https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1634551/Ver citas anterioresEl PSOE vota en contra de suspender la venta de armas a Arabia Saudí
El PSOE se tuvo que apoyar en los votos del PP y de Ciudadanos para rechazar las presiones de los aliados de Sánchez para romper relaciones en Defensa con el país árabe
Ver citas anterioresLa ministra de Hacienda, María Jesús Montero, ha confirmado que el Gobierno no publicará la lista de los beneficiados por la amnistía fiscal de 2012, aprobada por el Gobierno de Mariano Rajoy al llegar al poder con el objetivo de incrementar los ingresos del Estado y de intentar reducir el impacto del fraude fiscal. Se trata de una promesa que el ahora presidente del Gobierno prometió antes de llegar a Moncloa, y sobre lo que el PSOE llegó incluso registró proposiciones de ley, pero que ahora el Gobierno asegura que “no se puede hacer”.
Hombre, que igual el palo que le han dado con la noticia que abre el hilo tendrá que ver, vamos que desautorizaron a la Ministra de Defensa...Moralmente el PSOE está algo por encima que el PP en este tema pero no mucho, habrá que aprender que no se puede hacer tratos con países que incumplen los DDHH, a mí esto del periodista es una anécdota que ha estallado por hacerse en suelo turco, pero Arabia Saudí es ese país que lleva años DECAPITANDO a centenares de personas, pero hay que reirle las gracias, que si no se lo vendes tú lo hace otroVer citas anterioresDan escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1634551/Ver citas anterioresEl PSOE vota en contra de suspender la venta de armas a Arabia Saudí
El PSOE se tuvo que apoyar en los votos del PP y de Ciudadanos para rechazar las presiones de los aliados de Sánchez para romper relaciones en Defensa con el país árabe
Esto para recordar cuando el PSOE vuelva a estar en la oposición y se permita dar lecciones de moral.
Asco, le auguro poco futuro al PSOE si solo es valiente para desenterrar a Franco, no volvía el sanchismo para moralizar la política, para lo de realpolitik y gobernar es muy difícil ya estaba el marianismo.Ver citas anterioresDan escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1634551/Ver citas anterioresEl PSOE vota en contra de suspender la venta de armas a Arabia Saudí
El PSOE se tuvo que apoyar en los votos del PP y de Ciudadanos para rechazar las presiones de los aliados de Sánchez para romper relaciones en Defensa con el país árabe
Esto para recordar cuando el PSOE vuelva a estar en la oposición y se permita dar lecciones de moral.
¿A quien crees que le importa lo suficiente que se vendan armas a Arabia Saudí para defender los intereses españoles?Ver citas anterioresAvicena escribió:Asco, le auguro poco futuro al PSOE si solo es valiente para desenterrar a Franco, no volvía el sanchismo para moralizar la política, para lo de realpolitik y gobernar es muy difícil ya estaba el marianismo.Ver citas anterioresDan escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1634551/Ver citas anterioresEl PSOE vota en contra de suspender la venta de armas a Arabia Saudí
El PSOE se tuvo que apoyar en los votos del PP y de Ciudadanos para rechazar las presiones de los aliados de Sánchez para romper relaciones en Defensa con el país árabe
Esto para recordar cuando el PSOE vuelva a estar en la oposición y se permita dar lecciones de moral.
Entonces renunciamos a una política exterior autónoma, a la soberanía en ese sector de la política, reconocemos que está supeditado a los contratos que tengamos, somos dependientes de Arabia Saudí y sus intereses en Oriente Próximo.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:¿A quien crees que le importa lo suficiente que se vendan armas a Arabia Saudí para defender los intereses españoles?Ver citas anterioresAvicena escribió:Asco, le auguro poco futuro al PSOE si solo es valiente para desenterrar a Franco, no volvía el sanchismo para moralizar la política, para lo de realpolitik y gobernar es muy difícil ya estaba el marianismo.Ver citas anterioresDan escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1634551/Ver citas anterioresEl PSOE vota en contra de suspender la venta de armas a Arabia Saudí
El PSOE se tuvo que apoyar en los votos del PP y de Ciudadanos para rechazar las presiones de los aliados de Sánchez para romper relaciones en Defensa con el país árabe
Esto para recordar cuando el PSOE vuelva a estar en la oposición y se permita dar lecciones de moral.
A mi desde luego no, y a otros cuantos millones de españoles más, especialmente los votantes de Podemos de la bahía de Cádiz en paro, igualmente.
A mi me parece muchísimo más valiente enfrentarse a Europa con los criterios de déficit como bien ha hecho Italia, si hace eso me parecerá valiente y tendrá mi respeto, poner en jaque los intereses españoles solo por meras cuestiones morales de las que España no va a ser responsable no me parece valentía, me parece cuanto menos, temeridad.
La realpolitik y el pragmatismo no es que sean importantes, es que son vitales, la ética de la responsabilidad siempre debe imperar.
Son muchos contratos en juego, mucho dinero, las armas es lo de menos, RENFE y ADIF son dos empresas públicas que han conseguido el contrato más cuantioso firmado nunca en el extranjero por una empresa española, los beneficios de ese contrato amén de 4 directivos y posibles corruptelas varias, van a ir al bolsillo de todos los españoles. Es un tema mucho más complejo de lo que queréis hacerlo ver los buenistas.
Ver citas anterioresAvicena escribió:Entonces renunciamos a una política exterior autónoma, a la soberanía en ese sector de la política, reconocemos que está supeditado a los contratos que tengamos, somos dependientes de Arabia Saudí y sus intereses en Oriente Próximo.
Renunciamos a ser un agente político, somos un enano político, Alemania puede paralizar la venta de armas a Arabia Saudí, España no.
Y todo por los trabajadores de la bahía de Cádiz, es una visión electoralista y cortoplacista de la política.
¿Eres consciente de que si Arabia Saudí fuese el primer estado que reconociese a Cataluña independiente y apoyase el Proces los secesionistas haríais peregrinaciones a Riad a limpiarle el sable a su alteza real descuartizadora.?Ver citas anterioresLogan escribió:Ver citas anterioresAvicena escribió:Entonces renunciamos a una política exterior autónoma, a la soberanía en ese sector de la política, reconocemos que está supeditado a los contratos que tengamos, somos dependientes de Arabia Saudí y sus intereses en Oriente Próximo.
Renunciamos a ser un agente político, somos un enano político, Alemania puede paralizar la venta de armas a Arabia Saudí, España no.
Y todo por los trabajadores de la bahía de Cádiz, es una visión electoralista y cortoplacista de la política.
La Alemania de Merkel le ha pasado por la izquierda a los socialistas patrios.
Los socialistas dejaron hace decenios claro que no tienen ni ideales ni principios.
Cuando alguna de esas armas sean usadas para atacarnos vendrá la repulsa al terrorismo. Hipocresía hasta el infinito y más allá.
Por supuesto que se renuncia a una política exterior autónoma, eso desde 1986 que entramos en la UE. Lo que se debería de hacer es fijar una posición común en toda la UE, es injusto que renunciemos a fabricar las fragatas (por poner un ejemplo) para que luego las pase a hacer Francia o Italia, eso es hacer el parguelas, ser el tonto de la clase, que las pase a hacer EEUU o China porque todos los países de la UE han renunciado es una putada bien gorda pero al menos tiene un pase al ser una decisión consensuada por todos, pero hacerlo de forma autónoma para que otros socios comunitarios se lo puedan llevar es como he dicho cosa de pringados.Ver citas anterioresAvicena escribió:Entonces renunciamos a una política exterior autónoma, a la soberanía en ese sector de la política, reconocemos que está supeditado a los contratos que tengamos, somos dependientes de Arabia Saudí y sus intereses en Oriente Próximo.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:¿A quien crees que le importa lo suficiente que se vendan armas a Arabia Saudí para defender los intereses españoles?Ver citas anterioresAvicena escribió:
Asco, le auguro poco futuro al PSOE si solo es valiente para desenterrar a Franco, no volvía el sanchismo para moralizar la política, para lo de realpolitik y gobernar es muy difícil ya estaba el marianismo.
A mi desde luego no, y a otros cuantos millones de españoles más, especialmente los votantes de Podemos de la bahía de Cádiz en paro, igualmente.
A mi me parece muchísimo más valiente enfrentarse a Europa con los criterios de déficit como bien ha hecho Italia, si hace eso me parecerá valiente y tendrá mi respeto, poner en jaque los intereses españoles solo por meras cuestiones morales de las que España no va a ser responsable no me parece valentía, me parece cuanto menos, temeridad.
La realpolitik y el pragmatismo no es que sean importantes, es que son vitales, la ética de la responsabilidad siempre debe imperar.
Son muchos contratos en juego, mucho dinero, las armas es lo de menos, RENFE y ADIF son dos empresas públicas que han conseguido el contrato más cuantioso firmado nunca en el extranjero por una empresa española, los beneficios de ese contrato amén de 4 directivos y posibles corruptelas varias, van a ir al bolsillo de todos los españoles. Es un tema mucho más complejo de lo que queréis hacerlo ver los buenistas.
Renunciamos a ser un agente político, somos un enano político, Alemania puede paralizar la venta de armas a Arabia Saudí, España no.
Y todo por los trabajadores de la bahía de Cádiz, es una visión electoralista y cortoplacista de la política.
El AVE tiene finalizada la estructura, pero a saber cuantos detalles quedan más por cubrir o cuanto queda por pagar. Aparte que hay muchos más contratos en juego y los armamentísticos no son los más importantes.Ver citas anterioresEnxebre escribió:El AVE ya está finalizado, aquí sólo quedan los contratos militares, si Arabia Saudí se niega a hacer tratos con empresarios europeos por no querer venderles armas, a eso se le llama chantaje, y ceder a los chantajes que yo sepa era algo que nunca había que hacer, amén que puede haber infinitud de represalias para contrarrestarlo, lo que pasa es que Arabia Saudí es EL aliado de EEUU, ya va siendo de guiar nuestra geopolítica bajo los intereses de la UE y no seguir de la mano de EEUU que es experto en meter gambazos y armar a la escoria del mundo
Lo del contrato de Arabia Saudí ya coleaba desde hace mucho, bajo el pragmatismo se puede justificar todo, la profileración nuclear, el uso de armas químicas...Se establecen unas reglas que hay que cumplir y esas reglas dicen que no hay que venderle armas a países en conflicto o que incumplan reiteradamente los DDHH, mientras eso no se cumpla a rajatabla tenemos un problema, pero la excusa de "si no lo hago yo lo hace otro" es la justificación de los que no tienen principios
Lo correcto sería haber estado firmes con lo de las bombas y bajo la amenaza de cancelar el contrato de las corbetas, pues haber llegado a un término medio, se entregaban las que se estaban construyendo y aquí paz y después gloria y si seguían erre que erre pues presiones por otro lado, ahora con el respaldo de la UE se está en una posición fuerte
Aunque hay que decir que Navantia no está teniendo suerte en los últimos contratos, pero tiene mucha más carga de trabajo que antaño...
La pregunta es si hay que seguir vendiendo armas. Viendo lo que hay una suspensión me parece más que justificado.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:El AVE tiene finalizada la estructura, pero a saber cuantos detalles quedan más por cubrir o cuanto queda por pagar. Aparte que hay muchos más contratos en juego y los armamentísticos no son los más importantes.Ver citas anterioresEnxebre escribió:El AVE ya está finalizado, aquí sólo quedan los contratos militares, si Arabia Saudí se niega a hacer tratos con empresarios europeos por no querer venderles armas, a eso se le llama chantaje, y ceder a los chantajes que yo sepa era algo que nunca había que hacer, amén que puede haber infinitud de represalias para contrarrestarlo, lo que pasa es que Arabia Saudí es EL aliado de EEUU, ya va siendo de guiar nuestra geopolítica bajo los intereses de la UE y no seguir de la mano de EEUU que es experto en meter gambazos y armar a la escoria del mundo
Lo del contrato de Arabia Saudí ya coleaba desde hace mucho, bajo el pragmatismo se puede justificar todo, la profileración nuclear, el uso de armas químicas...Se establecen unas reglas que hay que cumplir y esas reglas dicen que no hay que venderle armas a países en conflicto o que incumplan reiteradamente los DDHH, mientras eso no se cumpla a rajatabla tenemos un problema, pero la excusa de "si no lo hago yo lo hace otro" es la justificación de los que no tienen principios
Lo correcto sería haber estado firmes con lo de las bombas y bajo la amenaza de cancelar el contrato de las corbetas, pues haber llegado a un término medio, se entregaban las que se estaban construyendo y aquí paz y después gloria y si seguían erre que erre pues presiones por otro lado, ahora con el respaldo de la UE se está en una posición fuerte
Aunque hay que decir que Navantia no está teniendo suerte en los últimos contratos, pero tiene mucha más carga de trabajo que antaño...
Con lo de tener una estrategia geopolítica alejada de EEUU estoy totalmente de acuerdo, pero te digo lo que a Avicena, es que aquí no se está planteando que Arabia Saudí nos obligue a tomar x o y decisión, se trata de que algunos defendéis romper relaciones comerciales con un país en los que España tiene intereses económicos solo por su política que no daña directamente los intereses nuestros.
Vamos a ver, países que se llevan a matar siguen comerciando, ningún país basa todas sus relaciones comerciales en un contrato de armas, si Arabia Saudí hace ese chantaje lo que hay que hacer es subir la apuesta y no ponerse de rodillas implorando que por favor vuelvan a hacer negocios, estando España dentro de la UE podría tener una postura común para hacer frente a ese tipo de chantajes.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Enxebre, los principios están muy bien, pero alimentan poco. Y no sólo son armas o trenes, de todas las exportaciones a oriente medio, Arabia Saudí es el principal destino. Hablamos de productos agrícolas, textiles y un largo etcétera. Los agricultores andaluces, les vendieron productos por más de 250 millones de euros en 2016, diles ahora que esas ventas las pierden por "principios". Nosotros a ellos casi lo único que les compramos es petróleo, se podría comprar a otros países supongo, pero a ver a qué país le compras que cumpla con los requisitos de los "principios". Y a qué precio.
Si queda algo por pagar y no pagan son unos morosos y ningún país querrá negociar con ellos, los contratos se pagan aunque te cabrees con el contratista, el que amenaza con cancelar contratos son ellos y no nosotros y que no hombre, que no son los reyes del mambo, tenemos un pie allí por las corruptelas del Rey, no por otra cosa, si quieran entrar en una guerra comercial te repito lo que le dije a San Telmo, posición común en la UE y que se dejen de chantajes, que aquí la posición minoritaria la tenemos nosotros que somos los que no cancelamos los contratos de armas contra el criterio del resto de la UEVer citas anterioresElPizarreño escribió:El AVE tiene finalizada la estructura, pero a saber cuantos detalles quedan más por cubrir o cuanto queda por pagar. Aparte que hay muchos más contratos en juego y los armamentísticos no son los más importantes.
Con lo de tener una estrategia geopolítica alejada de EEUU estoy totalmente de acuerdo, pero te digo lo que a Avicena, es que aquí no se está planteando que Arabia Saudí nos obligue a tomar x o y decisión, se trata de que algunos defendéis romper relaciones comerciales con un país en los que España tiene intereses económicos solo por su política que no daña directamente los intereses nuestros.
