peso
Vamos a ver. A mi si ETA hubiese dejado la lucha armada porque se hubiesen dado cuenta de que estaba mal, de que han matado a muchos inocentes,....Pues diría bravo. Pero es obvio que no es asi porque practicamente no ha habido ni un solo etarra que se haya arrepentido(creo recordar un caso de un arrepentido). De ser asi es un % ridiculo de arrepentidos. Es mas, el mismo otegi lo dice. Lamentan haber causado mas daño del necesario. O sea que su objetivo era causar daño. Son como violadores que acaban matando a su victima. Su objetivo era hacer el daño menor posible(la violación). Pero por desgracia acabaron matandola o matandolas.

De manera que Bildu seguira siendo basura ya que son los herederos de ETa. Asi que en la medida que no solo renieguen de la lucha armada sino que se arrepientan y reconozcan que lo que hicieron estuvo mal, pues seguiran siendo basura para mi. Es como si los restos de los nazis alemanes hicieran un partido politico en alemania. Pues sería visto como basura.

Bildu no condena el terrorismo de ETA. Es asi ya que por sus actos se detecta eso. Condenar el terrorismo de boca es muy facil(son solo decir 6 palabras juntas). Lo dificil es que con tus/sus actos se transmita el mismo mensaje. Y en el caso de bildu no es asi. De manera que me da igual que miembro de bildu lo diga o las veces que lo hayan podido decir. Mientras sus actos no cambian seguiran sin condenarlo de verdad.

Los del Psoe dicen que nunca pactaran con bildu pero como se ha demostrado, para gobernar en navarra van a necesitar por activa o por pasiva el visto bueno de bildu. Asi que eso es como si pactaran o como si gobernaran con bildu. Y dada la formación de la mesa del parlamento navarra, es obvio que es lo que haran. Para que asi Sanchez tenga los votos a favor del PNV y la abstención de bildu(y puede que de ERC)
Enxebre escribió:
30 Jun 2019 09:37
Lo que nos debe interesar como demócratas es que Bildu cumpla la ley, y luego si sus ideas nos parecen repugnantes son cosas nuestras, yo no pido ilegalizar a VOX, a mí lo que no me gusta de (parte de) Bildu es que justifica en cierta el terrorismo pero su programa político no me parece que busque expulsar a los maketos o algo parecido, ahora tiene mucho poder y no parece que haya cambiado mucho la política vasca, en cambio VOX ha rozado el poder, llevan menos de un año y tenemos movidas todas las semanas
En caso de no existir, debería de existir una ley que prohibiera los homenajes a asesinos(de todos las ideologias, no me refiero solo a ETA). Porque en una guerra es obvio que va a haber muertos. Ahi no hay buenos ni malos. Pero no habiendo guerras, el homenaje a un asesino debería ser inadmisible, debería ser condenable no solo por ley sino por parte de una sociedad sana. Y me da igual la ideologia del asesino/a y la ideologia de las victimas, no como algunos/as que diferencian entre ideologia de izquierda(buenos) e ideologia de derechas(malos) o viceversa.

Cambian la politica vasca en la medida que hay homenajes a asesinos en sus pueblos de origen sin importarse de lo que sientan las victimas al verlo o oirlo. Si el karma existiera seria para que les devolvieran la moneda: Que les mataran a un ser querido y que el asesino fuese homenajeado en su pueblo de origen. A ver que tal les sentaría eso. Supongo que mal.
Enxebre escribió:
30 Jun 2019 09:37
Homenajear a Primo de Rivera me parece equiparable a homenajear a Josu Ternera, pero en Bildu al menos hay distintas sensibilidades al respecto mientras que en VOX a nadie le parece mal esas cosas, las ocultan para no perder ciertos votos, pero cuando se vean fuertes, se quitarán los complejos.
Supongo que te refieres al padre no? Porque el hijo fue un abogado y politico que fue fusilado/asesinado en la guerra civil(y por eso esta enterrado en el valle de los caidos).

Todo eso se debe al maldito nacionalismo. Me da igual cual sea, todos son sectarios.

Ambas cosas me parecen mal.

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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 30 Jun 2019 10:22

Enxebre escribió:
30 Jun 2019 09:37
Roronoa Zoro escribió:
29 Jun 2019 21:33
Si lo condenaran, no apoyarian el homenaje a los terroristas culpables de dichas muertes. Asi que me parecen palabras vacías.
Como te están diciendo igual tienes dos varas de medir, a ver, yo no dudo que en Bildu haya proetarras, que Otegi tenga cierta simpatía hacia ETA, etc...a mí lo que me interesa es que hayan descartado la lucha armada como medio para conseguir sus fines y que reconozcan que el terrorismo no ha sido justo, yo dudo que Batasuna (ya que Bildu es una coalición de varios partidos, que siempre se os olvida) vaya a condenar el terrorismo con la misma dureza que C's o el PP, del mismo modo que otros no condenan el fascismo y le quitan peso

Lo que nos debe interesar como demócratas es que Bildu cumpla la ley, y luego si sus ideas nos parecen repugnantes son cosas nuestras, yo no pido ilegalizar a VOX, a mí lo que no me gusta de (parte de) Bildu es que justifica en cierta el terrorismo pero su programa político no me parece que busque expulsar a los maketos o algo parecido, ahora tiene mucho poder y no parece que haya cambiado mucho la política vasca, en cambio VOX ha rozado el poder, llevan menos de un año y tenemos movidas todas las semanas

Homenajear a Primo de Rivera me parece equiparable a homenajear a Josu Ternera, pero en Bildu al menos hay distintas sensibilidades al respecto mientras que en VOX a nadie le parece mal esas cosas, las ocultan para no perder ciertos votos, pero cuando se vean fuertes, se quitarán los complejos.
Otegi no es que tenga cierta simpatía por ETA, Otegi es un etarra (acaba de decir el hijo de puta que tenían derecho a hacer daño), ya está bien de apearle el tratamiento. Y Bildu puede estar en política, puede defender sus ideas, no hay que ilegalizarlo, pero es cuando tiene de líder a un etarra cuando a la gente le rechinan los dientes. Del mismo modo que rechinaría mucho si mañana en Vox ponen de líder a Josué Estébanez por ejemplo.

P.D. Mira que si me dices a Franco te lo compro, pero a Primo de Rivera...
#vicepandemias

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 30 Jun 2019 12:04

Primo de Rivera era el fascista, Franco se apropió del falangismo pero no era verdaderamente fascista, ya que su dictadura era ultraconservadora, pero vamos, lo digo por lo de Ortega Smith, pero está claro que VOX está lleno de franquistas.

Yo no tengo ningún interés en defender a Otegi, pero Otegi no estuvo condenado por asesinato, y no es el primer político ex-miembro de ETA https://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Onaindia , a mí no me parece igual que Josu Ternera, y en la entrevista también dijo que ellos fueron los que acabaron con ETA, que él quiere memoria y reparación para todas las víctimas, curiosa forma de ser etarra, como digo lo que no podeís esperar es que se autofustiguen en la plaza del pueblo, al igual que un franquista como tantos del PP, pero en fin, estoy de acuerdo en que Otegi no es la persona adecuada para un proyecto como Bildu si se pretende pasar página

Pero en serio, la entrevista fue bastante agresiva y en general Otegi dice muchas cosas que nunca diría un etarra
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Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 30 Jun 2019 13:33

Enxebre escribió:
30 Jun 2019 09:37
Roronoa Zoro escribió:
29 Jun 2019 21:33
Si lo condenaran, no apoyarian el homenaje a los terroristas culpables de dichas muertes. Asi que me parecen palabras vacías.
Como te están diciendo igual tienes dos varas de medir, a ver, yo no dudo que en Bildu haya proetarras, que Otegi tenga cierta simpatía hacia ETA, etc...a mí lo que me interesa es que hayan descartado la lucha armada como medio para conseguir sus fines y que reconozcan que el terrorismo no ha sido justo,


Es que precisamente eso es lo que no hacen. Te recuerdo que tratamos en su día como Bildu no acudió a un homenaje a las víctimas porque les parecía mal el lema "fue injusto".
No, "vaya hijos de puta".
Por tanto, si solo condenan a ETA cuando es por imperativo legal para acceder a instituciones, pero no lo hacen en gestos simbólicos con lemas tan sumamente neutros, pues es que no condenan nada.
Bildu no ha renunciado a la lucha armada por una cuestión ética o moral, lo ha hecho al ver que matar resulta contraproducente.
Diles que por cada diez muertos tienen un escaño en el parlamento vasco y verás que tiran de pistola.



yo dudo que Batasuna (ya que Bildu es una coalición de varios partidos, que siempre se os olvida) vaya a condenar el terrorismo con la misma dureza que C's o el PP, del mismo modo que otros no condenan el fascismo y le quitan peso

Lo que nos debe interesar como demócratas es que Bildu cumpla la ley, y luego si sus ideas nos parecen repugnantes son cosas nuestras, yo no pido ilegalizar a VOX, a mí lo que no me gusta de (parte de) Bildu es que justifica en cierta el terrorismo pero su programa político no me parece que busque expulsar a los maketos o algo parecido, ahora tiene mucho poder y no parece que haya cambiado mucho la política vasca, en cambio VOX ha rozado el poder, llevan menos de un año y tenemos movidas todas las semanas

Homenajear a Primo de Rivera me parece equiparable a homenajear a Josu Ternera, pero en Bildu al menos hay distintas sensibilidades al respecto mientras que en VOX a nadie le parece mal esas cosas, las ocultan para no perder ciertos votos, pero cuando se vean fuertes, se quitarán los complejos.
Lo que Vox hará no lo sabemos, puede ser lo que dices tú.
Lo que lleva batasuna haciendo toda la vida lo sabemos de sobra.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi » 30 Jun 2019 13:37

Regshoe escribió:
30 Jun 2019 13:33
Enxebre escribió:
30 Jun 2019 09:37
Roronoa Zoro escribió:
29 Jun 2019 21:33
Si lo condenaran, no apoyarian el homenaje a los terroristas culpables de dichas muertes. Asi que me parecen palabras vacías.
Como te están diciendo igual tienes dos varas de medir, a ver, yo no dudo que en Bildu haya proetarras, que Otegi tenga cierta simpatía hacia ETA, etc...a mí lo que me interesa es que hayan descartado la lucha armada como medio para conseguir sus fines y que reconozcan que el terrorismo no ha sido justo,


Es que precisamente eso es lo que no hacen. Te recuerdo que tratamos en su día como Bildu no acudió a un homenaje a las víctimas porque les parecía mal el lema "fue injusto".
Bildu acude por primera vez al homenaje a las víctimas del terrorismo en el Congreso
https://www.abc.es/espana/abci-bildu-ac ... video.html
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https://www.openarms.es/es/dona

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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 30 Jun 2019 17:05

Ciudadanos: de veleta a pararrayos

El rapto de Navarra por el nacionalismo, bajo una presidencia títere como María Chivite, jalona la traición al constitucionalismo y a quienes sacrificaron su vida a esta causa

Durante sus vacaciones estivales en un pueblo costero inglés, un joven extranjero solía coger una barca para bañarse desnudo mar adentro, a cubierto de miradas indiscretas. Al menos, eso creía. Hasta que se cruzó con el pastor de la iglesia local y le afeó su exhibicionismo. Dos señoritas de edad provecta habían acudido a la sacristía para testimoniarle su queja sobre la indecorosa conducta de aquella oveja descarriada. Asistían escandalizadas al espectáculo cotidiano de aquel descarado viajero al que, desde su casa de la playa, contemplaban como Dios lo trajo al mundo. Una vergüenza para el buen nombre de aquella puritana comunidad.

Receptivo a la admonición sacerdotal, el buen turista se deshizo en disculpas justificándose en que creía que nadie podría verle a esa altura de la costa. No obstante, le prometía que la próxima se retiraría un par de millas más. Al cabo de una semana, el visitante volvió a toparse con el clérigo. Seguro estaba de que las castas parroquianas, pero bastante alcahuetas, habrían apaciguado su solivianto al habérselo quitado de su vista. Pero cuál no sería su asombro cuando le espetó: "¡Ay! Todavía ayer volvieron a suplicarme que interceda de nuevo con usted. Es cierto que se zambulle en una zona más apartada. Pero, aun así, le siguen avistando con un anteojo de larga alcance". Con ellas, no había manera, salvo coger el petate y borrarse de la faz del pueblo.

Aquel joven en cueros, independiente de donde se sumergiera y del trecho que pusiera de por medio, siempre incomodaría a aquellas meticonas, podía ser Albert Rivera atendiendo a su actual circunstancia política. No ya porque se fotografiara sin ropa en el cartel que le dio a conocer como candidato veinteañero en los comicios catalanes de 2006. Primordialmente porque, al margen de donde se ubique, acostumbra a ser objeto de críticas por muchos a los que jamás contentará. Si vira, bromean con que es un veleta al albur del momento y, si se planta, por no comulgar con las ruedas de molino, le atizan por inflexible y desconectado de la realidad. Palo si boga y palo si no boga, como en la fábula de Esopo del molinero, el hijo y el asno.

A diferencia de aquel veraneante, el presidente de Ciudadanos no es sólo víctima de la doble moral y de la hipocresía -la calle más larga del mundo porque empezó con la existencia y acabará con ella, según Quevedo- de sus cotillas vecinas, sino de un intento de acoso y desestabilización parejo en su índole al de Adolfo Suárez al frente de la UCD, lo que desataría su caída y extinción consiguiente del partido-guía de la Transición a la Democracia.

Más allá de su criticada condición de partido veleidoso que se ha hecho proverbial entre sus detractores con una gran parte de la culpa achacable -todo hay que decirlo- a la propia formación por sus inconexos pactos, o sus giros de un punto cardinal a otro, Cs está siendo estas semanas pararrayos de la radiactiva tormenta desatada en su contra desde sectores políticos, empresariales y mediáticos que le reclaman que le dé a Pedro Sánchez aquello que el presidente en funciones no está dispuesto a propiciar, esto es, la abstención sin contrapartida a un aspirante resuelto a renovar la investidura Frankenstein con los compañeros de viaje que hace un año -podemitas e independentistas- desalojó a Rajoy de La Moncloa. Fiado a esa alianza, el PSOE refrenda acuerdos en ayuntamientos y autonomías tras las elecciones administrativas del 26 de mayo, y apalabra la reinvestidura Sáncheztein.

El rapto de Navarra por el nacionalismo, bajo una presidenta socialista títere como María Chivite, jalona la traición al constitucionalismo y también, por qué no decirlo, a quienes sacrificaron su vida a esta causa. Entre ellos, muchos socialistas a cuyos familiares habrán helado la sangre, como aventuró la madre de los Pagaza en su premonitoria carta a Patxi López. En su ambición de poder, el PSOE se somete a las horcas caudinas de Bildu. Merced a ello, el brazo político de ETA es maquillado por un PSOE que habilita a un asesino confeso como Otegi, como el jueves en TVE, inhabilitado por la Justicia.

No se dirimía una cuestión de libertad de expresión, sino cómo se supeditan los instrumentos del Estado a los intereses de un presidente en funciones que devalúa la Abogacía del Estado a la condición de Abogacía del Gobierno y que presiona al Tribunal Supremo para que dicte una sentencia sobre la tentativa de golpe de Estado del 1-O que favorezca una solución política. Con un proceso separatista en marcha, Sánchez usa como correvedile al buscón don Zapatero, menos digno que el pícaro quevediano. Transita de reunirse en un caserío con Otegi a telefonear a la cárcel a Junqueras, cuando le dejan tiempo sus servicios a la satrapía de Maduro. Nadie supondrá que Zapatero es un espontáneo que va por libre. Allana lo que está por venir. Si Zapatero legalizó al partido de ETA con sus trapacerías con el Tribunal Constitucional, donde consumó las injerencias que hoy perpetra con el Supremo, y Sánchez lo legitima para valerse de sus escaños en Pamplona y Madrid, ahora se legitima el 1-O y pronto se legalizará parte de sus demandas para que no precisen volver a hacerlo, como alardearon en su alegato ante el Supremo.

Todo ello a expensas de que Sánchez resuelva su porfía con Pablo Iglesias por empotrar ministros de Podemos en un Ejecutivo de coalición, como en Valencia o en Baleares. Pero Sánchez lo rehúye como gato escaldado por su mala venta en Europa, así como porque el PNV no desea ser pagafantas de una entente nociva para una economía al ralentí. A la captura de los 53 escaños que le faltan, Sánchez cimenta su reinvestidura con el PNV. Habiendo sido palanca de la catapulta que propulsó el golpe de mano contra el PP, el PNV es ahora el tractor -debe ser con el remolcador que le prestó el incauto Rajoy a Aitor Esteban- de la abstención del eje ERC-Bildu y tal vez del partido del prófugo Puigdemont (Junt per Cat) para revalidar a Sánchez.

Pese a este correlato que habla por sí solo, una epidemia de miopía tan contagiosa como la que el Nobel Saramago retrata en su Ensayo sobre la ceguera se apodera de sectores empeñados en negar esta verdad incómoda y dispuestos a alimentar el prejuicio. "Cuando los hechos y los datos cambian, yo cambio de opinión, ¿qué hace usted?", se preguntaba Keynes aludiendo a la ceguera de las élites de su tiempo. "Nunca ocurre -sentenciaría- lo imprevisto, sino lo no pensado".

Es evidente que, aun habiendo hecho campaña contra Sánchez, lo que premió el electorado al mejorar su representación de 32 a 57 diputados, el principio de realidad hubiera forzado un acuerdo del partido naranja con el PSOE, de igual modo que el PSD alemán se replanteó su negativa a la gran coalición tras hacer bandera de lo contrario. Pero, al escrutarse las urnas, entendió que era la fórmula que mejor garantizaba la estabilidad en un momento peliagudo para la locomotora europea. Es más, si Sánchez hubiera rescatado el centón de folios del malogrado Pacto del Abrazo suscrito con Rivera en 2016, cuando la suma de votos no daban para la mayoría que hoy sí dan, y lo hubiera puesto sobre la mesa como base de entendimiento, es palmario que Rivera no le hubiera quedado otra que dar su consentimiento.

Pero Sánchez ni lo ha hecho ni ha querido caminar en una dirección que hubiera sido la más adecuada para España. Al contrario, debiendo elegir entre Cs y el PNV, ha preferido a los segundos, quienes -conviene recordarlo- dejaron tirado a Rajoy para que no saliera adelante una moción de censura instrumental para convocar elecciones inmediatas, como argüía Rivera para aprovechar la debilidad extrema del PP tras la sentencia de Gürtel que amortajó a Rajoy. Así, Sánchez marcha al encuentro de quienes quieren demoler el régimen constitucional de 1978 -hacha etarra incluida- y fragmentar su integridad territorial. Temerario, reanuda la estrategia suicida que Zapatero hubo de interrumpir en 2011 por la crisis económica y que Sánchez paralizó para que su claudicación de Pedralbes ante Torra no frustrara su necesidad imperiosa de refrendar en las urnas lo conseguido por un atajo.

En 2016, Sánchez buscó a Rivera para edulcorar un pacto a tres con Podemos, pero la avaricia de Iglesias por dar un sorpasso al PSOE le hizo romper el saco, y tres años después lo hace para culparle de tener que echarse en brazos de sus socios de moción de censura. Como si fuera ajeno a su voluntad lo que persigue con denuedo. Una estratagema tan burda como eficaz, como se aprecia en el sondeo de este domingo de EL MUNDO, en una modernidad, más que líquida, como estableció Zygmunt Bauman, gaseosa.

Después de acusársele con reiteración a Peter Pan Rivera de no sacudirse del síndrome que impide aceptar las responsabilidades propias de la edad adulta y de no saber qué deseaba ser de mayor, en cuanto ha tratado de sustanciar un proyecto que no se limite a ser un partido bisagra -lo que tiene su sentido en un bipartidismo imperfecto como el que ha disfrutado España desde la restauración democrática, pero no entre bloques difíciles de cohesionar entre sí a causa de la fragmentación-, el líder naranja afronta la mayor crisis de su partido desde su fundación.

Si ya es espinoso asentar una fuerza política en las arenas movedizas del centro político, en medio de la confluencia de la derecha y la izquierda -CDS y UPyD lo padecieron-, Rivera experimenta una campaña de desestabilización del PSOE que martillea un eslabón clave del centro derecha para que no se conforme una oposición sólida y con posibilidades de reemplazarle en La Moncloa, así como la incomprensión de quienes se han erigido en sector crítico por razones más o menos confesables. Estos últimos no terminan de entender que, en este brete, la cosa no va de liberales o socialdemócratas, sino de cómo frenar al independentismo y al neocomunismo populista, razones de ser de los naranja. Quién no entienda que ahí estriba el quid de la cuestión es porque no quiere ver lo que tiene delante o enreda para desviar la atención.

Así, cual tormenta perfecta, confluyen en su contra, como pieza a batir, desde Macron movido por Sánchez a Valls tras la fallida operación conjunta para conquistar la Alcaldía de Barcelona, pasando por algunos padres fundadores de la formación que primero se opusieron a que se constituyera en partido, limitándose a ser una especie de corriente de opinión constitucionalista que sujetara la deriva nacionalista del PSC, y luego a que saltara de los límites de Cataluña, y acabando con la salida de miembros de su ejecutiva como el diputado Toni Roldán, hijo de un histórico del PSOE como Santiago Curri Roldán y hoy bajo la égida profesoral de Francesc de Carreras y política de Luis Garicano.

En definitiva, una conjunción variopinta que, a resultas de ello, forjaría un orden político que eternizara al PSOE con su cohorte de socios, reduciendo el papel de la oposición a testimonial, de modo que se debata entre la impotencia y la condena moral.

Atendiendo a algunos episodios y protagonistas, viene a la memoria cómo el PSOE erosionaba a Suárez gracias a la labor de zapa de los barones-termitas de la UCD. Era la época en que el ministro de Justicia, Francisco Fernández Ordóñez, gran modernizador de España por otra parte, se ausentaba de los Consejos de Ministros para hacerle confidencias telefónicas al jefe de la oposición, Felipe González, del que luego sería ministro de Exteriores, y que aparecían en letras de molde en un conocido diario. Su compañero de gabinete, el liberal Joaquín Garrigues, gustaba decirle: "Paco, cuántas veces nos has traicionado hoy". Y Pacordóñez sonreía cual pillo cogido in fraganti en una travesura.

De hecho, en la reunión con el Rey posterior a la dimisión de Suárez, González se ofreció a formar Gobierno, pese a que le faltaban casi 50 escaños para la mayoría absoluta y UCD tenía 40 más. Contaba con varios diputados tránsfugas de UCD, como Fernández Ordóñez, que pasó de director del INI con Franco a ministro de González. Tentativa que no hay que descartar por parte de Sánchez para maquillar su pacto de investidura.

En este desbarajuste, peor que ser una veleta, es perderla en el extravío de una España que no sabe por dónde le viene el aire. Para ello, en vez de coronarla con la silueta de un gallo francés, Rivera debe plantar un pararrayos que soporte los chuzos que le van a caer tanto con un Ejecutivo Sáncheztein como si hay elecciones. En un caso, para justificar la anomalía; en otro, para culparlo de ir otra vez a las urnas. Como aquel atribulado veraneante que no tuvo modo de que le dejaran en paz, por mucha que fuera su amabilidad e interés en congraciarse con quienes, si no alcanzaban a verlo desnudo con gafas, tiraban de anteojos.
https://www.elmundo.es/opinion/2019/06/ ... b45a3.html

Viendo la que está cayendo, hay que dar las gracias a los medios centrados, como "El Mundo", por análisis que no siguen las directrices de los poderes económicos ni del IBEX, ni del formidable ejército mediático del sanchismo.
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AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 30 Jun 2019 18:40

jordi escribió:
30 Jun 2019 13:37
Regshoe escribió:
30 Jun 2019 13:33
Enxebre escribió:
30 Jun 2019 09:37
Roronoa Zoro escribió:
29 Jun 2019 21:33
Si lo condenaran, no apoyarian el homenaje a los terroristas culpables de dichas muertes. Asi que me parecen palabras vacías.
Como te están diciendo igual tienes dos varas de medir, a ver, yo no dudo que en Bildu haya proetarras, que Otegi tenga cierta simpatía hacia ETA, etc...a mí lo que me interesa es que hayan descartado la lucha armada como medio para conseguir sus fines y que reconozcan que el terrorismo no ha sido justo,


Es que precisamente eso es lo que no hacen. Te recuerdo que tratamos en su día como Bildu no acudió a un homenaje a las víctimas porque les parecía mal el lema "fue injusto".
Bildu acude por primera vez al homenaje a las víctimas del terrorismo en el Congreso
https://www.abc.es/espana/abci-bildu-ac ... video.html
Que no tiene nada que ver con lo que he dicho. Muy bien Jordi, en tu linea.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 30 Jun 2019 18:43

Rivera, uno más

RAÚL CONDE
@conde_suarez

Actualizado Miércoles, 19 junio 2019 - 02:01

Casi un mes después del 26-M, Ciudadanos ha desperdiciado de forma torpe y agraz un notable caudal político inédito
Manuel Valls y Albert Rivera, durante un acto público en Barcelona.
Valls y Rivera, durante un acto público en Barcelona. PAU BARRENA AFP

La ventaja de cuestionar la desastrosa estrategia de Albert Riveraantes de las elecciones le proporciona a uno la tranquilidad de no sentirse ahora copartícipe de una operación para desestabilizar a Ciudadanos, que es lo último en el hit parade victimista de un partido con la piel muy fina. Los 57 escaños logrados en las generales enmascararon el fracaso de Cs: ni descabalgó a Sánchez ni superó al peor PP. En cambio, el notable ascenso le permitía a Rivera gestionar un caudal político inédito. Casi un mes después del 26-M, puede decirse que lo ha desperdiciado de forma torpe y agraz. Incluso infantil, tal como puntualizó De Carreras. Empotrarse en los gobiernos del PP, asumiendo un papel gregario, se antoja una fórmula extraña para horadar al PP. Así intentaron IU en Andalucía y Podemos en Castilla-La Mancha zamparse al PSOE... con los resultados de sobra conocidos.

Como era de esperar, el veto al Partido Socialista y la falta de escrúpulos para amancebarse con la ultraderecha engulleron el espacio a Rivera, asaeteado por tener más pliegues que un traje de lagarterana. De ahí los sudores de los fontaneros naranjas, que estos días se afanan en achicar agua. No se entiende que pacte con algunos barones socialistas y, en cambio, ejerza de sostén del régimen popular en Castilla y León. No se entiende que haga presidenta a una indocumentada como Ayuso en lugar de respaldar a Gabilondo. No se entiende que prefiera a un secesionista como Maragall en lugar de la coalición Colau-PSC. Y no se entiende tampoco que se lanzara de coz y hoz a un impúdico mercadeo de puestos.

El ansia de Rivera por hacerse con cargos públicos que procuran el dominio territorial le ha llevado a subastar las diputaciones provinciales. Cuatro años esperando para entrar en gobiernos y resulta que el partido de la regeneración decide hacerlo a la añeja usanza del bipartidismo, es decir, anteponiendo los sillones al programa. Ni siquiera ha tenido la prevención de sugerir una reforma de las diputaciones: democratizar la elección de sus miembros, ampliar sus competencias, dotarlas de capacidad tributaria. Ha preferido apoltronarse en instituciones que hasta hace dos días exigía liquidar. Sin complejos. Y sin pudor. El descalabro de UPyD queda lejos, pero la decisión de Cs de librar la guerra de las derechas arruina la simiente de un proyecto que pudo ser centrista y liberal. Rivera es, ya, uno más. Oportunista, inmovilista, endogámico. Igual que los de siempre.
https://www.elmundo.es/opinion/2019/06/ ... b4679.html

Las garras del sanchismo lo abarcan todo :jojojo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por seaknight » 30 Jun 2019 20:41

Sánchez gobierna solo, (bueno, con un gobierno de "cooperación", léase algún podemita secretario de estado), Ciudadanos se abstiene.
Siguientes elecciones en 2022. Sánchez gana, Podemos baja y Rivera sube.

:merengue:

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 01 Jul 2019 12:15

Aznar insta a Sánchez a que negocie su investidura en vez de "echar sobre los demás la responsabilidad"

Le ha avisado de que "los juegos tácticos tienen que tener un límite" y España no está para "diversiones"

El expresidente del Gobierno José María Aznar ha instado a Sánchez a que negocie la investidura y ha señalado que "en la lógica institucional no está echar sobre los demás la propia responsabilidad de lograr la mayoría, ni exigir apoyos gratuitos

El expresidente del Gobierno ha cargado duramente contra Pedro Sánchez por su estrategia ante su investidura como presidente del Gobierno y le ha avisado de que "los juegos tácticos tienen que tener un límite" y España no está para "diversiones".

"En la lógica institucional está que quien acepta ser propuesto como candidato a la investidura debe tener alguna idea fundada de cuál será la mayoría con la que tiene que contar. Lo que no está en la lógica constitucional es echar sobre los demás la propia responsabilidad de conseguir esa mayoría ni exigir apoyos gratuitos", ha enfatizado, para añadir: "los juegos tácticos tiene que tener un límite y no estamos para estas diversiones".
https://www.elespanol.com/espana/201907 ... 305_0.html
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 01 Jul 2019 18:21

Otra de El Mundo, el medio centrado
Uno de cada cinco electores de Ciudadanos se arrepiente de su voto
La volubilidad naranja se aprecia, por ejemplo, cuando se pregunta por Manuel Valls. Mientras que la mayoría de los votantes de Cs (55,1%) apoya que Valls facilitara la reelección de Ada Colau para evitar que Ernest Maragall (ERC) fuera alcalde, la misma mayoría (54,9%) cree que de forma general Rivera ha tenido razón en su disputa con Valls.
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/0 ... b4611.html
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 02 Jul 2019 14:12

Enxebre escribió:
01 Jul 2019 18:21
Otra de El Mundo, el medio centrado
Uno de cada cinco electores de Ciudadanos se arrepiente de su voto
La volubilidad naranja se aprecia, por ejemplo, cuando se pregunta por Manuel Valls. Mientras que la mayoría de los votantes de Cs (55,1%) apoya que Valls facilitara la reelección de Ada Colau para evitar que Ernest Maragall (ERC) fuera alcalde, la misma mayoría (54,9%) cree que de forma general Rivera ha tenido razón en su disputa con Valls.
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/0 ... b4611.html
Hombre, el voto de Ciudadanos es un voto racional e ilustrado. Cuando hay crisis y polarizaciones, el que más sufre, casi por definición, siempre será el voto ilustrado de centro. Pero, chico, no pasa nada. Ya volverán.

Nada que ver con el voto vuestro. El voto radical, el voto de Podemos, como el de Vox, es de bufanda, trompeta y bandera. Esos votos no hay quien los mueva.

Ah, y de hoy mismamente.
Moncloa advierte de que ningún español se irá de vacaciones hasta que no se logre investir a Pedro Sánchez

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 02 Jul 2019 15:51

skye escribió:
02 Jul 2019 14:12
Enxebre escribió:
01 Jul 2019 18:21
Otra de El Mundo, el medio centrado
Uno de cada cinco electores de Ciudadanos se arrepiente de su voto
La volubilidad naranja se aprecia, por ejemplo, cuando se pregunta por Manuel Valls. Mientras que la mayoría de los votantes de Cs (55,1%) apoya que Valls facilitara la reelección de Ada Colau para evitar que Ernest Maragall (ERC) fuera alcalde, la misma mayoría (54,9%) cree que de forma general Rivera ha tenido razón en su disputa con Valls.
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/0 ... b4611.html
Hombre, el voto de Ciudadanos es un voto racional e ilustrado. Cuando hay crisis y polarizaciones, el que más sufre, casi por definición, siempre será el voto ilustrado de centro. Pero, chico, no pasa nada. Ya volverán.

Nada que ver con el voto vuestro. El voto radical, el voto de Podemos, como el de Vox, es de bufanda, trompeta y bandera. Esos votos no hay quien los mueva.

Ah, y de hoy mismamente.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 02 Jul 2019 19:33

Hombre claramente todo su comentario es de broma, el voto de C's es el de los cuñados y obviamente Podemos no agarra votos en las crisis, que una cosa es la opinión y otra los hechos

O que no hay forero más forofo en estos momentos
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Politikeo » 02 Jul 2019 22:20

Como se repitan la elecciones, va a ir su pm a votar. :-x
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 02 Jul 2019 23:53

San Telmo, sí, hombre, sí, claro que sé que El Mundo Today es satírico. Pero es que me ha hecho gracia lo de que nadie se puede ir de vacaciones. Pero, aparte la broma, ya tiene su cosa, porque desde Mayo que votamos... ya estamos en Julio, y la casa sin barrer.

En fin.

Ah, y la izquierda ya puede ir cambiando su propaganda. Me refiero a lo de Vox y Ciudadanos. O sea, me refiero a Murcia, el follón que parece que hay en Madrid, etc. Vamos, que Vox no consigue hacerse la foto y se cabrea votando no.

Ah, y otra cosa que me ha hecho gracia: el cabreo que parece que ha cogido Sánchez cuando se ha enterado que Rivera pasa de volver a hablar con él. Y, como no podía ser de otra forma ( :-) ), creo que Rivera tiene razón. Ya han hablado 3 veces desde las elecciones, no ha cambiado nada, Sánchez no ha hecho ninguna aproximación a Ciudadanos y los liberales tienen ya decidido que van a votar en contra de su investidura. ¿Para qué van a perder el tiempo repitiéndose lo mismo otra vez y haciéndose una foto más falsa que una moneda de tres euros con cara de interesantes cuando todo el mundo sabe que están haciendo el paripé?

Y lo de Sánchez... ya le vale. Porque es él el que tendría que estar moviéndose, buscando apoyos y buscando puntos de encuentro programáticos con otros grupos para ganar sus apoyos. Pues no. Aspira al gratis total (y eso no existe en política) o... a lo mejor es que lo que quiere es repetir elecciones porque piensa que va a mejorar sus resultados y por eso está en plan "ahí me las den todas, que yo no me muevo".
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 03 Jul 2019 00:23

skye escribió:
02 Jul 2019 23:53
San Telmo, sí, hombre, sí, claro que sé que El Mundo Today es satírico. Pero es que me ha hecho gracia lo de que nadie se puede ir de vacaciones. Pero, aparte la broma, ya tiene su cosa, porque desde Mayo que votamos... ya estamos en Julio, y la casa sin barrer.

En fin.

Ah, y la izquierda ya puede ir cambiando su propaganda. Me refiero a lo de Vox y Ciudadanos. O sea, me refiero a Murcia, el follón que parece que hay en Madrid, etc. Vamos, que Vox no consigue hacerse la foto y se cabrea votando no.

Ah, y otra cosa que me ha hecho gracia: el cabreo que parece que ha cogido Sánchez cuando se ha enterado que Rivera pasa de volver a hablar con él. Y, como no podía ser de otra forma ( :-) ), creo que Rivera tiene razón. Ya han hablado 3 veces desde las elecciones, no ha cambiado nada, Sánchez no ha hecho ninguna aproximación a Ciudadanos y los liberales tienen ya decidido que van a votar en contra de su investidura. ¿Para qué van a perder el tiempo repitiéndose lo mismo otra vez y haciéndose una foto más falsa que una moneda de tres euros con cara de interesantes cuando todo el mundo sabe que están haciendo el paripé?

Y lo de Sánchez... ya le vale. Porque es él el que tendría que estar moviéndose, buscando apoyos y buscando puntos de encuentro programáticos con otros grupos para ganar sus apoyos. Pues no. Aspira al gratis total (y eso no existe en política) o... a lo mejor es que lo que quiere es repetir elecciones porque piensa que va a mejorar sus resultados y por eso está en plan "ahí me las den todas, que yo no me muevo".
Y dinos, ¿tú qué crees que le pasará a C's si hay que repetir elecciones porque hace lo mismo que el PP sin ser el PP? ¿Cuál crees que es el premio por imitar a Casado?
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 03 Jul 2019 07:44

Las encuestas indican efectivamente un bajón de C's, sus pactos con VOX y sus crisis internas le pasan factura, así que por mucho que suba el PSOE a costa de Podemos (que yo creo que ya está en su suelo) sería un suicidio repetir elecciones, ya que se puede encontrar enfrente a una derecha fuerte y no fragmentada.

Lo de Rivera va a ser un caso de estudio, de líder en las encuestas a actor irrelevante en la política, claro que no subestimemos a Casado que es un crack en esto de cagarla pero de momento el abrazo del oso con VOX tampoco le está perjudicando demasiado a pesar de los temores de los barones más centristas como Feijoo, quien ve peligrar su Gobierno (aunque el culebrón de En Marea continúa)
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edwin » 03 Jul 2019 10:59

Repetir elecciones es mala idea para el PSOE, pero darle un ministerio a Pablemos también. Está en un callejón el partido de Pedro Sánchez.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 03 Jul 2019 11:13

Lo cierto es que el único que ha hecho una propuesta ha sido Pablo Iglesias, Sánchez está esperando que le regalen la investidura por la cara y le acabará pasando factura, al final la investidura sirve de poco si no puedes aprobar leyes. Rajoy al menos ofreció pactos al PSOE y a Ciudadanos pero Sánchez no está haciendo nada en absoluto.
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