Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Liberalguay
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 16 Abr 2019 17:28

gálvez escribió:
Liberalguay escribió:
Nowomowa escribió:
Asturkick escribió:Solo señalé un hecho constatado: en la actualidad, el nacionalismo y la izquierda son ideologías violentas y totalitarias, cosa que el centro y la derecha no. Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Claro, amenazar con robar sus derechos a todos los catalanes con el 155 por cojones no es violencia. ¿verdad? :roll:
¿Cómo va a ser robar los derechos a nadie aplicar un artículo de la Constitución Española? Le guste o no le guste la Constitución es nuestra ley fundamental, y también la ley fundamental de los catalanes.
Mal aplicar, mal aplicar en todo caso.

La constitución española confiere una arquitectura administrativa territorial que no puede alterarse caprichosamente en función de agendas ideológicas o electorales de una serie de partidos.

Y el plantear hacerlo así, es decir, usar un 155 preventivo sin que se den las condiciones objetivas que lo justifiquen supone precisamente una violación del espiritu constitucional .

saludos
¡Pero cómo no va a haber condiciones objetivas que lo justifiquen si declararon la independencia, si esta gente se quiere independizar por las bravas con referendums ilegales! Los únicos responsables de que se aplicara el 155 son los que se empeñan en la vía unilateral y al margen de las leyes españolas.

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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez » 16 Abr 2019 17:34

Liberalguay escribió: ¡Pero cómo no va a haber condiciones objetivas que lo justifiquen si declararon la independencia, si esta gente se quiere independizar por las bravas con referendums ilegales! Los únicos responsables de que se aplicara el 155 son los que se empeñan en la vía unilateral y al margen de las leyes españolas.
Pues eso.
Esa gente montó su independencia de la señorita pepis.
El gobienro le pidió explicaciones, los otros se hicieron los longuis, se les aplicó el 155, se empuró a todos los responsables que no huyeron cómo ratas.Ahora mismo están siendo juzgados y los actuales (que han salido de unas elecciones convocadas desde el 155) pues ya saben el camino si se pasan las líneas rojas de la gilipollez.

Que vuelven a cruzar lineas rojas, pues se repite el `proceso. Esas son las reglas del juego.
Lo que no puede uno es aplicar un 155 preventivo, eso no viene contemplado en la constitución, no puede hacerse cuando a uno le pete, sino cuando se den las circunstancias específicas para ello.

saludos

Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 16 Abr 2019 17:40

Ciudadanos lleva la aplicación del 155 como primera propuesta de su programa electoral:
1. Aplicaremos el artículo 155 hasta asegurar el restablecimiento de la Constitución en Cataluña para garantizar la convivencia entre todos los catalanes, así como el respeto a las leyes y las sentencias judiciales. No podemos tolerar por más tiempo que Torra y los separatistas utilicen las instituciones públicas para sembrar el odio y el enfrentamiento entre los catalanes. Por eso, plantearemos la aplicación del artículo 155 de forma inmediata para garantizar la convivencia en Cataluña, la neutralidad de los espacios públicos y el acatamiento de la Constitución por parte de la Generalitat.
https://www.ciudadanos-cs.org/programa-electoral
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Liberalguay
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 16 Abr 2019 17:44

gálvez escribió:
Liberalguay escribió: ¡Pero cómo no va a haber condiciones objetivas que lo justifiquen si declararon la independencia, si esta gente se quiere independizar por las bravas con referendums ilegales! Los únicos responsables de que se aplicara el 155 son los que se empeñan en la vía unilateral y al margen de las leyes españolas.
Pues eso.
Esa gente montó su independencia de la señorita pepis.
El gobienro le pidió explicaciones, los otros se hicieron los longuis, se les aplicó el 155, se empuró a todos los responsables que no huyeron cómo ratas.Ahora mismo están siendo juzgados y los actuales (que han salido de unas elecciones convocadas desde el 155) pues ya saben el camino si se pasan las líneas rojas de la gilipollez.

Que vuelven a cruzar lineas rojas, pues se repite el `proceso. Esas son las reglas del juego.
Lo que no puede uno es aplicar un 155 preventivo, eso no viene contemplado en la constitución, no puede hacerse cuando a uno le pete, sino cuando se den las circunstancias específicas para ello.

saludos
Bueno, no está tan claro el asunto. Cataluña es "el coño la Bernarda" también con Torra :aupa

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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez » 16 Abr 2019 17:49

Liberalguay escribió:
gálvez escribió:
Liberalguay escribió: ¡Pero cómo no va a haber condiciones objetivas que lo justifiquen si declararon la independencia, si esta gente se quiere independizar por las bravas con referendums ilegales! Los únicos responsables de que se aplicara el 155 son los que se empeñan en la vía unilateral y al margen de las leyes españolas.
Pues eso.
Esa gente montó su independencia de la señorita pepis.
El gobienro le pidió explicaciones, los otros se hicieron los longuis, se les aplicó el 155, se empuró a todos los responsables que no huyeron cómo ratas.Ahora mismo están siendo juzgados y los actuales (que han salido de unas elecciones convocadas desde el 155) pues ya saben el camino si se pasan las líneas rojas de la gilipollez.

Que vuelven a cruzar lineas rojas, pues se repite el `proceso. Esas son las reglas del juego.
Lo que no puede uno es aplicar un 155 preventivo, eso no viene contemplado en la constitución, no puede hacerse cuando a uno le pete, sino cuando se den las circunstancias específicas para ello.

saludos
Bueno, no está tan claro el asunto. Cataluña es "el coño la Bernarda" también con Torra :aupa
No es suficiente. Si entran en clara desobediencia se puede aplicar,sino pues no.

saludos

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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 16 Abr 2019 18:03

La JEC dice que el debate a 5 no vale. Menudo favor a Abascal.

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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 16 Abr 2019 18:15

SanTelmo escribió:La JEC dice que el debate a 5 no vale. Menudo favor a Abascal.
Sí, el argumento que dan es que la propuesta de debate que presento Atresmedia no respeta la proporcionalidad que se especifica en el artículo 66.2.

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Edwin
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edwin » 16 Abr 2019 18:20

Cero07 escribió:Ciudadanos lleva la aplicación del 155 como primera propuesta de su programa electoral:
1. Aplicaremos el artículo 155 hasta asegurar el restablecimiento de la Constitución en Cataluña para garantizar la convivencia entre todos los catalanes, así como el respeto a las leyes y las sentencias judiciales. No podemos tolerar por más tiempo que Torra y los separatistas utilicen las instituciones públicas para sembrar el odio y el enfrentamiento entre los catalanes. Por eso, plantearemos la aplicación del artículo 155 de forma inmediata para garantizar la convivencia en Cataluña, la neutralidad de los espacios públicos y el acatamiento de la Constitución por parte de la Generalitat.
https://www.ciudadanos-cs.org/programa-electoral
Y la #0 que fue no pactar con PSOE.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edwin » 16 Abr 2019 18:20

SanTelmo escribió:La JEC dice que el debate a 5 no vale. Menudo favor a Abascal.
Sin duda, ese tipo no sabe juntar dos frases.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 16 Abr 2019 18:25

Y además, ERC, el quinto partido mas votado en las generales de 2016, presento una impugnación ante la JEC, afirmando que el debate propuesto por Atresmedia no cumple con la pluralidad, igualdad, neutralidad informativa y proporcionalidad.

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Liberalguay
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 16 Abr 2019 18:27

Edwin escribió:
SanTelmo escribió:La JEC dice que el debate a 5 no vale. Menudo favor a Abascal.
Sin duda, ese tipo no sabe juntar dos frases.
Hombre, Abascal es un tipo "poco leído" como dice su amigo Sánchez Dragó, pero porque es un hombre de acción. Lo suyo es montar a caballo y salvar a España de la barbarie islamista :correabdulah:

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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 16 Abr 2019 18:55

gálvez escribió:
Nowomowa padece toda esta movida procesista mucho mas cerca que tu. Vamos que le afecta mas dierectamente.

saludos
También todos los catalanes que hicieron que C's fuera el partido más votado en Cataluña las Autonómicas pasadas. Pensar que aplicando el 155 se está castigando también a los no-indepes es como pensar que Rusia también castigó a los prorrusos cuando se anexionó Crimea en tiempos del Euromaidán, por poner un ejemplo. Vamos, una simplonería tremenda.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 16 Abr 2019 19:33

Asturkick escribió:
gálvez escribió:
Nowomowa padece toda esta movida procesista mucho mas cerca que tu. Vamos que le afecta mas dierectamente.

saludos
También todos los catalanes que hicieron que C's fuera el partido más votado en Cataluña las Autonómicas pasadas. Pensar que aplicando el 155 se está castigando también a los no-indepes es como pensar que Rusia también castigó a los prorrusos cuando se anexionó Crimea en tiempos del Euromaidán, por poner un ejemplo. Vamos, una simplonería tremenda.
La tremenda simplonería es pretender abordar el conflicto desde posiciones maniqueas: los buenos y los malos, blanco o negro, conmigo o contra mí. Simple y peligroso.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 16 Abr 2019 20:03

liberal de izquierda escribió:
Cero07 escribió:Con el panorama actual sacar más votos y escaños que las últimas elecciones puede no suponer triunfo alguno y viceversa. Que se lo digan al PP en Andalucía, gobierna con los peores resultados de la historia en esa comunidad y lo mismo puede suceder a nivel nacional después del 28-A. Casado puede terminar siendo presidente con 50 diputados menos que los obtenidos en 2016.

Lo mismo se puede decir del PSOE. Magro “triunfo” será sacar 50 diputados más que en 2016 si no puede gobernar. Y Podemos, con la mitad de los escaños, puede ser clave e incluso entrar en el gobierno de Snchz. No, el “triunfo” es gobernar y depende de más factores.
Yo lo analizo de otra manera, gobernar no siempre es el único triunfo para los partidos políticos, aumentar sus votos y sus escaños, sobre todo para formaciones políticas nuevas como Ciudadanos, Vox y Podemos, que necesitan consolidarse, es algo muy importante.

Claro que el PSOE puede festejar si se confirman lo que pronostican las encuestas, en las generales de 2016, estuvo a punto de ser superado por UP, y ahora lo triplica en votos y escaños, el rol de UP en 2019 podrá ser más clave que en 2016 para que Sánchez pueda formar gobierno, sin embargo, eso no borrará el fracaso electoral de UP, que en 2016 pretendió ser la formación líder del espacio de centro-izquierda e izquierda, y ahora solo aspira a ser un mero socio menor del PSOE y a representar solo a la izquierda más radicalizada. UP pretendió ser el SYRIZA de España y claramente no lo ha logrado.

En cuanto al PP, si se confirmara lo que pronostican las encuestas (la perdida de casi la mitad de sus escaños y de su intención de voto) su fracaso sería muy difícil de disimular, por más chances que tuviera de gobernar en coalición con Ciudadanos o con Vox.
Solo puedo estar de acuerdo con usted en cuanto a la consolidación de los partidos nuevos e incluso en este punto con reservas.

Entiendo que más importante que el número de votos y escaños obtenidos es la capacidad de influencia, el poder que dichos escaños proporcionan al partido durante la legislatura. Los partidos se presentan a las elecciones para gobernar no para juntar escaños, estos son un medio no un fin en sí mismos.

UP, según las encuestas, perderá la mitad de los escaños que obtuvo en 2016 y, sin embargo, esta legislatura puede que su poder sea mucho mayor entrando en el gobierno con los socialistas. El batacazo que espera al PP el 28-A se convertirá en un inmenso triunfo si suma mayoría suficiente con Ciudadanos y Vox y Casado es presidente ¿Recuerda haber visto llorar amargamente a algún dirigente del PP andaluz después de las últimas elecciones autonómicas en las que obtuvieron un resultado desastroso pero colocaron a Moreno Bonilla al frente de la Junta? ¿Alguna autocrítica? Seguro que no.

El poder, amigo, eso es lo que importa.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 16 Abr 2019 20:23

Cero07 escribió:La tremenda simplonería es pretender abordar el conflicto desde posiciones maniqueas: los buenos y los malos, blanco o negro, conmigo o contra mí. Simple y peligroso.
Para mí los buenos son los demócratas que se ajustan a la legalidad, y los malos son los que se saltan las leyes, imponen, adoctrinan, amenazan, agreden y tratan de silenciar al disidente con violencia. Lo tengo muy claro. Y no hay forma de darle la vuelta.

Quien quiera ver igualdad en esta contienda, que se lo haga mirar.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 16 Abr 2019 20:46

liberal de izquierda escribió:
SanTelmo escribió:La JEC dice que el debate a 5 no vale. Menudo favor a Abascal.
Sí, el argumento que dan es que la propuesta de debate que presento Atresmedia no respeta la proporcionalidad que se especifica en el artículo 66.2.
Ese debate a 5 con Abascal incluido era el que querían ver una inmensa mayoría de los españoles. Sin Abascal será mucho más aburrido. Yo no pienso verlo, desde luego :nosoytonto:

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 16 Abr 2019 21:09

Liberalguay escribió: Ese debate a 5 con Abascal incluido era el que querían ver una inmensa mayoría de los españoles. Sin Abascal será mucho más aburrido. Yo no pienso verlo, desde luego :nosoytonto:
Sí, totalmente, yo opino lo mismo, un debate a 5 hubiese sido muy entretenido, una lástima si no se realiza.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 16 Abr 2019 21:23

gálvez escribió:
Asturkick escribió:
Nowomowa escribió:El 155 castiga por igual a todos los catalanes, incluyendo a la mayoría que no somos independentistas. Es como si tienes un problema con tu hermano y yo os castigo a los dos para "solucionarlo". ¿Es eso justo?

Y si yo amenazo que te voy a castigar por lo que hace tu hermano, ¿no protestarás?

Y si yo os castigo a los dos por lo que hace tu hermano, ¿no creerás que soy injusto?

Y si amenazo con castigarte porque así me aplauden otros, ¿no creerás que soy un hipócrita y un mezquino?

Ahora ponte en mi lugar.

¿Que he hecho yo para que me apliques el 155? No soy independentista ni lo he sido nunca. Pero el 155 me quita mi autogobierno y lo sustituye por lo que a tí te salga de los huevos, y dices que lo aplicarás porque sí, sin excusa alguna, porque lo prometes y punto.

¿Qué esperas que haga yo? ¿Aplaudir? ¿O denunciar tu amenaza como lo que es, un acto violento?
O sea, que tú lo único que quieres es tu preciado autogobierno, para así poder dormir tranquilo por las noches. Aunque, éste solo gobierne para un sector de la población, se salte todo tipo de leyes, ningunee a la oposición, manipule el sistema educativo con fines adoctrinadores, utilice dinero público a favor de su causa, politice la policía autonómica, apoye a grupos extremistas para que continúen su labor desestabilizadora, hunda la economía catalana, etc. etc. Nada de eso importa. Solo que tú sientas muy agustito con tu "autogobierno".

Lo dicho... más simple que una piedra. :sisi3:
Nowomowa padece toda esta movida procesista mucho mas cerca que tu. Vamos que le afecta mas dierectamente.
Y lo que está diciendo es que el 155 debe de aplicarse cuando toca, no de modo indiscriminado.

saludos
La parte que me ha llegado al alma es que soy tonto porque sólo me importan mis derechos políticos y merezco que los indepes me los quiten por no permitir que me los quite la derecha española cuando le salga de los huevos. :roll:
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 16 Abr 2019 21:25

liberal de izquierda escribió:
SanTelmo escribió:La JEC dice que el debate a 5 no vale. Menudo favor a Abascal.
Sí, el argumento que dan es que la propuesta de debate que presento Atresmedia no respeta la proporcionalidad que se especifica en el artículo 66.2.
¿Los medios privados están obligados a respetar la proporcionalidad? Pregunto desde el desconocimiento. :pensando:
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 16 Abr 2019 21:29

liberal de izquierda escribió:
Liberalguay escribió: Ese debate a 5 con Abascal incluido era el que querían ver una inmensa mayoría de los españoles. Sin Abascal será mucho más aburrido. Yo no pienso verlo, desde luego :nosoytonto:
Sí, totalmente, yo opino lo mismo, un debate a 5 hubiese sido muy entretenido, una lástima si no se realiza.
Parece que será debate a 4

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