El feminismo y la presunción de inocencia.
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
https://chefyc.wordpress.com/2018/01/03 ... -ano-2016/
En 2016 murieron 178 hombres por homicidio. Todo el mundo estará de acuerdo en que son demasiados. Es extraordinariamente dramática la violencia que están sufriendo los hombres y esto hay que resolverlo. Suprimamos la presunción de inocencia en todos los delitos.
Lo que quiero decir es que las muertes siempren seran demasiadas, sobre todo si son violentas, tanto si son de hombres como de mujeres, tanto si las han cometido hombres como mujeres. Da igual que sean 200, 100 ó 20. Eso está claro ojalá nunca hubiera asesinatos. Pero los va a haber y eso no puede servir de excusa para suprimir un derecho fundamental como es el de presunción de inocencia.
Las meidas cautelares no suprimen la presunción de inocencia, tu sigues siendo inocente hasta que te declaren culpable en un juicio. Es una medida que toma un juez por la gravedad del delito o por la gravedad de las consecuencias de dejarte en libertad y que luego seas culpable.
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Una cosa es contrastar ambas partes para saber qué version es la verdadera y otra cosa es ignorar una de las partes y basar las decisiones judiciales exclusivamente en lo q tienen entre las piernas una y otra parte. Como una de las dos partes sea un transexual no operado, puede haber cortocircuito.Ver citas anterioresCero07 escribió:
¿En qué consiste un juicio entonces si no es en someter a contradicción todas las pruebas, ya sean físicas, periciales o los testimonios de los testigos?
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Buena aportación, en el 2016 han muerto en el ámbito familiar 56 mujeres y 7 hombres a manos de hombres, suman 63, y han muerto 25 hombres y 20 mujeres a manos de mujeres, suman 45.Ver citas anterioresciprican escribió:
https://chefyc.wordpress.com/2018/01/03 ... -ano-2016/
En 2016 murieron 178 hombres por homicidio. Todo el mundo estará de acuerdo en que son demasiados. Es extraordinariamente dramática la violencia que están sufriendo los hombres y esto hay que resolverlo. Suprimamos la presunción de inocencia en todos los delitos.
Lo que quiero decir es que las muertes siempren seran demasiadas, sobre todo si son violentas, tanto si son de hombres como de mujeres, tanto si las han cometido hombres como mujeres. Da igual que sean 200, 100 ó 20. Eso está claro ojalá nunca hubiera asesinatos. Pero los va a haber y eso no puede servir de excusa para suprimir un derecho fundamental como es el de presunción de inocencia.
Las meidas cautelares no suprimen la presunción de inocencia, tu sigues siendo inocente hasta que te declaren culpable en un juicio. Es una medida que toma un juez por la gravedad del delito o por la gravedad de las consecuencias de dejarte en libertad y que luego seas culpable.
Hombre, son más 63 que 45, pero ¿es que esos 45 no importan?, ¿esa diferencia justifica que se anule la presunción de inocencia para los hombres?
O se quita la presunción de inocencia para todo el mundo o para nadie
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Cuando existen indicios de persistencia en la incriminación, verosimilitud y ausencia de incredibilidad subjetiva, es lógico y normal que se decrete prisión preventiva para dilucidar hasta donde es i o no real lo que se denuncia. Y hasta aquí todo de acuerdo. El problema surge cuando en la preinstrucción se decreta un auto de prisión atendiendo solamente factores subjetivos, miedos, etcétera... Sin más. Y esto es lo que la señora Carmena afirma que no se hace. Pues no, se realiza y cada vez más. Cosa que nos parece bien hasta que, por motivos muy diferentes, nos pasa a nosotros. Entonces el tema cambia.Ver citas anterioresciprican escribió:
https://chefyc.wordpress.com/2018/01/03 ... -ano-2016/
En 2016 murieron 178 hombres por homicidio. Todo el mundo estará de acuerdo en que son demasiados. Es extraordinariamente dramática la violencia que están sufriendo los hombres y esto hay que resolverlo. Suprimamos la presunción de inocencia en todos los delitos.
Lo que quiero decir es que las muertes siempren seran demasiadas, sobre todo si son violentas, tanto si son de hombres como de mujeres, tanto si las han cometido hombres como mujeres. Da igual que sean 200, 100 ó 20. Eso está claro ojalá nunca hubiera asesinatos. Pero los va a haber y eso no puede servir de excusa para suprimir un derecho fundamental como es el de presunción de inocencia.
Las meidas cautelares no suprimen la presunción de inocencia, tu sigues siendo inocente hasta que te declaren culpable en un juicio. Es una medida que toma un juez por la gravedad del delito o por la gravedad de las consecuencias de dejarte en libertad y que luego seas culpable.
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Una curiosidad, Carmena hizo estas declaraciones en el programa de Monedero como comentario a la movida del juez que llamó hija de puta y bicho a una denunciante de malos tratos. Antes de esta frase, y como ejemplo para ilustrar lo mal que está la justicia y su necesidad de reformarla (imagino que para beneficio de las féminas), habló del caso OUTREAU, que es un caso paradigmático de cómo anular la presunción de inocencia puede destruir vidas. Así que menudo cacao tiene la buena señora en todo lo alto. Dice que algo no va bien con la presunción de inocencia pero utiliza de ejemplo un caso donde pasó todo lo contrario, precisamente por no tener en cuenta la presunción de inocencia.Ver citas anterioresRegshoe escribió:“Es extraordinariamente dramática la violencia que están sufriendo las mujeres y esto hay que resolverlo. […] Yo creo que los jueces penales no están acostumbrados a proteger, sino a juzgar, y a juzgar concretamente con el principio de la presunción de inocencia, y eso lo primero que te dice es que hay que poner en duda la declaración del testigo de cargo. Están muriendo muchas mujeres, así que algo no va bien. Tenemos que pensar qué está fallando”.
Son palabras de la jueza Manuela Carmena
Aquí información del caso Outreau, verdaderamente espeluznante:
https://elpais.com/diario/2006/01/29/do ... 50215.html
Aquí el vídeo de la entrevista, sobre este tema a partir del minuto 41 mas o menos.
https://de-visions.com/detail/enlafront ... 7g6Tc.html
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Baffff. Porque chochea. La presión del cargo la estß pasando factura. Que se dedique a vivir lo que la queda de vida y se deje de milongas sectarias.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Una curiosidad, Carmena hizo estas declaraciones en el programa de Monedero como comentario a la movida del juez que llamó hija de puta y bicho a una denunciante de malos tratos. Antes de esta frase, y como ejemplo para ilustrar lo mal que está la justicia y su necesidad de reformarla (imagino que para beneficio de las féminas), habló del caso OUTREAU, que es un caso paradigmático de cómo anular la presunción de inocencia puede destruir vidas. Así que menudo cacao tiene la buena señora en todo lo alto. Dice que algo no va bien con la presunción de inocencia pero utiliza de ejemplo un caso donde pasó todo lo contrario, precisamente por no tener en cuenta la presunción de inocencia.Ver citas anterioresRegshoe escribió:“Es extraordinariamente dramática la violencia que están sufriendo las mujeres y esto hay que resolverlo. […] Yo creo que los jueces penales no están acostumbrados a proteger, sino a juzgar, y a juzgar concretamente con el principio de la presunción de inocencia, y eso lo primero que te dice es que hay que poner en duda la declaración del testigo de cargo. Están muriendo muchas mujeres, así que algo no va bien. Tenemos que pensar qué está fallando”.
Son palabras de la jueza Manuela Carmena
Aquí información del caso Outreau, verdaderamente espeluznante:
https://elpais.com/diario/2006/01/29/do ... 50215.html
Aquí el vídeo de la entrevista, sobre este tema a partir del minuto 41 mas o menos.
https://de-visions.com/detail/enlafront ... 7g6Tc.html
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
La jueza afirma que de expresiones como "entonces no vas a hacer nada, ya te puedes ir despidiendo de las niñas", "tú sabes lo que haces, ya estás sentenciada" y "me voy a cargar lo que más quieres", analizadas en el contexto de las grabaciones de las conversaciones entre la mujer y su marido, no puede apreciarse que el hombre "tratara de intimidar a su esposa, y lo que es más, que esta se sintiera amenazada por sus palabras".
"Se trata de conversaciones largas de 6, 29, 15,21 y 2,38 minutos en las que los cónyuges manifiestan el uno al otro y el otro al uno su opinión sobre cómo deben desarrollar el régimen de relaciones con sus hijas, en la que mantienen e insisten en sus discrepancias, pero en un tono normal y sin palabras estridentes ni ofensivas", asegura en su auto.
Y añade: "Más allá de la ruptura familiar, se considera que las palabras vertidas por el investigado no revisten entidad penal y se enmarcan en el ámbito de una difícil ruptura familiar y en las discrepancias entre los progenitores en relación a las medidas civiles relacionadas con sus hijas".
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... n_1622518/
____________________________
Le dijo que iba a matar a las niñas y las mató. Es el precio que hay que pagar. No vayamos a meter a un inocente en la cárcel aunque las cárceles estén llenas de preventivos por traficar con hachis que eso sí que es grave. A la madre que le enseñen las estadísticas de más arriba, seguro que le sirven de consuelo.
"Se trata de conversaciones largas de 6, 29, 15,21 y 2,38 minutos en las que los cónyuges manifiestan el uno al otro y el otro al uno su opinión sobre cómo deben desarrollar el régimen de relaciones con sus hijas, en la que mantienen e insisten en sus discrepancias, pero en un tono normal y sin palabras estridentes ni ofensivas", asegura en su auto.
Y añade: "Más allá de la ruptura familiar, se considera que las palabras vertidas por el investigado no revisten entidad penal y se enmarcan en el ámbito de una difícil ruptura familiar y en las discrepancias entre los progenitores en relación a las medidas civiles relacionadas con sus hijas".
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... n_1622518/
____________________________
Le dijo que iba a matar a las niñas y las mató. Es el precio que hay que pagar. No vayamos a meter a un inocente en la cárcel aunque las cárceles estén llenas de preventivos por traficar con hachis que eso sí que es grave. A la madre que le enseñen las estadísticas de más arriba, seguro que le sirven de consuelo.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Las 166.620 denuncias por violencia machista presentadas en los órganos judiciales en 2017 suponen la cifra anual más alta desde que se contabilizan estos datos.Ver citas anterioresCero07 escribió:La jueza afirma que de expresiones como "entonces no vas a hacer nada, ya te puedes ir despidiendo de las niñas", "tú sabes lo que haces, ya estás sentenciada" y "me voy a cargar lo que más quieres", analizadas en el contexto de las grabaciones de las conversaciones entre la mujer y su marido, no puede apreciarse que el hombre "tratara de intimidar a su esposa, y lo que es más, que esta se sintiera amenazada por sus palabras".
"Se trata de conversaciones largas de 6, 29, 15,21 y 2,38 minutos en las que los cónyuges manifiestan el uno al otro y el otro al uno su opinión sobre cómo deben desarrollar el régimen de relaciones con sus hijas, en la que mantienen e insisten en sus discrepancias, pero en un tono normal y sin palabras estridentes ni ofensivas", asegura en su auto.
Y añade: "Más allá de la ruptura familiar, se considera que las palabras vertidas por el investigado no revisten entidad penal y se enmarcan en el ámbito de una difícil ruptura familiar y en las discrepancias entre los progenitores en relación a las medidas civiles relacionadas con sus hijas".
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... n_1622518/
____________________________
Le dijo que iba a matar a las niñas y las mató. Es el precio que hay que pagar. No vayamos a meter a un inocente en la cárcel aunque las cárceles estén llenas de preventivos por traficar con hachis que eso sí que es grave. A la madre que le enseñen las estadísticas de más arriba, seguro que le sirven de consuelo.
Para salvar a 70, metemos a 160000 en la cárcel. ¿ Ése es el precio que estás dispuesto a pagar?
https://elpais.com/politica/2018/03/12/ ... 25662.html
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Cuando se pone una denuncia por violencia de género se hace una valoración del caso, y ahí se deciden las medidas cautelares que se ponen, dais por hecho que todas las mujeres hablan de que su pareja les quiere matar, cuando puede ser una denuncia por empujones o un bofetón o maltrato psicológico
Este gráfico resume lo que digo
https://ep01.epimg.net/politica/imagene ... corte1.jpg
Luego puede haber problemas en la valoración y eso es lo que habrá que corregir, por ejemplo, ahora están desarrolando un programa que analiza las llamadas que recibe la policía para analizar su veracidad, vamos para no perder el tiempo...
Lo que es utópico es pensar que este tipo de crímenes se pueden erradicar, pero con la ley de violencia de género la tendencia a la baja es clara y hay más denuncias, o sea, menos gente que se calla
Más datos
https://elpais.com/elpais/2017/12/27/me ... 26781.html
Este gráfico resume lo que digo
https://ep01.epimg.net/politica/imagene ... corte1.jpg
Luego puede haber problemas en la valoración y eso es lo que habrá que corregir, por ejemplo, ahora están desarrolando un programa que analiza las llamadas que recibe la policía para analizar su veracidad, vamos para no perder el tiempo...
Lo que es utópico es pensar que este tipo de crímenes se pueden erradicar, pero con la ley de violencia de género la tendencia a la baja es clara y hay más denuncias, o sea, menos gente que se calla
Más datos
https://elpais.com/elpais/2017/12/27/me ... 26781.html
Homo homini lupus
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
No hay que intentar salvar unicamente a las futuras asesinadas sino tambien a una gran cantidad de maltratadas que, afortunadamente, siguen vivas.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Las 166.620 denuncias por violencia machista presentadas en los órganos judiciales en 2017 suponen la cifra anual más alta desde que se contabilizan estos datos.
Para salvar a 70, metemos a 160000 en la cárcel. ¿ Ése es el precio que estás dispuesto a pagar?
https://elpais.com/politica/2018/03/12/ ... 25662.html
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Pero es que estás hablando de dos cosas muy diferentes. En este caso es evidente que había motivos para una encarcelación preventiva, esto ha sido un fallo del juez en no ver que el "me voy a cargar lo que más quieres" era una amenaza suficiente para declarar prisión preventiva. Pero la prisión preventiva no anula la presunción de inocencia, el hombre habría seguido siendo considerado inocente hasta que se demuestre su culpabilidad.Ver citas anterioresCero07 escribió:La jueza afirma que de expresiones como "entonces no vas a hacer nada, ya te puedes ir despidiendo de las niñas", "tú sabes lo que haces, ya estás sentenciada" y "me voy a cargar lo que más quieres", analizadas en el contexto de las grabaciones de las conversaciones entre la mujer y su marido, no puede apreciarse que el hombre "tratara de intimidar a su esposa, y lo que es más, que esta se sintiera amenazada por sus palabras".
"Se trata de conversaciones largas de 6, 29, 15,21 y 2,38 minutos en las que los cónyuges manifiestan el uno al otro y el otro al uno su opinión sobre cómo deben desarrollar el régimen de relaciones con sus hijas, en la que mantienen e insisten en sus discrepancias, pero en un tono normal y sin palabras estridentes ni ofensivas", asegura en su auto.
Y añade: "Más allá de la ruptura familiar, se considera que las palabras vertidas por el investigado no revisten entidad penal y se enmarcan en el ámbito de una difícil ruptura familiar y en las discrepancias entre los progenitores en relación a las medidas civiles relacionadas con sus hijas".
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... n_1622518/
____________________________
Le dijo que iba a matar a las niñas y las mató. Es el precio que hay que pagar. No vayamos a meter a un inocente en la cárcel aunque las cárceles estén llenas de preventivos por traficar con hachis que eso sí que es grave. A la madre que le enseñen las estadísticas de más arriba, seguro que le sirven de consuelo.
Date cuenta de la diferencia:
La denunciante aporta pruebas, las grabaciones, el juez ve riesgos de mantener al acusado en libertad hasta el juicio y que resulte que las amenazas sean reales y las lleve a cabo, entonces declara prisión preventiva, pero el acusado sigue siendo inocente y se tiene que demostrar su culpabilidad en un juicio. Así es como debeía haber pasado y como sucede en la mayoria de casos, salvo error.
La denunciante presenta la denuncia, ella no tiene que probar nada (Wyoming argumenta: “en este contexto es necesario que toda la sociedad se conciencie. Que cualquier ataque o puesta en cuestión de su testimonio sea intolerable") no hay presunción de inocencia para el acusado y por tanto se le mete en la carcel como culpable hasta que demuestre su inocencia en el juicio. Esto es de lo que se está hablando en el árticulo que motiva este hilo, es lo que supone la eliminación de la presunción de inocencia.
La persona es culpable desde que se presenta la denuncia sin que hagan falta aportar pruebas, es el acusado el que tiene que probar su inocencia. Esto es escandaloso es inadmisible para cualquiera capaz de ponerse en el pellejo de un acusado en estas circunstancias, por eso las feministas quieren que este trato injusto se aplique sólo a los hombres. Algo que sería inconstitucional, aunque no creo que eso le preocupe a nadie.
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Y dale, pero si mueren casi tantas personas de violencia en el ámbito familiar a manos de mujeres que de hombres, ¿me puedes explicar por qué hay que darle una patada a la presunción de inocencia solo si el presunto, perdón, si el culpable (ya que si no hay presunción de inocencia no se puede hablar de presunto) es hombre?Ver citas anterioresCero07 escribió:La jueza afirma que de expresiones como "entonces no vas a hacer nada, ya te puedes ir despidiendo de las niñas", "tú sabes lo que haces, ya estás sentenciada" y "me voy a cargar lo que más quieres", analizadas en el contexto de las grabaciones de las conversaciones entre la mujer y su marido, no puede apreciarse que el hombre "tratara de intimidar a su esposa, y lo que es más, que esta se sintiera amenazada por sus palabras".
"Se trata de conversaciones largas de 6, 29, 15,21 y 2,38 minutos en las que los cónyuges manifiestan el uno al otro y el otro al uno su opinión sobre cómo deben desarrollar el régimen de relaciones con sus hijas, en la que mantienen e insisten en sus discrepancias, pero en un tono normal y sin palabras estridentes ni ofensivas", asegura en su auto.
Y añade: "Más allá de la ruptura familiar, se considera que las palabras vertidas por el investigado no revisten entidad penal y se enmarcan en el ámbito de una difícil ruptura familiar y en las discrepancias entre los progenitores en relación a las medidas civiles relacionadas con sus hijas".
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... n_1622518/
____________________________
Le dijo que iba a matar a las niñas y las mató. Es el precio que hay que pagar. No vayamos a meter a un inocente en la cárcel aunque las cárceles estén llenas de preventivos por traficar con hachis que eso sí que es grave. A la madre que le enseñen las estadísticas de más arriba, seguro que le sirven de consuelo.
Y por lo demás, ¿por qué solo en esto y no en otro tipo de crímenes?, creo que en España muere más gente de forma violenta fuera de la violencia de genero que dentro.
En este país hemos sufrido la lacra del terrorismo, ha habido muchos años que han superado en muertos a las víctimas de violencia de género, y creo que el número total de muertos ha rozado los 1.000, y nadie, absolutamente nadie propuso nunca eliminar la presunción de inocencia.
Esto es una moda de la sociedad actual, igual que el "nosotros y nosotras" o las decenas de discriminaciones "positivas", se trata de que las mujeres tengan beneficios en todo, hasta cuando sufren un delito.
No me puedo creer que haya gente que defienda que alguien es culpable mientras no se demuestre su inocencia (y encima solo si es hombre), pero está claro que la hay, solo hay que leerte.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Pues tenemos a una juez que falla en la evaluación de unas pruebas y no toma las medidas preventivas pertinentes.Ver citas anterioresCero07 escribió:La jueza afirma que de expresiones como "entonces no vas a hacer nada, ya te puedes ir despidiendo de las niñas", "tú sabes lo que haces, ya estás sentenciada" y "me voy a cargar lo que más quieres", analizadas en el contexto de las grabaciones de las conversaciones entre la mujer y su marido, no puede apreciarse que el hombre "tratara de intimidar a su esposa, y lo que es más, que esta se sintiera amenazada por sus palabras".
"Se trata de conversaciones largas de 6, 29, 15,21 y 2,38 minutos en las que los cónyuges manifiestan el uno al otro y el otro al uno su opinión sobre cómo deben desarrollar el régimen de relaciones con sus hijas, en la que mantienen e insisten en sus discrepancias, pero en un tono normal y sin palabras estridentes ni ofensivas", asegura en su auto.
Y añade: "Más allá de la ruptura familiar, se considera que las palabras vertidas por el investigado no revisten entidad penal y se enmarcan en el ámbito de una difícil ruptura familiar y en las discrepancias entre los progenitores en relación a las medidas civiles relacionadas con sus hijas".
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... n_1622518/
____________________________
Le dijo que iba a matar a las niñas y las mató. Es el precio que hay que pagar. No vayamos a meter a un inocente en la cárcel aunque las cárceles estén llenas de preventivos por traficar con hachis que eso sí que es grave. A la madre que le enseñen las estadísticas de más arriba, seguro que le sirven de consuelo.
Estamos hablando de un error humano en un procedimiento judicial, del mismo modo que se dan errores humanos encarcelando a inocentes.
Lo mismo que personas mueren en base a un mal diagnóstico clínico por parte de un médico.
Los jueces, médicos, policías, funcionarios son personas y por tanto falibles.No existe justicia infalible.Estamos hablando de justicia humana, no divina.
Pero de ahí a cargarse el derecho a la presunción de inocencia que es uno de los pilares básicos del sistema penal de los Estados democráticos, recogido, incluso en la declaración universal de los derechos humanos (11.1) existe un mundo
Y el argumento que usted usa de "dígaselo a a madre que seguro que le consuela" es una falacia (argumentum ad passiones) impropia de un gran forero cómo usted.
En base a eso podemos justificar cualquier cosa....que se yo...la expulsión de todos los inmigrantes en base a un asesinato luctuoso producido por algunos de estos , cómo se debate ahora mismo en internacional "si a los negros esos se les hubiese expulsado antes esa chica estaría viva, expulsemos sin contemplaciones a todos y no acojamos a ninguno y ahorraremos vidas"
Porque suponer que todas las personas de perfil equis no merecen presunción de inocencia pues es exactamente lo mismo.
Otra cosa es que se establezcan criterios profesionales de evaluación de pruebas distintos, o cómo dice al artículo que se establezcan criterios que activen mecanismos de protección de una potencial victima ante el menor indicio , que es algo mas justo cuando la cosa no esté clara.
Pero eliminar el derecho a la presunción de inocencia es que me parece casi increible que se está siquiera discutiendo una cosa así.
La siguiente pregunta sería .-.....¿se elimina solo en este tipo de casos o en todos?
Porque el número de asesinatos por violencia de género supone un 15% de los totales. Y estoy seguro que en el 85% restante de asesinatos también ha mediado en su inmensa mayoría amenazas y mal rollo previo entre asesinado y asesino.¿se podrían haber ahorrado vidas en esos casos eliminando la presunción de inocencia ?
Pues claro.....seguro. Seguro que el camello de poca monta asesinado los otros días si ante una mera denuncia hubiesen encarcelado a los miembros del clan que le amenazaban pues estaría vivo.¿va a tener mas presunción de inocencia un jefe mafioso con brutales antecedentes denunciado o un señor cajero del Carrefour sin antecedentes denunciado por su pareja?¿es mas chungo ser pareja de alguien que ser lider de una narcobanda?
Sería absurdo no extender el fin de la presunción de inocencia a todos los casos
Y si así lo hacemos pues sencillamente sería la vida irrespirable, cualquier persona que nos cayese gorda podría ir a la cárcel o cualquiera enviarnos a nosotros.
Lo de la inquisición sería una broma.
Joder, es que ese tipo de idas de perola es mas propio que lo plantee un tipo cómo Duterte (el presidente de Filipinas) que una jueza de un pais democrático.
saludos
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Las 166.620 denuncias por violencia machista presentadas en los órganos judiciales en 2017 suponen la cifra anual más alta desde que se contabilizan estos datos.Ver citas anterioresCero07 escribió:La jueza afirma que de expresiones como "entonces no vas a hacer nada, ya te puedes ir despidiendo de las niñas", "tú sabes lo que haces, ya estás sentenciada" y "me voy a cargar lo que más quieres", analizadas en el contexto de las grabaciones de las conversaciones entre la mujer y su marido, no puede apreciarse que el hombre "tratara de intimidar a su esposa, y lo que es más, que esta se sintiera amenazada por sus palabras".
"Se trata de conversaciones largas de 6, 29, 15,21 y 2,38 minutos en las que los cónyuges manifiestan el uno al otro y el otro al uno su opinión sobre cómo deben desarrollar el régimen de relaciones con sus hijas, en la que mantienen e insisten en sus discrepancias, pero en un tono normal y sin palabras estridentes ni ofensivas", asegura en su auto.
Y añade: "Más allá de la ruptura familiar, se considera que las palabras vertidas por el investigado no revisten entidad penal y se enmarcan en el ámbito de una difícil ruptura familiar y en las discrepancias entre los progenitores en relación a las medidas civiles relacionadas con sus hijas".
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... n_1622518/
____________________________
Le dijo que iba a matar a las niñas y las mató. Es el precio que hay que pagar. No vayamos a meter a un inocente en la cárcel aunque las cárceles estén llenas de preventivos por traficar con hachis que eso sí que es grave. A la madre que le enseñen las estadísticas de más arriba, seguro que le sirven de consuelo.
Para salvar a 70, metemos a 160000 en la cárcel. ¿ Ése es el precio que estás dispuesto a pagar?
https://elpais.com/politica/2018/03/12/ ... 25662.html
Es preferible tener 2500 inocentes en la cárcel que un culpable libre.
saludos
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Las 166.620 denuncias por violencia machista presentadas en los órganos judiciales en 2017 suponen la cifra anual más alta desde que se contabilizan estos datos.Ver citas anterioresCero07 escribió:La jueza afirma que de expresiones como "entonces no vas a hacer nada, ya te puedes ir despidiendo de las niñas", "tú sabes lo que haces, ya estás sentenciada" y "me voy a cargar lo que más quieres", analizadas en el contexto de las grabaciones de las conversaciones entre la mujer y su marido, no puede apreciarse que el hombre "tratara de intimidar a su esposa, y lo que es más, que esta se sintiera amenazada por sus palabras".
"Se trata de conversaciones largas de 6, 29, 15,21 y 2,38 minutos en las que los cónyuges manifiestan el uno al otro y el otro al uno su opinión sobre cómo deben desarrollar el régimen de relaciones con sus hijas, en la que mantienen e insisten en sus discrepancias, pero en un tono normal y sin palabras estridentes ni ofensivas", asegura en su auto.
Y añade: "Más allá de la ruptura familiar, se considera que las palabras vertidas por el investigado no revisten entidad penal y se enmarcan en el ámbito de una difícil ruptura familiar y en las discrepancias entre los progenitores en relación a las medidas civiles relacionadas con sus hijas".
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... n_1622518/
____________________________
Le dijo que iba a matar a las niñas y las mató. Es el precio que hay que pagar. No vayamos a meter a un inocente en la cárcel aunque las cárceles estén llenas de preventivos por traficar con hachis que eso sí que es grave. A la madre que le enseñen las estadísticas de más arriba, seguro que le sirven de consuelo.
Para salvar a 70, metemos a 160000 en la cárcel. ¿ Ése es el precio que estás dispuesto a pagar?
https://elpais.com/politica/2018/03/12/ ... 25662.html
Es preferible tener 2500 inocentes en la cárcel que un culpable libre.
saludos[/quote
Pues le metemos a usted también en la cárcel, y ya verá que bien le sienta. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Porque todos algo habrán hecho, di que sí.Ver citas anterioresjordi escribió:No hay que intentar salvar unicamente a las futuras asesinadas sino tambien a una gran cantidad de maltratadas que, afortunadamente, siguen vivas.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Las 166.620 denuncias por violencia machista presentadas en los órganos judiciales en 2017 suponen la cifra anual más alta desde que se contabilizan estos datos.
Para salvar a 70, metemos a 160000 en la cárcel. ¿ Ése es el precio que estás dispuesto a pagar?
https://elpais.com/politica/2018/03/12/ ... 25662.html
saludos
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Ver citas anterioresMezquita escribió:Pues le metemos a usted también en la cárcel, y ya verá que bien le sienta. :fumando: EnviadoVer citas anterioresEs preferible tener 2500 inocentes en la cárcel que un culpable libre.
saludos
SEñor MEzquita, antes de opinar sobre cosas de mayores, debería de esforzarse mas en la comprensión lectora de textos simples.
saludos
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
En la cosa del sarcasmo.todo vale.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresMezquita escribió:Pues le metemos a usted también en la cárcel, y ya verá que bien le sienta. :fumando: EnviadoVer citas anterioresEs preferible tener 2500 inocentes en la cárcel que un culpable libre.
saludos
SEñor MEzquita, antes de opinar sobre cosas de mayores, debería de esforzarse mas en la comprensión lectora de textos simples.
saludos
Abuelito. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
Ver citas anterioresmezquita escribió:En la cosa del sarcasmo.todo vale.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresMezquita escribió:Pues le metemos a usted también en la cárcel, y ya verá que bien le sienta. :fumando: EnviadoVer citas anterioresEs preferible tener 2500 inocentes en la cárcel que un culpable libre.
saludos
SEñor MEzquita, antes de opinar sobre cosas de mayores, debería de esforzarse mas en la comprensión lectora de textos simples.
saludos
Abuelito. :fumando: Enviado
Hasta hacer el mas miserable de los ridículos, según parece.
Antes de hacer sarcasmos, no estaría mal que primero comenzase por saber reconocerlos.
saludos
Última edición por gálvez el 02 Nov 2018 09:46, editado 1 vez en total.
Re: El feminismo y la presunción de inocencia.
No exagere, León. :juas :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.