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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
¿quien te ha dicho que se pueda sabotear una conferencia?Yo entiendo que eso es violar el derecho de reunión y tiene sanciones, cuando menos administrativas, creo que incluso penales si te pasas demasiado.
saludos
Tú entiendes, pero lo ideal sería encontrar una noticia que hablase de una pena de prisión de 6 meses por entrar en un mitin de Podemos y gritar "Abajo el matrimonio gay" que es de lo que hablamos, 6 meses de prisión por gritos a favor del aborto y a mí me parece que hay una vara distinta de medir las cosas, para empezar porque son dos delitos diferentes.
Lo ideal cuando se habla de si en un pais se persigue o no tal acto es mirar el codigo penal y las leyes, no mirar la pagina de sucesos de los periódicos.
Que no exista una noticia de que se condene a nadie por entrar tumultuosamente en un acto de podemos y gritar abajo el matrimonio gay no quiere decir que eso no sea delito o sea perseguible....del mismo modo que si no encuentras una noticia donde un fulano disfrazado de Pokemon entre un bando lo atraque y asesine a tres , eso no sea perseguible...es que a lo mejor no se ha dado esa casuistica...
Porque el tema va de eso, de si es perseguible o no el sabotear a las bravas una reunión pública de gente , y ya te he citado el artículo en cuestión , el 514.4 del CP,
Y ya te he referido que si, que se persigue
No es concretamente con lo de Podemos ,no se entonces si te servirá, pero el asalto tumultuoso de Blanquerna por parte de ultraderechistas , castigado con penas de ocho meses de prisión para los implicados fue en virtud de dicho artículo en concurrencia con el delito de destrozos.
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Si tú dices que lo de la conferencia es violar el derecho de reunión, pues ya me dirás por qué no se aplica lo mismo a los que van a misa, que igual es algo bastante análogo, gente que se reúne y tal con un fin, en definitiva que la Constitución habla de libertad ideológica y libertad religiosa y que no haya discriminación por estas razones, si se castiga más ofender los sentimientos religiosos que los "sentimientos ideológicos" pues entiendo que hay discriminación
Es algo bastante análogo y tienen sanciones bastante análogas.
Lo que pasa es que está tipificado en artículos distintos, pues violan derechos humanos distintos. Eso que dices de homogeneizar las penas puede ser objeto de debate, pues parece razonable, pero algo me dice que el tema de que unos nazis irrumpan en una conferencia y le hagan un escrache a Iglesias, tiene matices diferentes a que entrasen en una sinagoga...La persecución religiosa tiene matices distintos a la confrontación política.De todas maneras si te miras la legislación que regula ambas cosas el tema de las penas no es tan desproporcionado entre uno y otro.
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No te montes películas porque primero nadie ha hablado de derecho a sabotear reuniones de nadie, ese derecho ni existe ni ha sido reivindicado por nadie...bueno tu si lo has reivindicado en alguna ocasión, pero solo a los que provocan malos pensamientos a la gente de bien.
Dijo la sartén al cazo...
Yo nunca he dicho nada de sabotear misas o actos privados, he hablado del derecho a protestar por un acto en la calle con afán provocador, y si los derroteros van a ir por recordar cosas que expliqué y maticé en su momento yo podría hacer lo mismo con comentarios tuyos
Para tu información el reventar una manifestación legal, por muy provocadora que resulte para los reventadores está perseguido por la misma normativa que persigue los delitos contra el derecho de reunión y manifestación, porque supone eso una vulneración del derecho de manifestación de la gente.
Vete tu a saber si los reventadores del acto de Iglesias les provocaba mal rollo su presencia.
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Tercero no me respondes que si mañana los de Vox van a una mezquita a protestar por la migración o a pedir la prohibición del Islam, o los neonazis a una sinagoga a liarla eso está bien o mal o merecería algún tipo de sanción....ya se que a las de FEMEN no se lo pedirias, pero cómo las tipificaciones penales a la carta en función de ideología no existen , te pregunto si mañana unos fachas xenófobos se meten en una mezquita el viernes de oraci`´on a reivindicar cualquier mierda xenófoba que pensarías....
En ningún momento he dicho que esté bien interrumpir una misa con gritos a favor del aborto, mis quejas han venido exclusivamente por la pena de 6 meses y porque a Putin por algo parecido se le llamó de todo, también he dicho que a PIT ayer le quisieron reventar la presentación de un libro y no he visto a nadie pidiendo penas de cárcel (yo tampoco lo he pedido), tampoco sé de dónde sacas que yo pediría penas de cárcel a la gente que entrase en una mezquita cuando nunca que yo recuerdo he pedido penas de cárcel a nadie por sabotear cualquier tipo de acto
Yo no he dicho que tu hayas dicho ni una cosa ni otra, yo te he preguntado qué pensarias al respecto.ME dices que no te parecería bien pero que no pedirias penas de carcel y tal.Vale eso es una respuesta, que no comparto, porque de ese modo se podrían generar persecuciones religiosas, y por supuesto violencia social.A mi me parece una conducta punible el reventar actos religiosos....porque podría hacerse sistemático y degenerar en persecución religiosa de facto.
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Yo he pedido como mínimo igualdad de trato en unos casos y otros, he dicho explícitamente que las ofensas son ofensas, y no debería haber distinciones entre si son hacia la Corona, la bandera, los sentimientos religiosos o lo que sea,
tampoco sé de dónde sacas que siento alguna simpatía por FEMEN, supongo que las asocias con la izquierda por alguna razón (sinceramente me da igual si son de la Revolución Naranja o del Partido Comunista, su labor me parece una idiotez) y ya está, entonces son mis "aliadas", tus películas de que yo pediría penas distintas según la ideología (evidentemente tú te eriges en la atalaya de la gente de bien y demócrata y que nunca usarías un doble rasero como los sucios rojos como yo) creo que ya sé por donde viene (la discusión de hace años sobre el agravante por odio ideológico ¿no?), pues no, yo no me he referido en ningún caso a como tipificar estos delitos, sólo he hablado de igualdad de trato y que si lo de Putin con 2 años de cárcel era una dictadura y las Pussy Riot "presas de conciencia", no veo tanta diferencia con una condena de 6 meses por lanzar unos gritos a favor del aborto.
Desde mi Atalaya te digo que si no te montases hombres de paja ni entrases en apreciacioens personales y te centrases solo en argumentos todo iría mas fluido. Lo de FEMEN no lo he dicho porque piense que eres un sucio rojo (que lo eres
) ni ninguna de las paranoias que te has montado, lo he dicho , buen hombre,
porque TU MISMO , lo has afirmado que no ves perseguible lo de FEMEN el texto al que te respondo, 
viewtopic.php?f=7&t=36559&start=20
Enxebre dice......
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......tampoco pedí penas de cárcel a las FEMEN cuando salieron en tetas en un acto del Islam en Francia......
Gálvez responde....
..........ya se que a las de FEMEN no se lo pedirias, pero........
y paso a exponerte lo de neonazis en una sinagoga o en una mezquita o algo así.
Otra cosa Enxebre, el comparar casuísticas es muy complicado, y muy facil buscar agravios comparativos. LAs leyes tienen matices que pueden hacer perseguible un acto o no, por eso insisto que es muy dificil comparar dos actos cómo lo de las Pussy con lo de la sentencia de la noticia....en ese caso hubo forcejeos entre los que estaban en misa para que los manifestantes no subiesen al altar, y el tema se salió de madre durante diez minutos,es lo que se aprecia cómo tumultuosamente, no se si las rusas se montaron en el altar fuera de las horas de cultos o algo así....todo eso al margend e que es absurdo comparar codigos penales distintos (por eso Puchi vive en Waterloo) y dentro del contexto indiscutible de que con Rusia se usa una descarada doble vara de medir, que si quieres decir eso te doy toda la razón.
saludos
