Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[skye]

En fin, yo creo que el ruido en torno a Ciudadanos desde la izquierda y las presiones para que se rinda a Sánchez y a su gobierno "de cooperación" con la extrema izquierda son tan ensordecedores que creo que lo mejor es pasarse una temporada alejado del día a día y visitar el foro de la Real Sociedad, a ver qué se cuentan, que los tengo un poco abandonados. Hay que aprovechar el momento, supongo, y todo vale.

Así que ya nos volvemos a ver si eso cuando este Sánchez sea presidente del gobierno con toda su tropa de indeseables.

[Regshoe]

Es que esos son fachas.

[Sostiene]

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...
El PP ideológicamente me cae peor que CS pero tiene una coherencia ideológica mayor, sabes por dónde te va a venir, Cs cambia y muda a capricho.

C’s es el partido de la derecha con más progresión por eso te cae tan mal. Si el psoe ha ganado votos es porque durante su mandato ha sido moderado y apenas ha cambiado nada (reforma laboral o educación por ejemplo)
Ahora mismo si no hay pacto psoe-C’s es porque este último no quiere. Le interesa ver el desgaste de un psoe sin programa de gobierno y esperar. Esto es España, a cainitas no nos gana nadie, así es como se consiguen aquí las cosas. Pactos de estado no soñarlo.

La reforma laboral apenS si la van a cambiar, la educación tampoco, la constitución tampoco en nada sustancial, etc y caso de hacerlo la sangria de votos sería descomunal.
Ahora mismo lo más de izquierdas que se puede hacer es mantener las reformas de Rajoy, jajaja ya que a cualquier desliz acecha el trifachito.

La reforma laboral no la van a derrogar porque, ejem, es el PSOE, pero no veo yo por qué no van a cambiar la educación, en un año yo creo que han hecho bastante, y la proyección internacional (los viajes) que tantas críticas cosechó está dando sus frutos, y sin ser mamporrero de nadie, esto no se debe a que Pdr Snchz sea superdotado sino a que es el primer presidente que se defiende en idiomas

El tema educación es algo que debería tener un pacto de amplio consenso para acabar con el esperpento, pero ya lo intento Gabilondo sin resultados, el interés general se atañe en aplicar el 155 y cuatro cosas más, más que nada porque oponerse a ello tendría un coste político considerable

Se vea el vaso medio vacío (yo) o medio lleno (tu) el caso es que sigue estando a medias.

La proyección internacional de españa?...que risa pero si españa no tiene ni proyección interna ¿ como la va a tener fuera?
La reforma laboral? A Pablo Iglesias ya le gusta si le dan algún giliministerio....

[Cero07]

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En fin, yo creo que el ruido en torno a Ciudadanos desde la izquierda y las presiones para que se rinda a Sánchez y a su gobierno "de cooperación" con la extrema izquierda son tan ensordecedores que creo que lo mejor es pasarse una temporada alejado del día a día y visitar el foro de la Real Sociedad, a ver qué se cuentan, que los tengo un poco abandonados. Hay que aprovechar el momento, supongo, y todo vale.

Así que ya nos volvemos a ver si eso cuando este Sánchez sea presidente del gobierno con toda su tropa de indeseables.

Rece porque así sea. Si llegaran a repetirse las elecciones ¿A qué no sabe a quién le van a endosar el fiasco?

[Nowomowa]

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El porque C´s no quiere pactar con sanchez pues yo veo 2 razones:

1 - No se fian de que una vez hayan pactados se lance a los brazos del independentismo con alguna cesión. Ya que no parece que los independentistas vayan a asumir que a dia de hoy la independencia es imposible.

2 - A su vez creen que si pactara Sanchez con el independentismo(aunque fuese porque se viese forzado a ello) pues que ese hecho le desgastaría politicamente hablando.

Se que estas dos razones son un poco un sinsentido. O al menos es una contradicción, pero es lo que creo yo que son las razones que tienen.

A ver avicena los independentistas por ejemplo piden a Sanchez que se cargue lo de la separación de poderes. Ya que piden que obligue a los jueces a que declaren a los acusados/as inocentes. En vez de dejar que trabajen tranquilos para llegar a la sentencia mas justa y neutral posible en base al codigo penal existente y a los testimonios de los testigos y las pruebas que hay. En cambio los independentistas se saltan la separación de poderes en cataluña al conceder el tercer grado al hijo de pujol contrariando la sentencia judicial. En el juicio no se esta juzgando porque sean independentistas sino por lo que hicieron.

De manera que los independentistas catalanes no son de fiar. Mientras no reconozcan que lo que hicieron estuvo mal y que se saltaron la ley, el asunto no va a avanzar en nada. Si lo reconocieran y cambiaran de actitud podría ser factible que en 3-5 años se pudiera hacer la reforma constitucional que permitiese dicho referendum pactado. Pero con la actitud actual es imposible.

Ya que crees que pasaría si se hiciera ese hipotetico referendum pactado y los independentistas lo perdieran? Acaso te crees que aceptarían dicho resultado y que dejarian de dar la tabarra durante al menos 5-10 años con el referendum,la independencia,....? No hay ninguna prueba de que eso podría pasar sino mas bien lo contrario. Dirían que ha habido tongo, exigirían que se volviera a repetir dicho referendum.....

No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.

Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.

Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.

Ah vale, que como ni en Madrid ni en Barcelona nos hacen caso, pues nada, a negociar con los indepes y darles lo que quieren... y lo del referéndum ya se ha dicho muchas veces, que no quieras que te follen sin preguntar no significa que quieras sexo. ESO es parte de la invisibilización, hay que hablar de lo que digan los indepes porque no hay otras opciones... cuando sí las hay. Como mandar a los indepes a la mierda y encarcelarles si violan la ley.

[Nowomowa]

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No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.

Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.

Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.

España no puede ignorar a 2 millones de personas, Cataluña sí que puede ignorar, de hecho lo hace, a 5 millones.

Es que manda huevos que en todo este tiempo el único que ha hablado de los derechos de los "otros catalanes" y los españoles frente a los de los indepes fue el rey el 3 de octubre... ¿Dódne quedan mis derechos si un cargo electo viola la Constitución y aquí no pasa nada? Porque esto no va de la puta unidad de España, va de DERECHOS de TODOS los ciudadanos.

Pero no, oye, que vamos a hablar con los indepes y a los demás catalanes que nos sigan zurziendo...

[Chato]

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Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.

Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.

España no puede ignorar a 2 millones de personas, Cataluña sí que puede ignorar, de hecho lo hace, a 5 millones.

Es que manda huevos que en todo este tiempo el único que ha hablado de los derechos de los "otros catalanes" y los españoles frente a los de los indepes fue el rey el 3 de octubre... ¿Dódne quedan mis derechos si un cargo electo viola la Constitución y aquí no pasa nada? Porque esto no va de la puta unidad de España, va de DERECHOS de TODOS los ciudadanos.

Pero no, oye, que vamos a hablar con los indepes y a los demás catalanes que nos sigan zurziendo...

Y hace poco el Tribunal de Estrasburgo.

[Enxebre]

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Se vea el vaso medio vacío (yo) o medio lleno (tu) el caso es que sigue estando a medias.

La proyección internacional de españa?...que risa pero si españa no tiene ni proyección interna ¿ como la va a tener fuera?
La reforma laboral? A Pablo Iglesias ya le gusta si le dan algún giliministerio....

Sigue estando a medias porque ha pasado un año, no una legislatura, se le podrán criticar muchas cosas al Gobierno pero no inactividad

Pedrito está estos días en Bruselas haciendo migas con Macron, que es la persona más poderosa a día de hoy en la UE, porque Merkel se retira, y ni siquiera son de la misma familia política, con Rajoy España renunció a tener peso internacional y nos quedamos con el "is vert difficult todo esto", con ZP lo teníamos mendigando fotos y al pobre lo tenían solo y apartado en las reuniones, con Aznar y su acento tejano nos cargamos tener buenas relaciones en la UE por una foto bochornosa. Soy optimista, veremos si se cumplen los deseos de Sánchez y Borrell ocupa un alto cargo en la UE y no migajas y ahí ya tendremos resultados y no fotos

Y la imagen de PIT es patética, huele a cadáver político, esperemos que no se le ocurra autoproponerse como ministro, que saque un buen acuerdo y se retire...por cierto ya pregunté sobre qué ministerios veríais bien o no tan mal que fueran a manos de Podemos, yo he dicho que Cultura sería el menos dañino y otro más, pero no se que otros "giliministerios" hay la verdad, me interesa tu opinión al respecto

[látigo]

Para tener peso político en Europa hay que tener "perras" y vamos, España está como está y Francia al borde de una crisis, aquí quien sigue cortando el bacalao es Alemania, este Merkel o el bedel del museo de Pérgamo de canciller.

[Sostiene]

El principal problema político ahora en España es como se va a encajar en Cataluña la sentencia del process que se prevee para octubre. La cuerda se tensará y lo que haga el gobierno de España será determinante, supongo que Pedro no querrá que nadie le diga lo que tiene que hacer ni tampoco puede admitir divisiones en su gabinete. Ahí el Psoe se la juega.

Ahora no tiene el apoyo de Cs, si se pone duro con el proces, lo tendrá. Habrá que dejar pasar el verano con un gobierno continuista de su primera legislatura y esperar.

[Avicena]

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Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.

Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.

España no puede ignorar a 2 millones de personas, Cataluña sí que puede ignorar, de hecho lo hace, a 5 millones.

5 millones?????

[Avicena]

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Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.

Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.

Ah vale, que como ni en Madrid ni en Barcelona nos hacen caso, pues nada, a negociar con los indepes y darles lo que quieren... y lo del referéndum ya se ha dicho muchas veces, que no quieras que te follen sin preguntar no significa que quieras sexo. ESO es parte de la invisibilización, hay que hablar de lo que digan los indepes porque no hay otras opciones... cuando sí las hay. Como mandar a los indepes a la mierda y encarcelarles si violan la ley.

Nowomowa, deja de hacer hombres de pajas y piensa.
Si no queréis independencia, votad NO, no es tan difícil.

[látigo]

Yo te entiendo Nowonowa, al frustración que debes sentir cuando resulta que aun siendo mayoria los que pasan de la independencia no se os toma en cuenta y solo cuentan con quienes quieren la independencia aun siendo minoria y de vosotros pasan... debe joder un huevo.

Yo me imagino el asunto, 100 personas en un lugar y se quiere hacer una votación para ver si se quitan la vida o no, entonces, si 51 personas se quieren quitar la vida, pues nada, el 100% se debe quitar la vida.

Se dice que los catalanes deben decidir su furturo, que el resto de España no pinta nada, lo entiendo, lo que no entiendo es porque lso de Lérida deben decidir como se administran los de Barcelona o los de Santa Coloma como se deben administrar los de Barcelona, mi vecino sobre mi ¿donde paramos?

[Demiurgo]

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Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.

Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.

Ah vale, que como ni en Madrid ni en Barcelona nos hacen caso, pues nada, a negociar con los indepes y darles lo que quieren... y lo del referéndum ya se ha dicho muchas veces, que no quieras que te follen sin preguntar no significa que quieras sexo. ESO es parte de la invisibilización, hay que hablar de lo que digan los indepes porque no hay otras opciones... cuando sí las hay. Como mandar a los indepes a la mierda y encarcelarles si violan la ley.

Nowomowa, deja de hacer hombres de pajas y piensa.
Si no queréis independencia, votad NO, no es tan difícil.

¿Pero qué coño van a votar que no, si no ha habido ningún referéndum en Cataluña?.

Me refiero a uno legal, vinculante, promovido desde la legalidad. Ni Nowo ni nadie está obligado a votar en las dos heces (2014, 2017) que se promovieron desde la Generalidad. No tienen ningún sentido tus argumentos.

[Demiurgo]

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Yo te entiendo Nowonowa, al frustración que debes sentir cuando resulta que aun siendo mayoria los que pasan de la independencia no se os toma en cuenta y solo cuentan con quienes quieren la independencia aun siendo minoria y de vosotros pasan... debe joder un huevo.

Yo me imagino el asunto, 100 personas en un lugar y se quiere hacer una votación para ver si se quitan la vida o no, entonces, si 51 personas se quieren quitar la vida, pues nada, el 100% se debe quitar la vida.

Se dice que los catalanes deben decidir su furturo, que el resto de España no pinta nada, lo entiendo, lo que no entiendo es porque lso de Lérida deben decidir como se administran los de Barcelona o los de Santa Coloma como se deben administrar los de Barcelona, mi vecino sobre mi ¿donde paramos?

Yo hace unos pocos años estaba a favor de que se celebrase un referéndum, creí que sería lo mejor.

Ahora mira lo que tienes con el Brexit, o lo que tienes con los escoceses que piden un segundo referrénd porque no están conformes con el resultado del Brexit. Cameron tuvo dos ocurrencias muy grandes: una, consultar sobre Escocia; dos, consultar sobre el Brexit. El muy creack creó dos problemas inexistentes....y a día de hoy, años después, siguen las consecuencias.

El referéndum probablemente no sea la solución, ni tampoco sea ceder más competencias profundizando aún más en la asimetría entre territorios. La solución es que los indepes de bajen de la burra sí o sí, que dejen de preocuparse por cuestiones de folklore, y que se dediquen a gestionar en vez de dar show. Claro que por parte de políticos españoles ha habido responsabildiad en fomentar el nacionalismo catalán (con las famosas 4 millones de firmas o con declaraciones desafortunadas), obviar esa parte es no contar toda la verdad.

He llegado al extremo de que sería partidario de aplicar un 155 para suspender la autonomía de Cataluña (o mejor dicho: su autogobierno), por un periodo limitado de 5 años. Eso se ha hecho en Irlanda del Norte en varias ocasiones.

[Nowomowa]

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Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.

Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.

Ah vale, que como ni en Madrid ni en Barcelona nos hacen caso, pues nada, a negociar con los indepes y darles lo que quieren... y lo del referéndum ya se ha dicho muchas veces, que no quieras que te follen sin preguntar no significa que quieras sexo. ESO es parte de la invisibilización, hay que hablar de lo que digan los indepes porque no hay otras opciones... cuando sí las hay. Como mandar a los indepes a la mierda y encarcelarles si violan la ley.

Nowomowa, deja de hacer hombres de pajas y piensa.
Si no queréis independencia, votad NO, no es tan difícil.

¿Pero por qué tenemos que hablar de independencia si nosotros no queremos y esta gente ni nos ha pedido la opinión ni les importa un pito?

El referéndum es el final del camino, no el principio. Y esta gente ha ido a por el referéndum directamente. "Primero decidamos y luego ya veremos", ¿qué clase de actitud es esta? ¿Cómo puedes defender tus derechos cuando en vez de hablar de ellos, lo primero que quieren hacer es decidir si los violan?

¿Te parecería normal que alguien dijera "No mire, primero decidimos si expulsamos a todos los inmigrantes de España y luego si eso ya hablaremos con los que no quieran hacerlo"?

Pues esta gente van así, "primero hagamos un referéndum para dejar la UE y luego ya veremos". Y ya ves cómo ha funcionado y lo bien que se sienten los que no querían Brexit.

"Primero hagamos un referéndum de independencia de Cataluña y luego ya hablaremos"... ¿y tú les quieres dar la razón? ¿Hagamos primero el referéndum?

[látigo]

Es que la democracia la damos como el mejor sistema político, el más justo, etc. pero pormenorizando el tema, es una puta castaña, gente ignorante en determinados temas votando sobre ellos, asesorados por gente que tiene parte en el asunto ¿cómo puede valer lo mismo el voto de Belen Esteban que el de un licenciado en Ciencias políticas?

Yo muchas veces he pensado que poder votar debía de ser como conducir, habría que sacarse un licencia la cual se daría en base a haber estudiado el funcionamiento de nuestro sistema político y las diferentes corrientes políticas existentes, que el votante por lo menos comprendiese de que va esto.

Al final, se crean corrientes de opinión para engañar a la gente por parte de diferentes medios, aquí se voto dependiendo de lo que los medios digan, nadie comprueba nada, corren bulos que nos creemos a pies juntillas, vamos, la democracia se convierte en un engaña bobos.

No sé si al final lo mejor es un gobierno tecnocrata por oposición, cargos político renovables por oposición y en los que se exijan una determinada formación, por lo menso lso ministros tendrían la formación de su cartera, no ministros del interior con formación bioquímica o ministros con un simple bachillerato.

[látigo]

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¿Pero por qué tenemos que hablar de independencia si nosotros no queremos y esta gente ni nos ha pedido la opinión ni les importa un pito?

El referéndum es el final del camino, no el principio. Y esta gente ha ido a por el referéndum directamente. "Primero decidamos y luego ya veremos", ¿qué clase de actitud es esta? ¿Cómo puedes defender tus derechos cuando en vez de hablar de ellos, lo primero que quieren hacer es decidir si los violan?

¿Te parecería normal que alguien dijera "No mire, primero decidimos si expulsamos a todos los inmigrantes de España y luego si eso ya hablaremos con los que no quieran hacerlo"?

Pues esta gente van así, "primero hagamos un referéndum para dejar la UE y luego ya veremos". Y ya ves cómo ha funcionado y lo bien que se sienten los que no querían Brexit.

"Primero hagamos un referéndum de independencia de Cataluña y luego ya hablaremos"... ¿y tú les quieres dar la razón? ¿Hagamos primero el referéndum?

Toda la razón, para poder llegar a un acuerdo con el gobierno central yo creo que primero deberías llegar a un acuerdo dentro de tu propia casa, digo yo.

Los independentistas quieren imponerse a los que no lo sois, por sus cojones pasais pro el aro si o si. Mal comienzo lleva un país si comienza fracturado y sin acuerdo.

En definitiba, que el 51% quiera la independencia, luego ya sometemos (a palos mayormente) al 49% que no lo quiera.

[Nowomowa]

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Yo te entiendo Nowonowa, al frustración que debes sentir cuando resulta que aun siendo mayoria los que pasan de la independencia no se os toma en cuenta y solo cuentan con quienes quieren la independencia aun siendo minoria y de vosotros pasan... debe joder un huevo.

Yo me imagino el asunto, 100 personas en un lugar y se quiere hacer una votación para ver si se quitan la vida o no, entonces, si 51 personas se quieren quitar la vida, pues nada, el 100% se debe quitar la vida.

Se dice que los catalanes deben decidir su furturo, que el resto de España no pinta nada, lo entiendo, lo que no entiendo es porque lso de Lérida deben decidir como se administran los de Barcelona o los de Santa Coloma como se deben administrar los de Barcelona, mi vecino sobre mi ¿donde paramos?

Yo hace unos pocos años estaba a favor de que se celebrase un referéndum, creí que sería lo mejor.

Ahora mira lo que tienes con el Brexit, o lo que tienes con los escoceses que piden un segundo referrénd porque no están conformes con el resultado del Brexit. Cameron tuvo dos ocurrencias muy grandes: una, consultar sobre Escocia; dos, consultar sobre el Brexit. El muy creack creó dos problemas inexistentes....y a día de hoy, años después, siguen las consecuencias.

El referéndum probablemente no sea la solución, ni tampoco sea ceder más competencias profundizando aún más en la asimetría entre territorios. La solución es que los indepes de bajen de la burra sí o sí, que dejen de preocuparse por cuestiones de folklore, y que se dediquen a gestionar en vez de dar show. Claro que por parte de políticos españoles ha habido responsabildiad en fomentar el nacionalismo catalán (con las famosas 4 millones de firmas o con declaraciones desafortunadas), obviar esa parte es no contar toda la verdad.

He llegado al extremo de que sería partidario de aplicar un 155 para suspender la autonomía de Cataluña (o mejor dicho: su autogobierno), por un periodo limitado de 5 años. Eso se ha hecho en Irlanda del Norte en varias ocasiones.

¿Y qué arreglaría eso? Aparte de crear resentimiento de gente como yo por la negligencia de los PutosesPañoles que alimentaron al monstruo, la desidia de los PutosesPañoles que no hicieron nada mientras podían y la estupidez de los putosespañoles que no contentos con alimentar y dejar enquistarse el monstruo, lo quieren solucionar jodiendo a todos los catalanes...

[Nowomowa]

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Es que la democracia la damos como el mejor sistema político, el más justo, etc. pero pormenorizando el tema, es una puta castaña, gente ignorante en determinados temas votando sobre ellos, asesorados por gente que tiene parte en el asunto ¿cómo puede valer lo mismo el voto de Belen Esteban que el de un licenciado en Ciencias políticas?

Yo muchas veces he pensado que poder votar debía de ser como conducir, habría que sacarse un licencia la cual se daría en base a haber estudiado el funcionamiento de nuestro sistema político y las diferentes corrientes políticas existentes, que el votante por lo menos comprendiese de que va esto.

Al final, se crean corrientes de opinión para engañar a la gente por parte de diferentes medios, aquí se voto dependiendo de lo que los medios digan, nadie comprueba nada, corren bulos que nos creemos a pies juntillas, vamos, la democracia se convierte en un engaña bobos.

No sé si al final lo mejor es un gobierno tecnocrata por oposición, cargos político renovables por oposición y en los que se exijan una determinada formación, por lo menso lso ministros tendrían la formación de su cartera, no ministros del interior con formación bioquímica o ministros con un simple bachillerato.

El único problema de la democracia es que sólo funciona cuando las partes van de buena fe. No es una forma de gobierno para pícaros, aunque la tragedia es que incluso a los pícaros les va mejor en una democracia que en sistemas más adecuados para tratar con ellos.

Puestos a probar cosas, yo probaría a hacer los cargos técnicos obligatorios para profesionales elegidos al azar entre un pool de candidatos.

"Doctor Maderos, a joderse: le toca ser ministro de Sanidad para el gobierno 2050-2054."
"¿Ministro, yo? ¿Y mi carrera? ¿Y mis pacientes?"
"Puede probar a matar a alguien por negligencia criminal. Eso le sacaría del pool de candidatos, pero seguramente no haría bien a su carrera"