Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Roronoa Zoro]

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El problema que le veo a eso que propones es doble:

Por un lado, que en Ciudadanos hubiese personas que supiesen negociar. Y ya lo estoy dudando. Un García Egea en versión naranja.

Y, segundo, que a ver cómo explicas que en el ayuntamiento gobiernas en coalición con el Partido Popular y en la Comunidad en coalición con el PSOE, por mucho que el presidente de la Comunidad de Madrid fuese de Ciudadanos.

A mí al menos me resultaría hasta gracioso.

Estoy de acuerdo en que en C´s no estan sabiendo negociar bien.

Pues yo lo explicaria con la cantidad de casos de corrupción que ha habido en madrid y que no te fias de ellos. Y segundo porque el PP no ha cedido nada en madrid. Si le hubieran dado la alcaldia a C´s, sería algo. Pero no. Si C´s quiere superar al PP, no puede ser su soporte. Si al PP le quitas la alcaldia de madrid, el gobierno autonomico de madrid y el de castilla y leon, se va a la mierda economicamente hablando. Vamos, sería un palo gordisimo del que les sería muy complicado recuperarse.

Por eso veo un error gordisimo que hayan decidido que el PP haya sido su socio preferente. Y mas cuando necesitan el apoyo de Vox. Esa decisión les va a desgastar muchisimo.

Estoy de acuerdo en lo que dices. En lo único que discrepo es en lo de un hipotético coste de entrar en gobiernos en los que el PP haya pactado con Vox (que yo sepa, Ciudadanos no ha pactado nada con Vox). No me creo demasiado que exista ese coste. Ahí hay un mucho de propaganda.

Es que Vox no va a regalar sus votos por nada. Entonces el PP tendrá que ceder en algo. Y C´s tendrá que o tragar o romper dicho gobierno. Si rompe por ejemplo el gobierno municipal de madrid, pues podría gobernar ahora madrid.

[Asturkick]

Lamentablemente, en materia de pactos, el partido que está demostrando un mayor sentido común es Vox. Las gilipolleces postureras de Cs para no salir con los de Abascal en la foto y el grandonismo y poca fiabilidad del PP, que se cree que puede firmar pactos y luego hacer lo que le salga de los huevos me está empezando a hartar.

[skye]

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El asedio a Rivera y la 'Gauche Divine'


Cerrado ya el mapa municipal, el eje de la actividad política patria se mueve hacia el Gobierno del Estado y las negociaciones para la investidura de Pedro Sánchez. Una nueva comedia de enredos y amoríos pero con la misma novia: Ciudadanos. El partido de Rivera que, como confirmaban este fin de semana algunos de sus dirigentes en Madrid, se encuentra sometido a un asedio "cada vez más agobiante" para que cambie el "no es no" al sanchismo por una abstención, al menos, o si fuera posible para sustituir a Iglesias y Podemos como socio contrayente en ese "gobierno de cooperación" como ahora gustan decir desde Ferraz y en La Moncloa.

Asedio que desde la formación naranja aseveran se estrecha desde tres frentes distintos: el interno, el externo y el internacional. El interno, alentado por los críticos a Rivera, con Luis Garicano a la cabeza, se ve ahora reforzado por los padres e ideólogos de Ciudadanos, Francesc de Carreras y Arcadi Espada. El primero, tras calificar a Rivera de "adolescente caprichoso" no ha tenido reparos en pedirle públicamente que "rectifique" para anteponer los intereses de España a los del partido. Mientras que el segundo ha estimado "ajena a cualquier sentido de la responsabilidad y de la decencia políticas" la estrategia del líder naranja en el Ayuntamiento de Barcelona. Hay que recordar que ambos referentes ideológicos fueron quienes, con la ayuda inestimable de La Caixa y Banco Sabadell, forzaron en 2016 el apoyo de Rivera a Rajoy pese a la negativa inicial de Albert.

Y la historia se repite. Porque el asedio externo viene precisamente de bancos y la CEOE, a quienes aterra la posibilidad de un Gobierno de Sánchez con Podemos y con la amenaza de Iglesias o uno de sus acólitos en la cartera de Trabajo. Las presiones de dirigentes empresariales al partido naranja son grandes y constantes, con la advertencia entre líneas de un endurecimiento de las condiciones financieras.

Estas demandas del mundo empresarial están también en el origen de los llamamientos del PSOE y el Gobierno a la abstención de Ciudadanos, con una deriva internacional en el asedio vía Macrón, quien se ha convertido ahora en el principal valedor de Sánchez en Europa. Cuentan quienes están en la pomada que le ha ofrecido ceder a España el lugar que en el Triunvirato de la UE deja vacante Reino Unido. Aunque para ello le exigen renunciar a matrimonios con populistas y a coqueteos con independentistas. Y Sánchez, que ha seducido al premier galo, quien le mira a ahora con mejores ojitos que a Rivera, está dispuesto a jugar. Pero para eso necesita que la novia naranja acepte el ménage a tròis, y por eso los avisos desde París a Rivera, que bajo los escrúpulos de los acuerdos con Vox en Ciudadanos interpretan que lo que de verdad esconden son las presiones para forzar el apoyo de los naranjas al Gobierno socialista.

Son las cosas de los políticos, que si algo saben hacer con desvergüenza es pervertir el lenguaje y prostituir las ideas y programas. Algo similar a lo que le ocurre al fracasado Manuel Valls en Barcelona, que se rasga las vestiduras si sus socios de Ciudadanos se reúnen con Vox, mientras él no tiene reparos en contaminarse apoyando a los populistas y antisistemas de Ada Colau y su Barcelona en Comú y calla cuando los socialistas flirtean con el PNV, el partido de la derecha rancia del País Vasco, y con Bildu, heredero de la ETA. Son las extravagancias y el fariseísmo de esa trasnochada gauche divine, tan incoherente como inoperante.

https://www.eleconomista.es/opinion-blo ... IVINE.html

Y aquí algunos llenándose la boca de tontería diciendo que Ciudadanos era el partido del IBEX, cuando es el partido que está resistiendo como puede las presiones de la banca y la gran patronal.

La de tonterías que hay que leer todos los días. A algunos les deberían quitar el teclado.

[skye]

Sí le diría al articulista de "El Economista" que el PNV no representa exactamente "la derecha rancia" en Euskadi. Son nacionalistas (lo han sido siempre), son conservadores con todas las letras, pero son muy buenos gestores. Y, al fin y al cabo, eso es lo que valora la gente, no el sexo de los ángeles.

[Cero07]

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El asedio a Rivera y la 'Gauche Divine'


Cerrado ya el mapa municipal, el eje de la actividad política patria se mueve hacia el Gobierno del Estado y las negociaciones para la investidura de Pedro Sánchez. Una nueva comedia de enredos y amoríos pero con la misma novia: Ciudadanos. El partido de Rivera que, como confirmaban este fin de semana algunos de sus dirigentes en Madrid, se encuentra sometido a un asedio "cada vez más agobiante" para que cambie el "no es no" al sanchismo por una abstención, al menos, o si fuera posible para sustituir a Iglesias y Podemos como socio contrayente en ese "gobierno de cooperación" como ahora gustan decir desde Ferraz y en La Moncloa.

Asedio que desde la formación naranja aseveran se estrecha desde tres frentes distintos: el interno, el externo y el internacional. El interno, alentado por los críticos a Rivera, con Luis Garicano a la cabeza, se ve ahora reforzado por los padres e ideólogos de Ciudadanos, Francesc de Carreras y Arcadi Espada. El primero, tras calificar a Rivera de "adolescente caprichoso" no ha tenido reparos en pedirle públicamente que "rectifique" para anteponer los intereses de España a los del partido. Mientras que el segundo ha estimado "ajena a cualquier sentido de la responsabilidad y de la decencia políticas" la estrategia del líder naranja en el Ayuntamiento de Barcelona. Hay que recordar que ambos referentes ideológicos fueron quienes, con la ayuda inestimable de La Caixa y Banco Sabadell, forzaron en 2016 el apoyo de Rivera a Rajoy pese a la negativa inicial de Albert.

Y la historia se repite. Porque el asedio externo viene precisamente de bancos y la CEOE, a quienes aterra la posibilidad de un Gobierno de Sánchez con Podemos y con la amenaza de Iglesias o uno de sus acólitos en la cartera de Trabajo. Las presiones de dirigentes empresariales al partido naranja son grandes y constantes, con la advertencia entre líneas de un endurecimiento de las condiciones financieras.

Estas demandas del mundo empresarial están también en el origen de los llamamientos del PSOE y el Gobierno a la abstención de Ciudadanos, con una deriva internacional en el asedio vía Macrón, quien se ha convertido ahora en el principal valedor de Sánchez en Europa. Cuentan quienes están en la pomada que le ha ofrecido ceder a España el lugar que en el Triunvirato de la UE deja vacante Reino Unido. Aunque para ello le exigen renunciar a matrimonios con populistas y a coqueteos con independentistas. Y Sánchez, que ha seducido al premier galo, quien le mira a ahora con mejores ojitos que a Rivera, está dispuesto a jugar. Pero para eso necesita que la novia naranja acepte el ménage a tròis, y por eso los avisos desde París a Rivera, que bajo los escrúpulos de los acuerdos con Vox en Ciudadanos interpretan que lo que de verdad esconden son las presiones para forzar el apoyo de los naranjas al Gobierno socialista.

Son las cosas de los políticos, que si algo saben hacer con desvergüenza es pervertir el lenguaje y prostituir las ideas y programas. Algo similar a lo que le ocurre al fracasado Manuel Valls en Barcelona, que se rasga las vestiduras si sus socios de Ciudadanos se reúnen con Vox, mientras él no tiene reparos en contaminarse apoyando a los populistas y antisistemas de Ada Colau y su Barcelona en Comú y calla cuando los socialistas flirtean con el PNV, el partido de la derecha rancia del País Vasco, y con Bildu, heredero de la ETA. Son las extravagancias y el fariseísmo de esa trasnochada gauche divine, tan incoherente como inoperante.

https://www.eleconomista.es/opinion-blo ... IVINE.html

Y aquí algunos llenándose la boca de tontería diciendo que Ciudadanos era el partido del IBEX, cuando es el partido que está resistiendo como puede las presiones de la banca y la gran patronal.

La de tonterías que hay que leer todos los días. A algunos les deberían quitar el teclado.

Francesc de Carreras y Arcadi Espada tienen razón. Ciudadanos va a ser el máximo responsable de otra legislatura fallida.

[skye]

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Francesc de Carreras y Arcadi Espada tienen razón. Ciudadanos va a ser el máximo responsable de otra legislatura fallida.

Claro, claro.

Hombre, a mí se me ocurre que el más interesado en que salga su investidura es el propio interesado, es decir, el tal Sánchez. Porque este Sánchez debería saber que con 123 diputados sobre 350 no tienes mayoría ni de lejos para gobernar en solitario. Así que tendrá que hacer algo para tener más apoyo, ¿no? Tendrás que ganarte la confianza y el apoyo de partidos políticos (de grupos sociales y bolsas de votantes) que no dieron su confianza al Partido Socialista. Y a esa gente, la cosa es así, hay que ganársela ofreciendo algo.

¿Sánchez ha hecho un ofrecimiento serio a Ciudadanos, alguna aproximación, algo que signifique un acercamiento, algo de programa, de gobierno de coalición, etc.?

Porque yo no he escuchado absolutamente nada y las cosas gratis total no existen en política.

Edito: Lea el artículo de prensa que he posteado el 17/06/2019, a las 14:03 h más arriba

[skye]

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¡Rivera, ríndete!



Supongo que el truhán de Moncloa debe llevar días partiéndose de risa ante el espectáculo, el ejército de plumillas más o menos brillante, más o menos enjaezado, dispuesto a hacerle el trabajo sucio de forzar a Albert Rivera a sacarle las castañas del fuego de su investidura como nuevo presidente del Gobierno. Sobre España lleva días cayendo inclemente chaparrón de articulistas de tronío exigiendo al capo de Ciudadanos que peregrine de rodillas a Moncloa, dispuesto humildemente a ofrecer a Pedro Sánchez la abstención de Ciudadanos en tan señalada ocasión. Abstención gratis total. Y no hay noticias de que el guapo mozo le haya pedido el favor, ni siquiera que lo haya insinuado en público. Aquello de que quien quiera peces que se moje el culo no vale para Sánchez y su PSOE, porque Sánchez y su PSOE tienen un ejército de alabarderos a sus órdenes encargado de esa labor de demolición del adversario que no se pliega a los deseos del consenso socialdemócrata.

En el tsunami participan antiguos fundadores de Cs, gente que, más allá de sus buenas intenciones, se ha equivocado con mucha frecuencia en sus pronósticos sobre Rivera y su destino. Carreras, por ejemplo, un tipo tan admirable en tantas cosas, que siempre concibió la formación naranja como un puro valor instrumental encargado de acabar con las veleidades nacionalistas del PSC y hacerle volver al redil del constitucionalismo, una especie de ángel de la guarda sin otra misión que impedir el camino de perdición del PSC por las procelosas aguas del viaje a la Ítaca nacionalista, pero que no aprobó su conversión en partido y mucho menos su salida del estricto marco autonómico catalán. O el soberbio Espada, que este fin de semana animaba al zascandil Manuel Valls a dar un golpe de mano en Cs para sustituir a Rivera como conductor del autobús naranja.

Lo mismo recomienda, en las riberas del Manzanares, gente que ha votado PP o incluso Vox, y que ahora no ceja en presionar a Rivera para que impida la perdición de Sánchez, porque en el fondo esa será también nuestra perdición, vienen a decir. Salvar a Sánchez de sus miserias. En la idea (de Sánchez y sus propagandistas) de que si se niega a ponerse de rodillas, entonces Cs será responsable de todas las decisiones lesivas para el interés colectivo que adopte un Sánchez a quien se confiera una especie de subliminal inviolabilidad, patente de corso más propia de reyes que de plebe. Cs será así el responsable de que Sánchez pacte con ERC, conceda el indulto, acuerde un nuevo estatuto y convierta España en esa enloquecida plurinación de naciones. “Vamos a ver, Pedro, ¿tú sabes lo que es una nación?”. Ciudadanos, culpable de los pecados de Sánchez. Así de abracadabrante es la situación, así de enloquecido el argumentario. Sánchez puede volver a pecar, porque ya sabemos a quién endosar la culpa.

Difícilmente guardarán los anales de la política recuerdo de caso semejante: el de un aspirante a la presidencia del Gobierno que pretende que otros le den la investidura hecha sin abrir la boca, sin al menos pedirlo, sin salir de su escondite con una oferta más o menos razonable dirigida a aquel cuyos votos precisa, con un esbozo siquiera de lo que está dispuesto a dar a cambio de ese apoyo, y mucho menos sin mencionar si pretende establecer o no alguna fórmula de colaboración para después de esa investidura, si está pensando en el apoyo parlamentario de Cs y a cambio de qué, o bien en un Gobierno de coalición. El aludido se limita a callar y observar desde los altos de la Moncloa al ejército de opinadores asediando la fortaleza de Cs y diciendo a Rivera lo que tiene que hacer o no hacer. La imagen que estos días transmite Cs es la de un grupo de irresponsables cercados por los portadores de la verdad revelada, enarbolando banderas en las que puede leerse en grandes caracteres: ¡Rivera, ríndete de una vez y ve de rodillas a ofrecer a Sánchez tu abstención a cambio de nada!

¿Por qué no se abstiene el PP?

Podían también pedirle la abstención al PP, que alguna deuda contraída tiene en ese capítulo, que ya fue el PSOE de la gestora de Fernández el que se abstuvo en octubre de 2016 para permitir la investidura del miserable Rajoy. Pero en Génova guardan silencio y silban mientras miran para otro lado, como esperando que nadie se fije en ellos, aunque, eso también, aguardando el momento de oro que supondría el que Rivera hiciera presidente a Sánchez para caer de inmediato sobre Cs acusándolo de haberse convertido en un títere del socialismo. La abstención a cambio de nada supondría la liquidación de Cs, porque no otra cosa podría ocurrir con un partido cuya campaña se ha centrado en proponerse como alternativa de Gobierno al bipartidismo que representan PP y PSOE, un partido no manchado por la corrupción y comprometido con la defensa de la unidad de España, en las antípodas por tanto de un Sánchez encumbrado en su día a la presidencia por la alianza de nacionalistas, neocomunistas y bilduetarras. Justo lo contrario de lo que representa Cs.

Las presiones sobre Rivera son grandes y proceden directamente de los poderes económicos y bancarios. La gran banca al aparato, utilizando sin disimulo sus terminales en los medios. Rivera guarda silencio, siguiendo la máxima atribuida a Lincoln según la cual “hay momentos en la vida de todo político en que lo mejor que puedes hacer es no abrir la boca”. Y todo esto ocurre cuando Sánchez ya ha llegado a un pacto con Podemos (“Gobierno de Cooperación”) y tiene negociada con ERC la abstención en la susodicha investidura. Negociado (por la cofradía del obispo Ábalos) hasta donde se puede negociar algo con un partido con el historial de ERC, porque todo podría encallar con motivo de lo ocurrido en el Ayuntamiento de Barcelona, donde el PSC ha dado el gobierno de la ciudad a Colau birlándoselo a Maragall. De modo que Sánchez ya ha hecho su elección: Podemos y ERC, una alianza incompatible con los postulados que alumbraron el nacimiento de Cs.

¿Debemos resignarnos entonces a asistir en silencio a una eventual voladura del edificio constitucional por parte de un Sánchez entregado de hoz y coz a populistas y separatistas? No señor. Todo dependerá de Sánchez. De Sánchez y del PSOE clásico, el de toda la vida, dispuesto a llamar al orden a Sánchez. Si Sánchez, una vez investido, demuestra sentido de Estado, si prueba que en esa cabeza de chorlito hay algo más que una ambición desmedida, si propone grandes acuerdos en asuntos de Estado, algunas de esas reformas tanto tiempo pendientes en materia judicial o económica, si pone firmes a los separatismos renunciando al indulto, entonces seguro que por ese camino encontrará el apoyo de Cs para los grandes temas de Estado (y eso serían 180 diputados, mayoría absoluta), porque ese es el papel de Cs, un partido que no ha venido a ser la puta fácil de nadie, sino a intentar cambiar a mejor este país a veces tan sórdido, tan pobre, tan manipulable, tan moralmente podrido. Que vaya a conseguirlo ya es harina de otro costal. El futuro, pues, no depende de Rivera, sino de Sánchez, y a quien hay que presionar no es a Rivera, sino a Sánchez.

https://www.vozpopuli.com/opinion/river ... 75837.html

[Enxebre]

¿Cómo va a ser el partido del IBEX hombre?

Bajadas de impuestos
Discurso neoliberal
Hasta tienen al ex-presidente de Coca-Cola en sus filas

C's partido de la clase obrera, está claro

[Cero07]

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Francesc de Carreras y Arcadi Espada tienen razón. Ciudadanos va a ser el máximo responsable de otra legislatura fallida.

Claro, claro.

Eso es, está clarísimo. Por eso estos dos fundadores de Ciudadanos y tantos otros critican la posición de Rivera. Pretender que no hay posibilidad de acuerdo por culpa del PSOE después de lo que venimos escuchando de boca de los dirigentes de Ciudadanos desde hace meses, es el colmo de la poca vergüenza.

Echar a Snchz en los brazos de Podemos y de los nacionalistas es una estrategia premeditada en el convencimiento de que cuanto peor mejor para los intereses del partido.

[Regshoe]

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¿Cómo va a ser el partido del IBEX hombre?

Bajadas de impuestos
Discurso neoliberal
Hasta tienen al ex-presidente de Coca-Cola en sus filas

C's partido de la clase obrera, está claro

Pues mas popular que la Coca Cola tu me dirás.

[Regshoe]

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Francesc de Carreras y Arcadi Espada tienen razón. Ciudadanos va a ser el máximo responsable de otra legislatura fallida.

Claro, claro.

Eso es, está clarísimo. Por eso estos dos fundadores de Ciudadanos y tantos otros critican la posición de Rivera. Pretender que no hay posibilidad de acuerdo por culpa del PSOE después de lo que venimos escuchando de boca de los dirigentes de Ciudadanos desde hace meses, es el colmo de la poca vergüenza.

Echar a Snchz en los brazos de Podemos y de los nacionalistas es una estrategia premeditada en el convencimiento de que cuanto peor mejor para los intereses del partido.

Efectivamente que Ciudadanos no forme gobierno con el Psoe (salvo que trasciendan exigencias absolutamente intragables del Psoe) es la prueba de que a Ciudadanos el interés general se la suda.

[skye]

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Francesc de Carreras y Arcadi Espada tienen razón. Ciudadanos va a ser el máximo responsable de otra legislatura fallida.

Claro, claro.

Eso es, está clarísimo. Por eso estos dos fundadores de Ciudadanos y tantos otros critican la posición de Rivera. Pretender que no hay posibilidad de acuerdo por culpa del PSOE después de lo que venimos escuchando de boca de los dirigentes de Ciudadanos desde hace meses, es el colmo de la poca vergüenza.

Echar a Snchz en los brazos de Podemos y de los nacionalistas es una estrategia premeditada en el convencimiento de que cuanto peor mejor para los intereses del partido.

Efectivamente que Ciudadanos no forme gobierno con el Psoe (salvo que trasciendan exigencias absolutamente intragables del Psoe) es la prueba de que a Ciudadanos el interés general se la suda.

Y es que, además, eso de echar a Sánchez en los brazos de Podemos... debe ser una fantasía sexual de Cero, porque yo no he sido quien gritó aquello de "Con Rivera, no" y quien dijo que el socio preferente era Podemos, tampoco fui yo, sino un tal Sánchez.

Lo que pasa es que creo que Sánchez con Podemos también quiere sexo gratis, y no sabe que esas cosas gratis total suelen acarrear enfermedades venéreas. Pero bueno, allá él. Eso sí, los antibióticos que se los pague luego de su bolsillo.

[Roronoa Zoro]

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Claro, claro.

Eso es, está clarísimo. Por eso estos dos fundadores de Ciudadanos y tantos otros critican la posición de Rivera. Pretender que no hay posibilidad de acuerdo por culpa del PSOE después de lo que venimos escuchando de boca de los dirigentes de Ciudadanos desde hace meses, es el colmo de la poca vergüenza.

Echar a Snchz en los brazos de Podemos y de los nacionalistas es una estrategia premeditada en el convencimiento de que cuanto peor mejor para los intereses del partido.

Efectivamente que Ciudadanos no forme gobierno con el Psoe (salvo que trasciendan exigencias absolutamente intragables del Psoe) es la prueba de que a Ciudadanos el interés general se la suda.

Y es que, además, eso de echar a Sánchez en los brazos de Podemos... debe ser una fantasía sexual de Cero, porque yo no he sido quien gritó aquello de "Con Rivera, no" y quien dijo que el socio preferente era Podemos, tampoco fui yo, sino un tal Sánchez.

Lo que pasa es que creo que Sánchez con Podemos también quiere sexo gratis, y no sabe que esas cosas gratis total suelen acarrear enfermedades venéreas. Pero bueno, allá él. Eso sí, los antibióticos que se los pague luego de su bolsillo.

Hombre skye, si es desde hace meses la unica opción que tiene el Psoe. Ya que ni PP ni C´s le ofrecen apoyo alguno.

[Enxebre]

Y lo de "Con Rivera, no" lo dijo la gente, no Sánchez, pero vamos yo encantado con la estrategia de C's

[SanTelmo]

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Claro, claro.

Eso es, está clarísimo. Por eso estos dos fundadores de Ciudadanos y tantos otros critican la posición de Rivera. Pretender que no hay posibilidad de acuerdo por culpa del PSOE después de lo que venimos escuchando de boca de los dirigentes de Ciudadanos desde hace meses, es el colmo de la poca vergüenza.

Echar a Snchz en los brazos de Podemos y de los nacionalistas es una estrategia premeditada en el convencimiento de que cuanto peor mejor para los intereses del partido.

Efectivamente que Ciudadanos no forme gobierno con el Psoe (salvo que trasciendan exigencias absolutamente intragables del Psoe) es la prueba de que a Ciudadanos el interés general se la suda.

Y es que, además, eso de echar a Sánchez en los brazos de Podemos... debe ser una fantasía sexual de Cero, porque yo no he sido quien gritó aquello de "Con Rivera, no" y quien dijo que el socio preferente era Podemos, tampoco fui yo, sino un tal Sánchez.

Lo que pasa es que creo que Sánchez con Podemos también quiere sexo gratis, y no sabe que esas cosas gratis total suelen acarrear enfermedades venéreas. Pero bueno, allá él. Eso sí, los antibióticos que se los pague luego de su bolsillo.

Hombre, igual decir antes de las elecciones "con Sánchez no" ha molestado a los votantes del PSOE. Todos los analistas coinciden en que lo mejor para España es un gobierno estable, y eso es más fácil si pactan 2 partidos que se tienen que pactar 4 partidos. Si por interés de partido se echa todo a perder, contará en el debe de Rivera.

[skye]

Otra cosa: si de lo que se trata es de pedir a alguien que se abstenga, porque sí, vamos a ver.

El señor Sánchez no quiso abstenerse en su día en la investidura de Rajoy (aquél famoso: "no es no") en unas circunstancias parecidas a las actuales. Como consecuencia de aquéllo, Sánchez tuvo que dimitir y su partido pasó a ser dirigido por una gestora. Aquella gestora maniobró para que el PSOE finalmente se abstuviese en la referida investidura de Rajoy. Pero fue el PSOE de aquella gestora, no fue Sánchez.

Y, por cierto, lo que hizo Sánchez entonces fue jaleado por muchísimos periodistas pelotas y los palmeros de la izquierda divina como un acto de responsabilidad y de no abdicar a las presiones.

Entonces:

1. ¿Con qué autoridad moral pide Sánchez abstenerse a los demás cuando él no hizo por los demás (por Rajoy) lo que ahora quiere que hagan por él?

2. En todo caso, ¿por qué no se solicita al Partido Popular que sean ellos quienes se abstengan, puesto que fueron ellos finalmente los que consiguieron la abstención del PSOE tras la intervención del partido por la gestora y, de alguna manera, "les deben un favor"? Porque Ciudadanos no debe absolutamente nada ni a Sánchez ni al PSOE.

[Avicena]

Sánchez se negó a abstenerse con el PP, pero sus actos no suponía un pacto del PP con unos partidos que el demonizase.
Pero lo que si hizo Sánchez es intentar un pacto con Cs, dando un giro a la derecha, en la que Iglesias le dijo que no se fiase de Rivera y dijo que con Cs ni a la vuelta de la esquina.
Que ahora se diga que CS no pacta con Sánchez porque no puede, dirá porque no quiere.
Si quisiese tentaba a Sánchez, por fortuna no es así, con Podemos mantendrá una política más progresista y el que se tenga que entender con los independentistas permitirá que haga algo con la cuestión catalana en vez de seguir procrastinandolo.
No va a ser fácil porque el PSOE al igual que el PP tiene una visión patrimonialista del poder, es como si no entendiese que no le basta con ser el más votado para gobernar, necesita una mayoría parlamentaria y eso requiere cesiones.

[Roronoa Zoro]

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Que ahora se diga que CS no pacta con Sánchez porque no puede, dirá porque no quiere.
Si quisiese tentaba a Sánchez, por fortuna no es así, con Podemos mantendrá una política más progresista y el que se tenga que entender con los independentistas permitirá que haga algo con la cuestión catalana en vez de seguir procrastinandolo.

El porque C´s no quiere pactar con sanchez pues yo veo 2 razones:

1 - No se fian de que una vez hayan pactados se lance a los brazos del independentismo con alguna cesión. Ya que no parece que los independentistas vayan a asumir que a dia de hoy la independencia es imposible.

2 - A su vez creen que si pactara Sanchez con el independentismo(aunque fuese porque se viese forzado a ello) pues que ese hecho le desgastaría politicamente hablando.

Se que estas dos razones son un poco un sinsentido. O al menos es una contradicción, pero es lo que creo yo que son las razones que tienen.

A ver avicena los independentistas por ejemplo piden a Sanchez que se cargue lo de la separación de poderes. Ya que piden que obligue a los jueces a que declaren a los acusados/as inocentes. En vez de dejar que trabajen tranquilos para llegar a la sentencia mas justa y neutral posible en base al codigo penal existente y a los testimonios de los testigos y las pruebas que hay. En cambio los independentistas se saltan la separación de poderes en cataluña al conceder el tercer grado al hijo de pujol contrariando la sentencia judicial. En el juicio no se esta juzgando porque sean independentistas sino por lo que hicieron.

De manera que los independentistas catalanes no son de fiar. Mientras no reconozcan que lo que hicieron estuvo mal y que se saltaron la ley, el asunto no va a avanzar en nada. Si lo reconocieran y cambiaran de actitud podría ser factible que en 3-5 años se pudiera hacer la reforma constitucional que permitiese dicho referendum pactado. Pero con la actitud actual es imposible.

Ya que crees que pasaría si se hiciera ese hipotetico referendum pactado y los independentistas lo perdieran? Acaso te crees que aceptarían dicho resultado y que dejarian de dar la tabarra durante al menos 5-10 años con el referendum,la independencia,....? No hay ninguna prueba de que eso podría pasar sino mas bien lo contrario. Dirían que ha habido tongo, exigirían que se volviera a repetir dicho referendum.....

[skye]

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Sánchez se negó a abstenerse con el PP, pero sus actos no suponía un pacto del PP con unos partidos que el demonizase.
Pero lo que si hizo Sánchez es intentar un pacto con Cs, dando un giro a la derecha, en la que Iglesias le dijo que no se fiase de Rivera y dijo que con Cs ni a la vuelta de la esquina.
Que ahora se diga que CS no pacta con Sánchez porque no puede, dirá porque no quiere.
Si quisiese tentaba a Sánchez, por fortuna no es así, con Podemos mantendrá una política más progresista y el que se tenga que entender con los independentistas permitirá que haga algo con la cuestión catalana en vez de seguir procrastinandolo.
No va a ser fácil porque el PSOE al igual que el PP tiene una visión patrimonialista del poder, es como si no entendiese que no le basta con ser el más votado para gobernar, necesita una mayoría parlamentaria y eso requiere cesiones.

Es que Vds. se creen el ombligo del mundo y no es así. Ciudadanos no tiene que "tentar a Sánchez", a ver si nos enteramos. Creo que la cosa va justamente al revés: el que necesita algo que tienen los demás, es el que tiene que intentar seducir éstos para que le terminen ofreciendo lo que el primero busca. Vamos, así ha sido toda la vida.

No sé si mexplico.

Y vuelvo a repetir: "No es no". Sánchez a Rajoy hace no tanto tiempo en situaciones similares, mientras era jaleado por los periodistas afines al PSOE y la militancia socialista que decían que ese "no" era un acto de firmeza y responsabilidad... socialista. Pues eso.

[Avicena]

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Que ahora se diga que CS no pacta con Sánchez porque no puede, dirá porque no quiere.
Si quisiese tentaba a Sánchez, por fortuna no es así, con Podemos mantendrá una política más progresista y el que se tenga que entender con los independentistas permitirá que haga algo con la cuestión catalana en vez de seguir procrastinandolo.

El porque C´s no quiere pactar con sanchez pues yo veo 2 razones:

1 - No se fian de que una vez hayan pactados se lance a los brazos del independentismo con alguna cesión. Ya que no parece que los independentistas vayan a asumir que a dia de hoy la independencia es imposible.

2 - A su vez creen que si pactara Sanchez con el independentismo(aunque fuese porque se viese forzado a ello) pues que ese hecho le desgastaría politicamente hablando.

Se que estas dos razones son un poco un sinsentido. O al menos es una contradicción, pero es lo que creo yo que son las razones que tienen.

A ver avicena los independentistas por ejemplo piden a Sanchez que se cargue lo de la separación de poderes. Ya que piden que obligue a los jueces a que declaren a los acusados/as inocentes. En vez de dejar que trabajen tranquilos para llegar a la sentencia mas justa y neutral posible en base al codigo penal existente y a los testimonios de los testigos y las pruebas que hay. En cambio los independentistas se saltan la separación de poderes en cataluña al conceder el tercer grado al hijo de pujol contrariando la sentencia judicial. En el juicio no se esta juzgando porque sean independentistas sino por lo que hicieron.

De manera que los independentistas catalanes no son de fiar. Mientras no reconozcan que lo que hicieron estuvo mal y que se saltaron la ley, el asunto no va a avanzar en nada. Si lo reconocieran y cambiaran de actitud podría ser factible que en 3-5 años se pudiera hacer la reforma constitucional que permitiese dicho referendum pactado. Pero con la actitud actual es imposible.

Ya que crees que pasaría si se hiciera ese hipotetico referendum pactado y los independentistas lo perdieran? Acaso te crees que aceptarían dicho resultado y que dejarian de dar la tabarra durante al menos 5-10 años con el referendum,la independencia,....? No hay ninguna prueba de que eso podría pasar sino mas bien lo contrario. Dirían que ha habido tongo, exigirían que se volviera a repetir dicho referendum.....

No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.