Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Suponiendo que la vida inteligente en el entorno de Sánchez sea muy inteligente, hay una cosa que marcará sus acciones estratégicas.

Y es que el año que viene habrá una recesión económica, y siendo España lo que es, tocará recortar gastos. Y a ese escenario no puedes llegar con PIT colgado al cuello, porque necesitarás a los de derechas para que te apoyen en contra de la mayoría de izquierdas, que quejarse se quejan mucho pero no entienden que cuando debes 1.200.000 millones de euros (1.200.000.000.000 €) no eres dueño de tus finanzas.

El PSOE ha ganado las elecciones sabiendo que le tocará cargar con la cantinela de la derecha de que "España se hunde cuando gobiernan los socialistas", como si el gobierno de España pinchara o cortara algo en los ciclos del capitalismo y aquí nuestro país fuera una puta locomotora económica y no un pais estructuralmente pobre que usa los servicios y la agricultura para sisarles dinero a los ricos de verdad.

Cuando lleguen las curvas en 2020, lo último que necesitará Sánchez es un gobierno que le dimita porque tiene que tomar medidas antisociales.

Y el que no le guste, que encuentre una solución o se vaya a luchar por la igualdad de género u otra de esas chorradas que masmolan a la izquierda.

<modo épico off>
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo »

La mesa del congreso son 9, un reparto 3 PSOE, 1 PP, Ciudadanos, Podemos, Vox, ERC y PNV por ejemplo no sería indicativo de nada.
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

El mejor ejemplo de que se ha ido el bipartidismo en España, es que ya ni el PSOE ni el PP son capaces de reunir mayorías absolutas para las investiduras, no lo logro el PP que por eso fue objeto de una moción de censura, y no lo ha logrado el PSOE ahora, ya que sin UP, Sánchez no podrá ser investido, el mejor ejemplo de que no existe más el bipartidismo es el bloqueo parlamentario y la necesidad de negociar, cuando hay bipartidismo no existen esos bloqueos ni esas negociaciones, porque los dos partidos mayoritarios obtienen mayorías absolutas, bipartidismo hubo en España entre 1982 y 2015, a partir de dicho año, hay multipartidismo.

El PSOE ganó, pero sus cifras de votos y escaños siguen estando lejos de sus mejores épocas, y eso es así, porque UP, aunque perdió votos y escaños, se ha consolidado como una partido capaz de aglutinar el voto de izquierdas que ya el PSOE no puede captar más.
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo »

González no tuvo mayoría absoluta en su último gobierno, Aznar no tuvo mayoría absoluta en el primero, Zapatero no tuvo mayoría absoluta en ninguno. El bipartidismo no es que el gobierno tenga mayoría absoluta.
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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez »

Eso que dices tiene bastante sentido. La relantización de la zona euro es evidente. Alemania e Italia están en recesión, Francia sigue con su eterno estancamiento , Reino Unido está en lo que está, vamos que no está....y la guerra comercial entre EEUU con China y el resto del mundo tiene toda la pinta de poder calentarse....y eso se traduce en que al final los de siempre pagarán los platos rotos.
ES un horizonte que a medio plazo hace insotenible una alianza estable con Podemos.....
Vamos a ver a cuanto cotiza el medio plazo y a cuanto el que me vitoreen mas o menos.

saludos
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Los sabedores-que-saben llevan hablando de recesión en 2020 desde mediados del año pasado. Llegado cierto punto es una profecía autocumplida, y desde 2008 parece ser que los sabedores-que-saben han asumido que el capitalismo hoy por hoy funciona en base a boom y crash. Llevamos unos años de boom y ya toca crash para que los supervivientes se hagan más ricos, básicamente.

Y España es de los países que pringan en la fase de crash. Si tenemos suerte, los de las bombas volverán a asustar a nuestros turistas visitantes fuera de África y el este del mediterráneo, y si no tendremos que comernos lo que venga con la competencia del sol y playa a mitad de nuestros precios.
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

Pero estaban a muy pocos escaños de la mayoría absoluta, era un bipartidismo atenuado por la presencia de partidos nacionalistas regionales, y tanto al PSOE como al PP les bastaba con pactar con el PNV o con la antigua Convergencia y Unión para lograr la investidura, pero ahora eso no basta, al PSOE no le alcanza ni con los votos de ERC ni de JxCat, ni del PNV ni de CC-PNC, por lo tanto sin un pacto con UP, Sánchez no puede ser investido, yo no simpatizo para nada con UP e ideológicamente estoy en las antípodas, pero lo mejor que puede hacer UP es presionar a Sánchez para formar un gobierno de coalición y si UP no obtiene lo que busca, debe negarse a investirlo presidente, si el PSOE busca un gobierno en solitario no ha entendido nada y sencillamente desprecia el voto de millones de españoles.

Ahora hay multipartidismo, porque sin un acuerdo amplio con UP, Sánchez no puede ser investido presidente, la época del bipartidismo atenuado, donde bastaba sumar nada más que 5 o 6 escaños de los nacionalistas vascos o catalanes para lograr la investidura, es historia.

Saludos.
Última edición por liberal de izquierda el 01 May 2019 20:14, editado 3 veces en total.
mezquita
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por mezquita »

También el PSOE acaba de prometer una fuerte subida fiscal, ys que según cuenta Abalos, España es de los países de la,UE que menos impuestos se paga, y eso hay que equipararlo con nuestros hermanos de Europa. :jojojo :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

JxCat de nuevo al grupo mixto, otra vez los neoconvergentes sin grupo propio en el congreso, tendrán que ir al grupo mixto con EH Bildu, NA+, CC-PNC, PRC y Compromis.
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

Tú crees que le darán un asiento al PNV???, es indicativo de que pretenderán algo serio con el PNV, me parece muy repartido.
Y quién va a ser el presidente???
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

Pero la suma del PSOE y el PP están en mínimos, algo ha cambiado.
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo »

¿Y eso? Creía que valía con 5 diputados para tener grupo propio.
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Edison
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison »

Depende.
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Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe »

Ya le pasó a upyd
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

No veo muy realista que Podemos le invista a cambio de nada y menos con autonómicas y municipales en las que van a necesitar formar coaliciones de gobierno, una cosa es querer y otra poder, el PSOE y el PP tiene una visión muy monopolística del poder.
Solo falta que el PP se abstenga para que pueda gobernar el PSOE presionado por los Bancos en un proceso especular semejante al invistimiento de Rajoy.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

No, no es tan sencillo, quien tenga 15 diputados, tiene automáticamente derecho a grupo. Si no, se necesitan al menos 5 y, además, una de estas dos condiciones: un 5% de votos en todo el país o un 15% en las provincias en que haya presentado una candidatura.

JxCat tiene siete diputados, pero no tiene el 5% nacional ni el 15% en las circunscripciones que se ha presentado. En dos de ellas sacó menos: 10,13 % en Barcelona y 12,25 % en Tarragona. En Girona y Lleida superó el 20%, por ende JxCat se vuelve a quedar sin grupo propio en la próxima legislatura.

Saludos.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

El sector más centrista de Cs asume que la estrategia del giro a la derecha funcionó

El ala progresista, favorable a un acuerdo con el PSOE, no tiene previsto abrir el debate para reconsiderar el veto al menos hasta después de las autonómicas

No comparten la euforia del círculo de Albert Rivera, pero el sector más centrista de Ciudadanos, al que inquietaba el giro a la derecha del partido, asume que el resultado de las elecciones generales ha avalado la estrategia.

La poca distancia a la que ha quedado Cs del PP —nueve escaños, ocho décimas de voto y 200.000 papeletas— permite a Rivera mantener el rumbo sin resistencias internas.

“La estrategia era acertada”. Esta reflexión de un dirigente del ala progresista de la cúpula, expresada no sin cierta resignación, recorre al sector más centrista de Ciudadanos.


El giro a la derecha del partido —que nació en Cataluña en 2006 con un ideario de centro izquierda no nacionalista, y que hace solo tres años llegó a un acuerdo de Gobierno con Pedro Sánchez, aunque no prosperó— tensionó al alma progresista, que discutió internamente el veto al PSOE y la postura ante Vox.

Pero el crecimiento de Ciudadanos en las urnas ha dejado sin argumentos a este sector, que asume que Rivera no estaba tan equivocado.

Ciudadanos ha crecido un 80% en escaños —de 32 a 57— y en un millón de votos respecto a 2016, en un contexto complejo con un sistema a cinco partidos tras la irrupción de Vox, que empezó a morder con rapidez en su electorado más exaltado con la cuestión nacional.

El 28 de abril, Rivera no logró sus objetivos — desalojar al PSOE del Gobierno, gobernar o superar al PP—, pero la distancia a la que ha quedado con respecto a los populares es tan pequeña, y la debacle en el partido conservador tan importante, que el escenario —y las tendencias— le permite mantener abierta la disputa por el liderazgo del centro derecha.


Y además, queda aún la segunda vuelta: las elecciones autonómicas y municipales de mayo en las que esa batalla puede resultar también favorable a Rivera.

Quienes cuestionaron esa estrategia de derechización internamente no tienen argumentos ahora para ponerla en duda. “Estuviera yo más o menos de acuerdo, lo cierto es que ha resultado adecuada.

Los resultados han sido muy buenos y dan pie a seguir creciendo”, estima un dirigente de este sector más centrista de Ciudadanos.

El viaje a la derecha de Rivera empezó hace meses, en un giro progresivo que le hizo exaltar poco a poco su posición ante el independentismo catalán, abstenerse ante la exhumación de Franco, poner el acento en la bajada de impuestos y, lo más importante, evitar un cordón sanitario a Vox.

El resultado de esta estrategia parecía muy incierto a solo unas semanas de las urnas, cuando se publicaron encuestas que decían que les podía superar la extrema derecha; por eso el resultado del 28-A ha sido recibido con tanta satisfacción entre los liberales.

“Lo significativo es el hundimiento del PP, porque los objetivos no se han cumplido y porque el 15,86% está por debajo del 17% que nos daban otros sondeos hace tres meses.

A Cs le ha ido bien por la debacle del PP, por la tendencia ascendente mientras se desploma el PP, que ayuda a la percepción de victoria”, analiza otro dirigente del ala progresista.

De forma aparentemente contradictoria, en la cúpula del PP la reflexión este martes era que el error fue haber perdido el centro por escorarse demasiado a la derecha.

Pero a Cs, que partía del centro como partido bisagra capaz de pactar a izquierda y derecha, parece haberle funcionado bien el escoramiento. El círculo de Rivera cree que las urnas lo han avalado.

El principal debate en Cs entre sus dos almas está en el pacto con el PSOE.

El sector más progresista cree que Rivera no tiene incentivos para rectificar y abrirse a un acuerdo con los socialistas, al tocar con los dedos el liderazgo en la derecha.

Todavía queda mucha partida para aventurar lo que puede terminar pasando en la gobernabilidad española, pero los dirigentes consultados tienen claro que nadie abrirá ningún debate en Cs sobre reconsiderar el veto al PSOE hasta después de las elecciones autonómicas y municipales.


“Hay muchísimo poder territorial en juego. Políticamente sería un error, de ninguna manera hasta que se celebren las autonómicas”, apunta uno de ellos, que también se lamenta de la actitud del PSOE. “Aquí todo el mundo juega, también Sánchez.

Y la noche electoral su mujer aplaudía entusiasta al grito de ¡con Rivera no! de sus bases”. Cualquier discusión queda interrumpida hasta el 26 de mayo.

https://elpais.com/politica/2019/04/30/ ... 20832.html
Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

El giro a la derecha funcionó captando el voto del PP, lo que hace sospechar que ahora mismo el electorado de Ciudadanos está a la derecha de la dirigencia y de los postulados progresistas liberales que dice defender. Si aspiran a sustituir al PP van bien pero ¿Cuántos de esos nuevos votantes seguirán fieles cuando se mitigue el problema de Cataluña y "los enemigos de España" vuelvan a sus cuarteles de invierno?
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

Exactamente, yo dije eso mismo en un posteo anterior, el principal problema del partido naranja es que parte de su electorado está más a la derecha que su dirigencia, que es más bien centrista, y ese voto de derecha no va a ser del todo fiel en el futuro como el voto centrista, por ende creo que Cs no debe descuidar a su electorado centrista, social-liberal, progresista, laico y profundamente europeísta, de ahora en más, los naranjas deberán pensar muy bien sus estrategias.
látigo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por látigo »

Al PP le ha quitado sus votantes mas próximos al centro, lo otros se quedaron en el PP y los que están más a la derecha se fueron a Vox.

De todos modos, la más derechas que ha defendido Rivera, es la unidad de España, si es que eso se puede considerar de derechas, porque en el PSOE hay muchos , la mayoría que defienden lo mismo, las demás políticas siguen siendo las mismas que han defendido siempre, no han dicho nada que no sea europeista, ni que no sea laico o que vaya a favor del tradicionalismo en el ámbito familiar.

Que lso medios de comunicación hayan dicho que se han girado a la derecha por defender la unidad de España, bueno, eso es cogerlo con pinzas, porque su programa no difiere mucho del que presentaron a otras elecciones.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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