Julio Anguita: "Compañeros del buenismo, ¿pueden venir millones de inmigrantes? Enfrentaos a ese hecho"

[xmigoll]

Se le ve feliz en el fragor de la batalla. Julio Anguita asegura que no echa de menos sus tiempos en Madrid como tótem indiscutible de la izquierda. Que fue un alivio dejarlo. Pero sigue disconforme con la realidad y avista la catástrofe. Así que ha regresado a batirse el cobre y por el camino ha levantado una buena polvareda al confirmar un artículo en el que desmiente que el Gobierno italiano sea fascista. Dos guías para orientarse: su mayor enemigo son los mercados y con los suyos y con la tercera República hasta el final, con razón o sin ella.

Leer más. http://www.elmundo.es/cronica/2018/10/0 ... b45d0.html
Fuente. El Mundo

[Capitán Tranchete]

El Califa es de los pocos politicos que se han ganado un respeto que trasciende su ideologia politica, por sus ideas humanistas. Es una persona a la que siempre es un gusto escuchar o leer, independientemente de lo que se pueda coincidir con el....

[Dan]

Pues a mí equiparar a la UE con la política de Salvini en "ambas son igual de malas" me parece una salvajada. Lo diga Anguita o su porquero.

Salvini es un fascista y su política inmigratoria o sus intentos de crear censos de gitanos italianos son deleznables.

[Enxebre]

Anguita tiene una talla política en la que nadie le hace sombra, pero en los tiempos del click y el mensaje fácil le van a caer palos por todas partes porque simplemente no hay comprensión escrita ni en los periodistas ni en muchos lectores, la entradilla, el titular, como lleva la entrevista el entrevistador es prueba de lo que digo

[Charon]

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Pues a mí equiparar a la UE con la política de Salvini en "ambas son igual de malas" me parece una salvajada. Lo diga Anguita o su porquero.

Salvini es un fascista y su política inmigratoria o sus intentos de crear censos de gitanos italianos son deleznables.

En ningún momento dice Anguita que esté de acuerdo con la política inmigratoria de Salvini. El artículo al que se refieren, solo habla de las medidas para crear empleo del decreto que se ha aprobado.

[Edwin]

De hecho, afirma que tiene políticas fascistas, aunque no lo considera tal, por ser un gobierno plural.

[Enxebre]

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Pues a mí equiparar a la UE con la política de Salvini en "ambas son igual de malas" me parece una salvajada. Lo diga Anguita o su porquero.

Salvini es un fascista y su política inmigratoria o sus intentos de crear censos de gitanos italianos son deleznables.

Entonces Valls es un fascista. Lo que dice Anguita es lo mismo que dice Garzón, tienen tics fascistas pero llamarlos fascistas es trivializar el término y que lo digan dos dirigentes de IU tela, también dice que la cosa puede derivar en fascismo...aunque la postura de Garzón es que no hay que apoyarles en nada aunque estés de acuerdo con ellos y la de Anguita que en política se puede llegar a acuerdos con todo el mundo, en este caso hablamos del techo de gasto, que fíjate que es por lo que tienen enfrentamiento con la UE, no por el tema inmigratorio, no sé donde iguala a la UE con Salvini aunque el euroescepticismo de Anguita no sea ningún secreto

[Capitán Tranchete]

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Pues a mí equiparar a la UE con la política de Salvini en "ambas son igual de malas" me parece una salvajada. Lo diga Anguita o su porquero.

Salvini es un fascista y su política inmigratoria o sus intentos de crear censos de gitanos italianos son deleznables.

Entonces Valls es un fascista. Lo que dice Anguita es lo mismo que dice Garzón, tienen tics fascistas pero llamarlos fascistas es trivializar el término y que lo digan dos dirigentes de IU tela, también dice que la cosa puede derivar en fascismo...aunque la postura de Garzón es que no hay que apoyarles en nada aunque estés de acuerdo con ellos y la de Anguita que en política se puede llegar a acuerdos con todo el mundo, en este caso hablamos del techo de gasto, que fíjate que es por lo que tienen enfrentamiento con la UE, no por el tema inmigratorio, no sé donde iguala a la UE con Salvini aunque el euroescepticismo de Anguita no sea ningún secreto

Tiene tics no fascistas, sino socialistas (de verdad), lo mismo que el otro dia te asocie burdamente a ti pcon la extrema derecha por unos comentarios.... sin pretender en ningun momento sugerir que lo fueras, pero la ideologia que tiene anguita es muy clara y en muchos aspectos se da la mano, aunque los intereses de unos (extrema derecha) sean espureos, y lo sde otros (verdadera izquierda) sean razonables... ya lo decia garxon hace anyos, la inmigracion degrada la situacion laboral y economica de los trabajadores. Y yo anyado que eso es lo que hay que controlar, no la perdida de derechos laborales, hay que garantizar que los trabajadores ganen lo que les corresponden, sean cristianos viejos o senegaleses recien bajados de una patera

[Ganímedes]

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aunque los intereses de unos (extrema derecha) sean espureos, y lo sde otros (verdadera izquierda) sean razonables...

Aquí tenemos un caso claro y diáfano de la tan cacareada superioridad moral de la izquierda.
Si lo pide la derecha, es extrema derecha y sus intereses son espúreos; si lo pide la izquierda (la de verdad) entonces es algo razonable

[Edwin]

¡Tranchete, rojazo!

[Dan]

Mi comentario iba por el artículo de Monereo y Anguita sobre el gobierno de Salvini y el Decreto Dignidad, que veo que no habéis leído.

https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/0 ... -dignidad/

Cuando les empezaron a llover palos por todos los lados, con toda la razón, pues era un artículo que se limitaba a blanquear a un fascista como Salvini, Monereo matizó con este otro artículo:

https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/0 ... ad-italia/

Y ahora, por curiosidad, pregunto: ¿Apoyáis, como hacen Monereo y Anguita, la política de Salvini? ¿Pensáis, como hacen Monereo y Anguita, que la UE es enemiga de la democracia (palabras literales)?

[Dan]

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Entonces Valls es un fascista. Lo que dice Anguita es lo mismo que dice Garzón, tienen tics fascistas pero llamarlos fascistas es trivializar el término y que lo digan dos dirigentes de IU tela, también dice que la cosa puede derivar en fascismo...aunque la postura de Garzón es que no hay que apoyarles en nada aunque estés de acuerdo con ellos y la de Anguita que en política se puede llegar a acuerdos con todo el mundo, en este caso hablamos del techo de gasto, que fíjate que es por lo que tienen enfrentamiento con la UE, no por el tema inmigratorio, no sé donde iguala a la UE con Salvini aunque el euroescepticismo de Anguita no sea ningún secreto

No Anguita, sino el otro autor del artículo, Monereo:

https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/0 ... -dignidad/

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Rápidamente se vio las derivas de un discurso disciplinario, se criminaliza la política migratoria del gobierno italiano y se salva la de la Unión Europea en un momento donde el Consejo Europeo acaba de aprobar la creación de una muralla de hierro que impida la llegada de cualquier tipo de emigrantes y la externalización de “centros” de acogida en el norte de África.

Vamos, que sí, que son igualitas, las posturas de Salvini y las de la UE.

[mezquita]

Ostia!! La Unión Europea, a excepción de España, está a la altura, sino peor que Salvini en política de inmigración ilegal. Alemania quiere echarlos para España o Italia tras esos acuerdos con éstos; UK no quiere ni Ciudadanos procedentes de Europa; Francia también cerrando fronteras, Suecia, con el auge del partido de Extrema derecha; Polonia ni que decir Cabe; Hungría no acogido ni uno, R. CheKa exactamente Igual; Polonia ni en pintura; Rumanía.......etcéteras

España es ahora mismo la puerta de entrada hacia España, porque Europa lo que es Europa.....

Por si alguien se había enterado. :fumando: Enviado

[Charon]

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Mi comentario iba por el artículo de Monereo y Anguita sobre el gobierno de Salvini y el Decreto Dignidad, que veo que no habéis leído.

https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/0 ... -dignidad/

Yo a ese artículo precisamente me refería, y sí me lo había leído. Yo ahí no he leído absolutamente nada de inmigración.

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Cuando les empezaron a llover palos por todos los lados, con toda la razón, pues era un artículo que se limitaba a blanquear a un fascista como Salvini, Monereo matizó con este otro artículo:

https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/0 ... ad-italia/

Este otro no lo había leído, pero tampoco veo que diga que están a favor de la política de inmigración de Salvini.

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Y ahora, por curiosidad, pregunto: ¿Apoyáis, como hacen Monereo y Anguita, la política de Salvini? ¿Pensáis, como hacen Monereo y Anguita, que la UE es enemiga de la democracia (palabras literales)?

Yo personalmente, en cuanto a las reformas laborales que han aprobado, no tengo una opinión muy formada, en principio no me parecen mal pero habría que ver cómo de eficaces van a ser en la práctica. En cuanto a la política de inmigración de Salvini no estoy de acuerdo (que no creo que tampoco Anguita lo esté), al igual que tampoco lo estoy con la de la UE.

[Dan]

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Mi comentario iba por el artículo de Monereo y Anguita sobre el gobierno de Salvini y el Decreto Dignidad, que veo que no habéis leído.

https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/0 ... -dignidad/

Yo a ese artículo precisamente me refería, y sí me lo había leído. Yo ahí no he leído absolutamente nada de inmigración.

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Cuando les empezaron a llover palos por todos los lados, con toda la razón, pues era un artículo que se limitaba a blanquear a un fascista como Salvini, Monereo matizó con este otro artículo:

https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/0 ... ad-italia/

Este otro no lo había leído, pero tampoco veo que diga que están a favor de la política de inmigración de Salvini.

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Y ahora, por curiosidad, pregunto: ¿Apoyáis, como hacen Monereo y Anguita, la política de Salvini? ¿Pensáis, como hacen Monereo y Anguita, que la UE es enemiga de la democracia (palabras literales)?

Yo personalmente, en cuanto a las reformas laborales que han aprobado, no tengo una opinión muy formada, en principio no me parecen mal pero habría que ver cómo de eficaces van a ser en la práctica. En cuanto a la política de inmigración de Salvini no estoy de acuerdo (que no creo que tampoco Anguita lo esté), al igual que tampoco lo estoy con la de la UE.

A ver, evidentemente ni Anguita ni Monereo dicen estar a favor de las políticas migratorias de Salvini. Lo que a mí me parece fatal es que los dos artículos "pasan de puntillas" por dichas políticas u otros aspectos como el censo de gitanos, para elogiar las medidas económicas de Salvini.

Para mí eso es blanquear a ese personaje, como muchos han acusado a dichos artículos.

Desde mi punto de vista, que muchos no compartiréis, es como elogiar las medidas económicas de Mussolinni, pasando por alto el resto.

[Enxebre]

Es que ahí están defendiendo una política en concreto, que tampoco conozco para juzgar, pero no dejan lugar a dudas de que opinan que es populismo de derechas

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Se dice que estamos rectificando sin desdecirnos de lo escrito. No es verdad, lo que estamos haciendo es aclarar las muchas tergiversaciones, malas interpretaciones y falsedades. Podemos habernos equivocado en tal o cual frase, pero lo que dijimos está claro: 1) que nos oponíamos a banalizar el fascismo y que para entender lo que está pasando en Italia hace falta un análisis concreto de la realidad concreta; 2) que el actual gobierno italiano tiene un proyecto contradictorio que representa a un determinado bloque social con relaciones complejas con las clases trabajadoras (ejemplo de eso, el decreto Dignidad); 3) la enorme responsabilidad de la izquierda italiana en el surgimiento y desarrollo del populismo de derechas. En el centro, la gran hipoteca para la economía y sociedad italianas de la Unión Europea bajo hegemonía alemana.

Y Dan te dejaste sin citar la frase anterior que es la que da todo el sentido al resto del párrafo

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Como no había mucho que discutir, se buscó una conexión adecuada: estamos con Salvini, estamos con sus políticas y defendemos sus opciones. Nunca hablamos de emigración, pero se convirtió en el centro del ataque.

Lo que dice después es que se criminaliza una postura en cuestión de inmigración y no la otra porque es la del "establishment", eso tampoco quiere decir que las iguale

Pero vamos, yo soy europeísta y considero que aún una UE en manos de la derecha es positiva, y estoy de acuerdo en que se castigue a Polonia o Bulgaria por sus derivas antidemocráticas, pero repito, el caballo de batalla contra Italia es el deficit que aprobaron, no sus políticas inmigratorias, ahí se ven las prioridades de la UE, el autor le echa la culpa a la UE de la gestión de la crisis, yo creo que el euroescepticismo aquí subyace en que la UE nunca aceptaría un programa económico verdaderamente de izquierdas como pasó en Grecia, una cosa es ceder la soberanía en legislación ambiental y otra que te tengan la soga al cuello cuando el control de gasto no es la solución para salir de una crisis, eso fue un dogma liberal

[Dan]

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Es que ahí están defendiendo una política en concreto, que tampoco conozco para juzgar, pero no dejan lugar a dudas de que opinan que es populismo de derechas

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Se dice que estamos rectificando sin desdecirnos de lo escrito. No es verdad, lo que estamos haciendo es aclarar las muchas tergiversaciones, malas interpretaciones y falsedades. Podemos habernos equivocado en tal o cual frase, pero lo que dijimos está claro: 1) que nos oponíamos a banalizar el fascismo y que para entender lo que está pasando en Italia hace falta un análisis concreto de la realidad concreta; 2) que el actual gobierno italiano tiene un proyecto contradictorio que representa a un determinado bloque social con relaciones complejas con las clases trabajadoras (ejemplo de eso, el decreto Dignidad); 3) la enorme responsabilidad de la izquierda italiana en el surgimiento y desarrollo del populismo de derechas. En el centro, la gran hipoteca para la economía y sociedad italianas de la Unión Europea bajo hegemonía alemana.

Y Dan te dejaste sin citar la frase anterior que es la que da todo el sentido al resto del párrafo

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Como no había mucho que discutir, se buscó una conexión adecuada: estamos con Salvini, estamos con sus políticas y defendemos sus opciones. Nunca hablamos de emigración, pero se convirtió en el centro del ataque.

Lo que dice después es que se criminaliza una postura en cuestión de inmigración y no la otra porque es la del "establishment", eso tampoco quiere decir que las iguale

Pero vamos, yo soy europeísta y considero que aún una UE en manos de la derecha es positiva, y estoy de acuerdo en que se castigue a Polonia o Bulgaria por sus derivas antidemocráticas, pero repito, el caballo de batalla contra Italia es el deficit que aprobaron, no sus políticas inmigratorias, ahí se ven las prioridades de la UE, el autor le echa la culpa a la UE de la gestión de la crisis, yo creo que el euroescepticismo aquí subyace en que la UE nunca aceptaría un programa económico verdaderamente de izquierdas como pasó en Grecia, una cosa es ceder la soberanía en legislación ambiental y otra que te tengan la soga al cuello cuando el control de gasto no es la solución para salir de una crisis, eso fue un dogma liberal

Enxebre, puedo estar de acuerdo en lo que usted dice, pero me reconocerá que el título del artículo era provocador: "¿Fascismo en italia? Decreto dignidad". Desde mi punto de vista los dos autores ya están poniendo el punto de atención en las políticas migratorias (el fascismo que se achaca a Salvini es precisamente por sus políticas en cuestión de migración). Luego han tenido que rectificar diciendo que ellos no están hablando en ningún momento de políticas migratorias.

Vamos, que el clickbait ha sido de los propios autores: Monereo y Anguita.

[ElPizarreño]

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Mi comentario iba por el artículo de Monereo y Anguita sobre el gobierno de Salvini y el Decreto Dignidad, que veo que no habéis leído.

https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/0 ... -dignidad/

Cuando les empezaron a llover palos por todos los lados, con toda la razón, pues era un artículo que se limitaba a blanquear a un fascista como Salvini, Monereo matizó con este otro artículo:

https://www.cuartopoder.es/ideas/2018/0 ... ad-italia/

Y ahora, por curiosidad, pregunto: ¿Apoyáis, como hacen Monereo y Anguita, la política de Salvini? ¿Pensáis, como hacen Monereo y Anguita, que la UE es enemiga de la democracia (palabras literales)?

Pues sinceramente, no entiendo como siendo un forero tan racional estás llevando tanto este tema al reduccionismo más absoluto.

En ninguno de esos artículos se alaba la política migratoria de Salvini, ni ninguna otra que no sea relativa al Decreto Dignidad exceptuando, de manera totalmente superflua, la lucha contra la austeridad. Por ende tampoco intenta equiparar la política (en sentido general) de la UE con la de Salvini en "ambas son igual de malas", se centra en política económica, en una muy concreta medida de la política económica mejor dicho, y deja bien claro que la política de la UE es peor.

Pensar que no se puede alabar una medida concreta de un gobierno o de una formación política por su opinión sobre otro temas es, aparte de una falacia ad hominem, es utilizar la misma lógica de los que dicen que Franco no fue malo "porque construyó pantanos" pero en sentido contrario. Una formación política por bruta que sea puede aprobar una norma o medida positiva y reconocerselo no implica reconocerle a él, el NSDAP aprobó leyes medioambientales que la gran mayoría de personas defendería y reconocer que en esa materia fue positivo no implica respaldar el holocausto. Es de lógica.

Y en lo del facismo por supuesto que tiene razón, Salvini no es un fascista aunque pueda tener tics, la palabra fascista está tan denostada en este país a base de su uso gratuito en el lenguaje político que ha perdido de todo punto su razón de ser.

[ElPizarreño]

En cuanto a su contestación sobre los inmigrantes, totalmente de acuerdo con él, es algo que es de cajón y que gente como Avicena y otros ultras de las ideas posmaterialistas no puede llegar a entender. Me alegra que se atreva a decirlo y no se pliegue a la dictadura de lo políticamente correcto de la izquierda actual.

[Ganímedes]

A ver si nos lo metemos en la cabeza, Europa no solo no puede hacer frente a millones de inmigrantes, es que además mucho antes de llegar a esa cantidad ya tendríamos el continente entero con gobiernos populistas y le xenofobia instalada en lo más profundo de la sociedad.