Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »


Hablas de Podemos. Pero si llevan tropecientas dimisiones ...
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »


Si hay renacimiento será por demérito de los nuevos partidos. Y el que abrió la brecha fue Podemos y por ti que desaparezcan.

Pero todo es una conspiración y vaya caña que le dan los medios, buff, un no parar, a spodemos en cambio siempre haciendoles la pelota
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
Regshoe
Autónomo
Mensajes: 11660
Registrado: 19 Oct 2015 10:45

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe »

Que te echen no es dimitir.
Imagen
+++++++++++++
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

No tengo ni idea sobre si sigue una línea o no. Supongo que con sus cosas, como todos. Pero es lo que hay.

En cualquier caso, muchas gracias por tus palabras de "ánimo". No esperaba menos de ti. En cualquier caso, supongo que las crisis están para salir de ellas. Así que, sabiendo que es posible equivocarse, claro que sí, ahora lo que toca es apretar los dientes e intentar salir adelante. Es en estos momentos cuando valoro a las personas de cualquier partido que, ocupando puestos de responsabilidad, y sin estar de acuerdo con una estrategia determinada de su partido, tienen la valentía de exponer sus diferencias en los correspondientes órganos de ese partido, y aguantar el tipo si no tienen mayoría, esperando mejores tiempos. Para mí, eso sí es valentía. No lo es salir dando un portazo y convocar conferencias de prensa o acudir a los medios para poner a parir a tus antiguos compañeros a la vez que intentas hacer el mayor daño posible. Eso es facilísimo. Además, siempre tendrás a un Ferreras o a un El País, que sabes que te van a prestar cámara para que salgas en "prime time" y largues todo lo que tu frustración interior te lleve a decir. Vas a ser el centro de atención de casi todo el país un par de días, alimentarás el ego, te creerás que eres el centro del mundo, y luego, poco a poco, te irán olvidando porque salen nuevos actores al escenario. Es como lo de aquella canción de Aguaviva: "se mueven, pero están quietos, y el mundo sigue girando".

Venga, pásalo bien y no se te olvide darle recuerdos a Hardy.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Avatar de Usuario
ElPizarreño
Funcionario
Mensajes: 4389
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño »

Que no ha abandonado ningún ideal dice.

Se me ocurre:

- preferenciar la lista más votada

- favorecer la regeneraciónen aquellas administraciones con gobiernos durante años

- apostar por el centro político rompiendo el eje rojos-azules

- defender un liberalismo progresista-

- actuar con responsabilidad de estado

- no pactar con Vox

El único ideal que no han abandonado es el de hacer marketing, pero el tiro por la culata, porque no han superado al PP y a la siguiente cita les supera Vox.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Además de las dimisiones en bloque de ejcutivas en Galicia o Navarra, tenemos la dimisión de dos candidatos en Cataluña (el del morreo y el que ahora es comentarista) y el de Europa (Busynstingue o algo así, el mejor orador que les quedaba), Bescansa también dimitió pero después de perder unas primarias, el portavoz en el senado, Espinar, también...estás muy desconectado.
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Hay también un tema en esto...

Vamos a ver: los partidos políticos son una especie de club o asociación de muchas personas. Y entre todas esas personas, está claro que cada uno tiene sus propias ideas y puntos de vista.

Hay unos órganos de dirección, unas ejecutivas o como se llamen, y ahí se toman las decisiones democráticamente por mayoría.

Lo que no me parece de recibo es que cuando no tienes esa mayoría (y los discrepantes con la estrategia de Ciudadanos son minoría en la ejecutiva), montes el follón, des un portazo y te dediques a pasear por los medios intentando "romper el juguete". A mí eso me parece deslealtad, egocentrismo y cosas parecidas.

Si no tienes mayoría en ese órgano, supongo que lo que toca es aguantarte, votar en contra de lo que te parezca que se haga mal y esperar a ver si convences a los demás de tus puntos de vista, o esperar a que cambie la coyuntura política, a ver si te hacen más caso. O cuando toque cambiar la ejecutiva (y en los partidos democráticos suelen elegirse las ejecutivas en los congresos de los partidos), no presentarte a renovar el cargo.

Bueno, pues una cosa como esa, que a un servidor le parece de sentido común, mucha gente parece que no lo entiende así. Se trata de hacer el mayor ruido (daño) posible y que se note.

En fin, allá cada uno.

Otra cosa que tengo clara: no me gustan los medios de comunicación "de partido". Lo que ocurre es que viendo lo que se ve, parece que es importantísimo tener medios de comunicación más o menos afines que sirvan para modular las campañas de los adversarios políticos, a la vez que sirvan de altavoz de tus mensajes. En este sentido, el Partido Socialista cuenta con su bloque mediático y sus plumillas alfombra listos para seguir las consignas de Ferraz: RTVE, El País (Soledad Gallego Díaz creo que ya tiene un busto de homenaje en la planta noble de Ferraz), la SER, La Sexta, Ferreras y sus mariachis, etc. Sabes que cuando te enchufas a cualquiera de ellos, estás escuchando/viendo propaganda socialista.

El Partido Popular cuenta con el ABC, La Razón, etc. Lo mismo, pero en este caso, propaganda conservadora.

Y Ciudadanos no tiene absolutamente a nadie. Lo más que se le parece son medios de comunicación de perfil más centrista que no son tan críticos y que no gastan tanta agresividad. Me refiero a El Mundo, VozPopuli o "elconfidencial.com" (este, por días) o El Español. Pero nada más.

Quizá sea una buena oportunidad de negocio para los editores, crear un medio afín que puedan leer sin cabrearse los millones de personas que votaron Ciudadanos las recientes elecciones. Sólo es una idea, por si alguien quiere recogerla.

Y la editorial de hoy de uno de estos medios menos agresivos, "El Mundo":
https://www.elmundo.es/opinion/2019/06/ ... b45e0.html

¿Lo mejor de todo esto?

Que queda ya un día menos "de movida" y que Carina Mejías entra como diputada tras la dimisión de Roldán. Un acto de justicia después de ser maltratada por Valls, que la vetó en su lista para el ayuntamiento de Barcelona, cuando ella fue la que mantuvo en alto la bandera de Ciudadanos en ese ayuntamiento tantos años.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Ahora a C's no lo espolearon los medios y el gran capital, mira skye, admite que después de tantos bandazos es normal que la gente se vaya, primero los socialdemócratas por razones obvias y ahora los más o menos liberales, al final van a quedar los trepas, esos que llamáis grandes fichajes, vamos los descartados del PSOE y PP

A Podemos se le han inventado escándalos y está en los juzgados, tú quieres que los medios callen de los desvaríos de C's pues muy bien, Macron se lleva genial con Rivera, C's no pacta con VOX, los gráficos de los pactos de la infamia no están manipulados y vais a arrasar en las elecciones. Chim pum

No hay ninguna persecución contra C's, si la hubo contra Podemos y hasta contra el Gobierno los primeros meses, si te enfadas por los artículos de opinión pues ya me dirás, estás asumiendo que periodistas con nombres y apellidos jan cambiado de golpe porque están comprados, igual es más lógico pensar que C's está decepcionando a mucha gente al igual que lo hizo Podemos
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
liberal de izquierda
Cobra convenio
Mensajes: 3475
Registrado: 10 Nov 2017 01:28

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

https://elpais.com/politica/2019/06/24/ ... 88108.html
Avatar de Usuario
liberal de izquierda
Cobra convenio
Mensajes: 3475
Registrado: 10 Nov 2017 01:28

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 11488
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo »

Ciudadanos se está equivocando en no negociar con Sánchez. Una cosa es que se abstengan o voten a favor gratis, que es perfectamente entendible que se nieguen, y otra que directamente no quieras negociar nada. Que le propongan un gobierno de coalición como está haciendo Iglesias y si Sánchez se niega, ya será responsabilidad de Sánchez. Yo desde luego, prefiero un gobierno PSOE-Ciudadanos que PSOE-Podemos. Incluso es mejor un gobierno en solitario del PSOE antes que uno en el que Iglesias sea ministro.
Avatar de Usuario
liberal de izquierda
Cobra convenio
Mensajes: 3475
Registrado: 10 Nov 2017 01:28

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P14992.htm
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Después de tantos y tantos días de artículos de mucho plumilla alfombra al servicio de parte interesada, artículos y comentarios miserables, con una campaña de desprestigio y de presiones como casi nunca se ha podido ver en este país, ya comienzan a salir artículos de opinión más amables, más sosegados y mucho menos militantes.

Y eso sólo podía salir, claro que sí, de medios centrados como VozPopuli, El Español, El Mundo o similares.

Así que, gracias don Jesús por este gran artículo en el que relata algunas de las verdades del barquero.
https://www.vozpopuli.com/opinion/viejo ... l#comments


:alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar:
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
jordi
Funcionario
Mensajes: 7913
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi »

https://www.eldiario.es/politica/Ines_A ... 59011.html

Arrimadas no sabe/no contesta.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 13914
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P14994.htm

Menos mal que tenemos artículos de opinión de medios centrados :-)
Homo homini lupus
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Más cosas sobre los centristas (Ciudadanos) y los supuestamente "centrados" (los sanchistas):
posting.php?f=7&mode=reply&t=36886&sid= ... dcadbc3197

Y en el PSOE sigue sin dimitir nadie.

Y Casado, de perfil.

Ah, y Joan Mesquida (Ciudadanos) procede del PSOE.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
jordi
Funcionario
Mensajes: 7913
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi »

¿Entrevistar a Otegi es delito?

Si no lo es no veo para qué debería dimitir nadie.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Avatar de Usuario
Nowomowa
Autónomo
Mensajes: 9336
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Cuánta histeria por dios. :indi:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Autónomo
Mensajes: 9336
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Rivera es de esos que se autodestruyen para así culpar a su enemigo de su destrucción... :pensando:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4772
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

El otro día escribía esto (y pido disculpas de antemano por autocitarme):
Y he recordado ese párrafo porque he leído una noticia en VozPopuli que refleja exactamente eso que escribí:
https://www.vozpopuli.com/politica/maur ... 75517.html

Y es que es eso. Se puede discutir sobre estrategias todo lo que se quiera, se puede estar de acuerdo y se puede estar en desacuerdo en muchas cosas. Pero lo que hay que tener claro es que cualquier asociación o comunión de personas diferentes para buscar un objetivo determinado (el que sea) a través de una organización, tiene que tener sus reglas de funcionamiento, sus cauces para tomar decisiones que impliquen a toda la organización, etc.

Y participar en esa organización significa aceptar esas reglas. Todo esto sirve para cualquier tipo de organización, ya sea ésta un partido político o una agrupación de consumidores de cerveza. Pues bien, si una persona está en los órganos de decisión de ese partido y resulta que sus puntos de vista son minoritarios, lo que toca es aguantarse y aceptar que eres minoría. De eso trata también la democracia. Y no pasa absolutamente nada. Te aguantas, intentas convencer de tus puntos de vista razonando por qué piensas así y ya está. Si convences o no convences ya será otra historia. Pero lo que no se puede hacer es montar un numerito dando un portazo si no aceptas que eres minoría y te despachas a gusto contra tus hasta hace horas, compañeros.

Eso, guste o no guste, dice muy poco del espíritu democrático de los perdedores. Es deslealtad. Es como en los equipos deportivos: hay que saber ganar y hay que saber perder. Y las dos cosas, ganar y perder, forman parte del juego y hay que aceptar esas dos realidades y las consecuencias que tiene una cosa y otra: los que ganan suben al palco a recoger la copa y los que pierden tienen que hacer pasillo y aplaudir a los vencedores. Eso sí, para los adversarios de tu hasta hace unas horas partido político u organización, ahora te encumbrarán y te considerarán un héroe. No porque estén convencidos de que lo eres, sino porque les estás ayudando a hacer daño a lo que ellos también quieren hacer daño, eres algo así como el tonto útil, para ellos eres instrumental porque les ayudas en su objetivo.

Vendrán otros tiempos, otras coyunturas, habrá otros órganos, etc. y, quizá, algún día tus puntos de vista se conviertan en generalmente aceptados. O no, a lo mejor eso no pasa nunca, vete tú a saber.

Así que la actitud de Maura dice mucho a su favor. Espero que eso que dice lo diga convencido y no sea un simple salir del paso y mañana me dé otro susto.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Responder