Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

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Enxebre
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Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Enxebre » 22 Sep 2018 08:20

Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referencia mundial en educación

Claudia Wallin Desde Estocolmo para BBC News

21 septiembre 2018

Los finlandeses conocieron el asfalto en la década de 1920. Hasta principios del siglo XX, lo que conocían era básicamente la pobreza.

Como contraste, cuando en 1909 la avenida Paulista se convirtió en la primera vía asfaltada en la ciudad brasileña de Sao Paulo, en Finlandia predominaba una economía agraria y sus primeros 14 km de autopista no se inaugurarían hasta 1963.

¿Cómo cambiaron estos países en los siguientes años?

Por un lado, Finlandia se transformó con un conjunto de políticas educativas y sociales que crearon uno de lo modelos más celebrados de excelencia en educación pública en el mundo.

Mientras que en Brasil, como en la mayoría de América Latina, reducir la inmensa desigualdad de oportunidades educativas entre niños que nacen en familias pobres y los de familias ricas, sigue siendo uno de los principales desafíos.

El conocido milagro finlandés inició en la década de los 70 y cobró fuerza en los años 90 con una serie de reformas innovadoras.

En un lapso de 30 años, Finlandia transformó un sistema educativo mediocre e ineficaz en una incubadora de talentos que encabezó rankings mundiales de desempeño estudiantil y apalancó el nacimiento de una economía sofisticada y altamente industrializada.

Se trata, a primera vista, de un enigma: los finlandeses están haciendo exactamente lo contrario de lo que el resto del mundo hace en la eterna búsqueda de mejores resultados escolares, y está bien.

El recetario finlandés incluye reducir el número de horas de clase y limitar al mínimo los deberes de casa y las pruebas escolares.

¿Cómo le está yendo a Finlandia con el "phenomenon learning", el nuevo modelo de enseñanza del "mejor sistema educativo del mundo"?

Educadores internacionales estudian el paradójico modelo finlandés en busca de la fórmula milagrosa. Y la respuesta de los finlandeses es esta: la educación pública de alta calidad no es el resultado de políticas educativas por sí solas, sino también de políticas sociales.

"El estado de bienestar social finlandés desempeña un papel crucial para el éxito del modelo al garantizar a todos los niños oportunidades y condiciones iguales para un aprendizaje gratuito y de calidad", dice el educador Pasi Sahlberg, uno de los creadores de las reformas políticas educativas de Finlandia en los años 90, en el libro Finish Lessons ("Lecciones Finlandesas").
Iguales oportunidades

La preocupación por garantizar que todos los finlandeses tengan oportunidades de desarrollo iguales es visible en las instalaciones de la escuela Viikki, uno de los centros educativos de enseñanza media más importantes en la capital finlandesa, Helsinki.

Como en todas las escuelas de Finlandia, ahí se puede ver al hijo de un empresario estudiando junto al hijo de un obrero.

En el amplio comedor, se sirven a diario comidas saludables de manera abundante a los estudiantes, mientras que los servicios de atención médica y odontológica cuidan de manera gratuita la salud de los 940 alumnos.

Todo el material escolar también es gratuito. Los equipos de pedagogos y psicólogos acompañan cuidadosamente el desarrollo de cada niño para identificar problemas como dislexia y proporcionar apoyo inmediato. Y las matrículas escolares no existen.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-45582530

El artículo es muy largo así que no lo pego todo (de momento al menos), el paraíso progre es el mejor sistema educativo del mundo, ¡qué sorpresa! Pero para ser justos hay que tener en cuenta dos cosas: la población de Finlandia son 5.5 millones de personas, no tiene altas tasas de inmigración, no tienen demasiados alumnos conflictivos por así decirlo con lo que la comparación con Brasil por ejemplo no es justa, pero está claro cuál es el camino del éxito y además es el más ético
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Nowomowa
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Nowomowa » 22 Sep 2018 13:03

Enxebre escribió:
Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referencia mundial en educación

Claudia Wallin Desde Estocolmo para BBC News

21 septiembre 2018

Los finlandeses conocieron el asfalto en la década de 1920. Hasta principios del siglo XX, lo que conocían era básicamente la pobreza.

Como contraste, cuando en 1909 la avenida Paulista se convirtió en la primera vía asfaltada en la ciudad brasileña de Sao Paulo, en Finlandia predominaba una economía agraria y sus primeros 14 km de autopista no se inaugurarían hasta 1963.

¿Cómo cambiaron estos países en los siguientes años?

Por un lado, Finlandia se transformó con un conjunto de políticas educativas y sociales que crearon uno de lo modelos más celebrados de excelencia en educación pública en el mundo.

Mientras que en Brasil, como en la mayoría de América Latina, reducir la inmensa desigualdad de oportunidades educativas entre niños que nacen en familias pobres y los de familias ricas, sigue siendo uno de los principales desafíos.

El conocido milagro finlandés inició en la década de los 70 y cobró fuerza en los años 90 con una serie de reformas innovadoras.

En un lapso de 30 años, Finlandia transformó un sistema educativo mediocre e ineficaz en una incubadora de talentos que encabezó rankings mundiales de desempeño estudiantil y apalancó el nacimiento de una economía sofisticada y altamente industrializada.

Se trata, a primera vista, de un enigma: los finlandeses están haciendo exactamente lo contrario de lo que el resto del mundo hace en la eterna búsqueda de mejores resultados escolares, y está bien.

El recetario finlandés incluye reducir el número de horas de clase y limitar al mínimo los deberes de casa y las pruebas escolares.

¿Cómo le está yendo a Finlandia con el "phenomenon learning", el nuevo modelo de enseñanza del "mejor sistema educativo del mundo"?

Educadores internacionales estudian el paradójico modelo finlandés en busca de la fórmula milagrosa. Y la respuesta de los finlandeses es esta: la educación pública de alta calidad no es el resultado de políticas educativas por sí solas, sino también de políticas sociales.

"El estado de bienestar social finlandés desempeña un papel crucial para el éxito del modelo al garantizar a todos los niños oportunidades y condiciones iguales para un aprendizaje gratuito y de calidad", dice el educador Pasi Sahlberg, uno de los creadores de las reformas políticas educativas de Finlandia en los años 90, en el libro Finish Lessons ("Lecciones Finlandesas").
Iguales oportunidades

La preocupación por garantizar que todos los finlandeses tengan oportunidades de desarrollo iguales es visible en las instalaciones de la escuela Viikki, uno de los centros educativos de enseñanza media más importantes en la capital finlandesa, Helsinki.

Como en todas las escuelas de Finlandia, ahí se puede ver al hijo de un empresario estudiando junto al hijo de un obrero.

En el amplio comedor, se sirven a diario comidas saludables de manera abundante a los estudiantes, mientras que los servicios de atención médica y odontológica cuidan de manera gratuita la salud de los 940 alumnos.

Todo el material escolar también es gratuito. Los equipos de pedagogos y psicólogos acompañan cuidadosamente el desarrollo de cada niño para identificar problemas como dislexia y proporcionar apoyo inmediato. Y las matrículas escolares no existen.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-45582530

El artículo es muy largo así que no lo pego todo (de momento al menos), el paraíso progre es el mejor sistema educativo del mundo, ¡qué sorpresa! Pero para ser justos hay que tener en cuenta dos cosas: la población de Finlandia son 5.5 millones de personas, no tiene altas tasas de inmigración, no tienen demasiados alumnos conflictivos por así decirlo con lo que la comparación con Brasil por ejemplo no es justa, pero está claro cuál es el camino del éxito y además es el más ético
Una diferencia fundamental es que en Finlandia los ricos no eran lo bastante poderosos para sabotear las políticas desfavorables a ellos, como la prohibición de la educación privada. Sólo por eso el milagro finlandés seguirá siendo eso, un milagro finlandés, durante muuucho tiempo.

Imagínate en España.... ¿quién iba a votar para suprimir todas las escuelas privadas y gravar a los padres para dedicar ese dienro a la escuela pública? ¿Y quién iba a pilotar la transición de modelo? ¿Cuánto tardaría hasta que alguien abriera un agujero para pasarse la ley por el forro (por ejemplo, permitiendo a escuelas "extranjeras" seguir operando privadamente)? ¿Y qué pasaría con las escuelas religiosas?

Es la clase de cosa que sólo puede hacerse una vez y con todo el país detrás, y eso no es posible.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Capitán Tranchete » 22 Sep 2018 14:09

No quiero dejar de remarcar, ademas de lo dicho por Enxebre y Nowo, que tambien es un pais frio, duramente habitable buena parte del anyo, y eso condiciona mucho las sociedades.

Son sociedades, en general, con una historia de pobreza y dureza que moledea mucho su concepto de sociedad. Si a dia de hoy muchos de estos paises son ricos gracias a la explotacion de recursos naturales, que hace tan solo 100 anyos no eran explotados (caso de Noruega con los hidrocarburos, y mas recientemente, acuicultura). La cuestion es que por su propia naturaleza, la de su sociedad, han sabido darle un uso razonable a ellos.

Como curiosidad, los paises del norte (el trio Noruega, Suecia, Finlandia) han contribuido a la biologia en muchos campos, pero quizas destaquen sobre todo , a nivel teorico, en el area de ecologia/evolucion. E. Ranta, H. Hanski, P Lundberg, BE Saeter NC Stenseth o H Merilaa, entre muchos otros son (o han sido, Ranta y Hanski ya fallecieron) grandes contribuidores al desarrollo teorico de dichas disciplinas, y esto tambien tiene que ver con el hecho de tener que pasar largas temporadas "indoor", en vez de en el campo.
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Enxebre
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Enxebre » 22 Sep 2018 14:59

Pego otro trozo
Sahlberg destaca además el impacto del ejercicio en la enseñanza en el modelo de igualdad y justicia social creado gradualmente por los finlandeses a partir de la posguerra: salud, educación y vivienda para todos, generosos permisos de paternidad para cuidar a los niños y guarderías ampliamente subsidiadas o hasta gratuitas.

También hay una amplia y solidaria red de protección a los ciudadanos.

"La desigualdad social, la pobreza infantil y la ausencia de servicios básicos tienen un fuerte impacto negativo en el desempeño del sistema educativo de un país", puntualiza Sahlberg.

La transformación

Hasta finales de los años 60, solo el 10% de los finlandeses había terminado la enseñanza secundaria. Las oportunidades eran limitadas y el acceso, desigual. Muchas familias no podían pagar las instituciones privadas de enseñanza y las escuelas públicas eran insuficientes.

Un diploma universitario era considerado, en ese entonces, un trofeo excepcional: solo el 7% de la población contaba con educación superior. Y en todas las áreas de aprendizaje, Finlandia era símbolo de retraso.

La historia del país, sin embargo, siempre se caracterizó por la resiliencia de su pueblo, que logró su independencia hasta 1917, después de seis siglos bajo el dominio del reino de Suecia y más de cien años como gran ducado del Imperio ruso y sus cinco zares.

En la década de los 70, la nación fue convocada a cambiar. Una educación pública estelar pasó a ser percibida como la base fundamental para la creación de un futuro menos mediocre y desarrollar el capital humano del país se convirtió en la misión primordial del Estado finlandés.

El principio de igualdad e inclusión social marcó el desarrollo de los años 70 de la nueva peruskoulu (educación obligatoria finlandesa), que abarca la enseñanza primaria y la media.

En una decisión histórica del Parlamento finlandés, todos los niños, independientemente de contexto socioeconómico o domicilio, pasaron a tener acceso igualitario y gratuitoa escuelas de calidad para cumplir los nueve años de educación básica.

El siguiente paso fundamental fue una valoración sin precedentes del profesor.

Finlandia lanzó programas de formación de excelencia para el magisterio en las universidades del país. Creó condiciones notables de trabajo y amplia autonomía para tomar decisiones en las escuelas, pagando razonablemente bien a sus profesores.

La profesión de maestro se convirtió en una de las favoritas entre los jóvenes finlandeses, por encima de las profesiones en medicina, derecho y arquitectura.

Participación de la sociedad

En los años 90, el país anunció una nueva revolución de la enseñanza.

Las asociaciones de profesores, políticos, padres, miembros de la academia y diferentes sectores de la sociedad fueron llamados a participar en la creación de dos nuevos y revolucionarios paradigmas de la educación en el país.

Y rechazaron la fórmula convencional aplicada en la mayor parte del mundo como receta para mejorar el desempeño escolar.

"Fue particularmente significativo el papel que desempeñaron varias organizaciones de la sociedad civil", destaca Sahlberg, quien también fue uno de los consejeros del Ministerio de Educación finlandés en los años 90.

La transformación del sistema fue profunda. Y rápida. Como resultado, a finales de la década de los 90 la peruskoulu finlandesa se convirtió en líder mundial en matemáticas, ciencia e interpretación.

Los primeros resultados del Programa Internacional de Evaluación a Alumnos (PISA por sus siglas en inglés), publicados en 2001, sorprendieron a los propios finlandeses: en todos los ámbitos académicos, Finlandia empezó en la cima del ranking mundial.

Y permanece hasta hoy entre los más destacados miembros del club.

Finlandia dice haber aprendido una lección: las políticas de educación efectivas deben ir de la mano con políticas sociales.

"Las personas en Finlandia tienen un profundo sentido de responsabilidad compartida sobre la importancia no solo de la vida propia, sino del bienestar de los demás", observa Sahlberg en su libro Finish lessons.

"Los cuidados al bienestar del niño comienzan antes del nacimiento y se extienden hasta la edad adulta. Las guarderías públicas son un derecho garantizado para todos los niños, quienes también tienen acceso igualitario a todo tipo de servicio básico. La educación se considera en nuestro país se considera un bien público. Y es, por lo tanto, protegida en la constitución del país como un derecho humano básico", añade.

La inversión finlandesa en la educación también se considera uno de los motores centrales del desarrollo económico y para poner fin a la pobreza en el país.

Ciudadanos altamente capacitados han aprovechado el crecimiento de la producción y la transformación de Finlandia en uno de los principales polos de innovación y tecnología en el mundo con el nacimiento de empresas como el gigante de las telecomunicaciones Nokia.

Y las políticas educativas crecieron al lado de las políticas sociales.
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Enxebre » 22 Sep 2018 15:09

Nowomowa escribió:Una diferencia fundamental es que en Finlandia los ricos no eran lo bastante poderosos para sabotear las políticas desfavorables a ellos, como la prohibición de la educación privada. Sólo por eso el milagro finlandés seguirá siendo eso, un milagro finlandés, durante muuucho tiempo.

Imagínate en España.... ¿quién iba a votar para suprimir todas las escuelas privadas y gravar a los padres para dedicar ese dienro a la escuela pública? ¿Y quién iba a pilotar la transición de modelo? ¿Cuánto tardaría hasta que alguien abriera un agujero para pasarse la ley por el forro (por ejemplo, permitiendo a escuelas "extranjeras" seguir operando privadamente)? ¿Y qué pasaría con las escuelas religiosas?

Es la clase de cosa que sólo puede hacerse una vez y con todo el país detrás, y eso no es posible.
Bueno es que lo de España es jodido en lo que dices, aquí no hubo ni una reforma agraria como pasó en la mayoría de países, de hecho la reforma agraria de la República fue una de las causas de la Guerra Civil que se suele ningunear

En España se tendría que hacer de forma progresiva y con un liderazgo fuerte, pero para qué nos vamos a engañar, el carácter de los españoles no es como el de los escandinavos, en Suecia por ejemplo cambiaron lo de conducir por la izquierda en un día
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por gálvez » 22 Sep 2018 15:34

Redundando en lo dicho por Nowo , el que las sociedades escandinavas presenten escasas diferencias de renta ha facilitado el asunto

Otras cuestiones que pueden achacarse el exito de los paises escandinavos y (esto puede ser polémico) es el haber sido paises bastante homogéneos y cerrados.
En paises aldeanos de estas características es mas fácil el todos a una.

Por ejemplo en el caso finlandés el exito empresarial de su gran empresa Nokia habría sido imposible sin el proteccionismo económico y la cerradez de mercados a las inversiones que impuso Finlandia
.Finlandia al contrario del resto del mundo que se parte el culo y está dispuesto a cambiar las leyes renunciar a cualqueir cosa o vender a sus hijas a cambio de atraer inversiones extranjeras , por contra había límites a las mismas . Una empresa extranjera no podía adquirir el control de una nacional.
De ese modo una humilde empresa maderera cómo Nokia pudo diversificar a la química y al I+D y recoger sus frutos sin que ningún gigante se la zampase por el camino

Eso sí, una vez que se han abierto al mundo, Nokia se la zamparon brutalmente por medio de un engaño tipo caballo de Troya por Microsoft....bienvenidos al mundo global. :D

Del mismo modo los paises Escandinavos han tenido una fuerte tradición de homogeneidad etnica y religiosa...hasta el punto de que muchos han tenido religiones de estado hasta antesdeayer (suecia hasta hace casi nada) o aún la tienen (casos de Dinamarca, Islandia y no se si Noruega, que me corrija Tranchete)...de hecho en la abierta y socialdemócrata Suecia la libertad religiosa era inferior a la de la España de Franco en determinados aspectos legales.De temas etnicos mejor no hablo, que se lo pregunten a los gitanos

Cabría preguntarse cómo estas sociedades que han basado su éxito en ser tan suyos y en hacer las cosas a su manera, basándose en ese civismo homogéneo y local, cómo van a lidiar ocn la multiculturalidad y la complejidad de un mundo mas global

De hecho es posible que el auge de la extrema derecha en esas sociedades que considerabamos tan progres tenga algo que ver con la dificultad de esa digestión del mundo global.

saludos

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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por xmigoll » 22 Sep 2018 15:56

gálvez escribió:Redundando en lo dicho por Nowo , el que las sociedades escandinavas presenten escasas diferencias de renta ha facilitado el asunto

Otras cuestiones que pueden achacarse el exito de los paises escandinavos y (esto puede ser polémico) es el haber sido paises bastante homogéneos y cerrados.
En paises aldeanos de estas características es mas fácil el todos a una.

Por ejemplo en el caso finlandés el exito empresarial de su gran empresa Nokia habría sido imposible sin el proteccionismo económico y la cerradez de mercados a las inversiones que impuso Finlandia
.Finlandia al contrario del resto del mundo que se parte el culo y está dispuesto a cambiar las leyes renunciar a cualqueir cosa o vender a sus hijas a cambio de atraer inversiones extranjeras , por contra había límites a las mismas . Una empresa extranjera no podía adquirir el control de una nacional.
De ese modo una humilde empresa maderera cómo Nokia pudo diversificar a la química y al I+D y recoger sus frutos sin que ningún gigante se la zampase por el camino

Eso sí, una vez que se han abierto al mundo, Nokia se la zamparon brutalmente por medio de un engaño tipo caballo de Troya por Microsoft....bienvenidos al mundo global. :D

Del mismo modo los paises Escandinavos han tenido una fuerte tradición de homogeneidad etnica y religiosa...hasta el punto de que muchos han tenido religiones de estado hasta antesdeayer (suecia hasta hace casi nada) o aún la tienen (casos de Dinamarca, Islandia y no se si Noruega, que me corrija Tranchete)...de hecho en la abierta y socialdemócrata Suecia la libertad religiosa era inferior a la de la España de Franco en determinados aspectos legales.De temas etnicos mejor no hablo, que se lo pregunten a los gitanos

Cabría preguntarse cómo estas sociedades que han basado su éxito en ser tan suyos y en hacer las cosas a su manera, basándose en ese civismo homogéneo y local, cómo van a lidiar ocn la multiculturalidad y la complejidad de un mundo mas global

De hecho es posible que el auge de la extrema derecha en esas sociedades que considerabamos tan progres tenga algo que ver con la dificultad de esa digestión del mundo global.

saludos
Simplementebuna observaciòn sobre un punto del que no estoy de acuerdo con est o que escribe y que se puede considerar offtopiv.
Nokia no murió por culpa de microsoft, fueron ellos mismos los que acabaron su tumba al no saber adaptar su compañía o sus dispositivos a los nuevos sistemas operativos android o IOS. Pensaron que al igual que podía hacer microsoft de anteponer su SO a las necesidades del mercado como elemento de fuerza, Nokia podría orientar al mercado hacia su nuevabversion de un Symbian más avanzado tecnológicamente.
Pero no se dieron cuenta de un mínimo detalle que a la postre fue definitivo en su desaparición. Microsoft trabajaba, principalmente, con software y Nokia lo hacía con hardware; es decir, fabricando dispositivos.

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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por gálvez » 22 Sep 2018 16:07

xmigoll escribió:
gálvez escribió:Redundando en lo dicho por Nowo , el que las sociedades escandinavas presenten escasas diferencias de renta ha facilitado el asunto

Otras cuestiones que pueden achacarse el exito de los paises escandinavos y (esto puede ser polémico) es el haber sido paises bastante homogéneos y cerrados.
En paises aldeanos de estas características es mas fácil el todos a una.

Por ejemplo en el caso finlandés el exito empresarial de su gran empresa Nokia habría sido imposible sin el proteccionismo económico y la cerradez de mercados a las inversiones que impuso Finlandia
.Finlandia al contrario del resto del mundo que se parte el culo y está dispuesto a cambiar las leyes renunciar a cualqueir cosa o vender a sus hijas a cambio de atraer inversiones extranjeras , por contra había límites a las mismas . Una empresa extranjera no podía adquirir el control de una nacional.
De ese modo una humilde empresa maderera cómo Nokia pudo diversificar a la química y al I+D y recoger sus frutos sin que ningún gigante se la zampase por el camino

Eso sí, una vez que se han abierto al mundo, Nokia se la zamparon brutalmente por medio de un engaño tipo caballo de Troya por Microsoft....bienvenidos al mundo global. :D

Del mismo modo los paises Escandinavos han tenido una fuerte tradición de homogeneidad etnica y religiosa...hasta el punto de que muchos han tenido religiones de estado hasta antesdeayer (suecia hasta hace casi nada) o aún la tienen (casos de Dinamarca, Islandia y no se si Noruega, que me corrija Tranchete)...de hecho en la abierta y socialdemócrata Suecia la libertad religiosa era inferior a la de la España de Franco en determinados aspectos legales.De temas etnicos mejor no hablo, que se lo pregunten a los gitanos

Cabría preguntarse cómo estas sociedades que han basado su éxito en ser tan suyos y en hacer las cosas a su manera, basándose en ese civismo homogéneo y local, cómo van a lidiar ocn la multiculturalidad y la complejidad de un mundo mas global

De hecho es posible que el auge de la extrema derecha en esas sociedades que considerabamos tan progres tenga algo que ver con la dificultad de esa digestión del mundo global.

saludos
Simplementebuna observaciòn sobre un punto del que no estoy de acuerdo con est o que escribe y que se puede considerar offtopiv.
Nokia no murió por culpa de microsoft, fueron ellos mismos los que acabaron su tumba al no saber adaptar su compañía o sus dispositivos a los nuevos sistemas operativos android o IOS. Pensaron que al igual que podía hacer microsoft de anteponer su SO a las necesidades del mercado como elemento de fuerza, Nokia podría orientar al mercado hacia su nuevabversion de un Symbian más avanzado tecnológicamente.
Pero no se dieron cuenta de un mínimo detalle que a la postre fue definitivo en su desaparición. Microsoft trabajaba, principalmente, con software y Nokia lo hacía con hardware; es decir, fabricando dispositivos.
Amen de eso que dice, que ya Nokia estaba decadente si quisiera hacerle ver el siguiente proceso.
1)Nokia ficha a directivo de Microsoft para que dirija el grupo empresarial
2)Nokia firma contrato leonino con Microsofto donde Nokia se compromete a fabricar Hard compatible con el SOFT de Microsoft mientras Microsofto podía diseñar Soft para moviles para cualquiera
3)Durante la gestión del CEO ex Microsoft de Nokia, Nokia termina de hundirse, el precion de la compañía cae un 95Ç%
4)Nokia es comprada por Microsoft por 20 veces menso de lo que valía antes de entrar el exde Microsofto
5)El Ex de Microsofto vuelve a Microsofto cómo alto directivo de la misma

NO hay que deducir mucho que a los finlandeses se las metieron doblada.
Los aldeanos finlandeses deben de espabilar una vez abiertos al mercado corporativo mundial plagado de tiburones

saludos

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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por xmigoll » 22 Sep 2018 16:14

gálvez escribió:
xmigoll escribió:
gálvez escribió:Redundando en lo dicho por Nowo , el que las sociedades escandinavas presenten escasas diferencias de renta ha facilitado el asunto

Otras cuestiones que pueden achacarse el exito de los paises escandinavos y (esto puede ser polémico) es el haber sido paises bastante homogéneos y cerrados.
En paises aldeanos de estas características es mas fácil el todos a una.

Por ejemplo en el caso finlandés el exito empresarial de su gran empresa Nokia habría sido imposible sin el proteccionismo económico y la cerradez de mercados a las inversiones que impuso Finlandia
.Finlandia al contrario del resto del mundo que se parte el culo y está dispuesto a cambiar las leyes renunciar a cualqueir cosa o vender a sus hijas a cambio de atraer inversiones extranjeras , por contra había límites a las mismas . Una empresa extranjera no podía adquirir el control de una nacional.
De ese modo una humilde empresa maderera cómo Nokia pudo diversificar a la química y al I+D y recoger sus frutos sin que ningún gigante se la zampase por el camino

Eso sí, una vez que se han abierto al mundo, Nokia se la zamparon brutalmente por medio de un engaño tipo caballo de Troya por Microsoft....bienvenidos al mundo global. :D

Del mismo modo los paises Escandinavos han tenido una fuerte tradición de homogeneidad etnica y religiosa...hasta el punto de que muchos han tenido religiones de estado hasta antesdeayer (suecia hasta hace casi nada) o aún la tienen (casos de Dinamarca, Islandia y no se si Noruega, que me corrija Tranchete)...de hecho en la abierta y socialdemócrata Suecia la libertad religiosa era inferior a la de la España de Franco en determinados aspectos legales.De temas etnicos mejor no hablo, que se lo pregunten a los gitanos

Cabría preguntarse cómo estas sociedades que han basado su éxito en ser tan suyos y en hacer las cosas a su manera, basándose en ese civismo homogéneo y local, cómo van a lidiar ocn la multiculturalidad y la complejidad de un mundo mas global

De hecho es posible que el auge de la extrema derecha en esas sociedades que considerabamos tan progres tenga algo que ver con la dificultad de esa digestión del mundo global.

saludos
Simplementebuna observaciòn sobre un punto del que no estoy de acuerdo con est o que escribe y que se puede considerar offtopiv.
Nokia no murió por culpa de microsoft, fueron ellos mismos los que acabaron su tumba al no saber adaptar su compañía o sus dispositivos a los nuevos sistemas operativos android o IOS. Pensaron que al igual que podía hacer microsoft de anteponer su SO a las necesidades del mercado como elemento de fuerza, Nokia podría orientar al mercado hacia su nuevabversion de un Symbian más avanzado tecnológicamente.
Pero no se dieron cuenta de un mínimo detalle que a la postre fue definitivo en su desaparición. Microsoft trabajaba, principalmente, con software y Nokia lo hacía con hardware; es decir, fabricando dispositivos.
Amen de eso que dice, que ya Nokia estaba decadente si quisiera hacerle ver el siguiente proceso.
1)Nokia ficha a directivo de Microsoft para que dirija el grupo empresarial
2)Nokia firma contrato leonino con Microsofto donde Nokia se compromete a fabricar Hard compatible con el SOFT de Microsoft mientras Microsofto podía diseñar Soft para moviles para cualquiera
3)Durante la gestión del CEO ex Microsoft de Nokia, Nokia termina de hundirse, el precion de la compañía cae un 95Ç%
4)Nokia es comprada por Microsoft por 20 veces menso de lo que valía antes de entrar el exde Microsofto
5)El Ex de Microsofto vuelve a Microsofto cómo alto directivo de la misma

NO hay que deducir mucho que a los finlandeses se las metieron doblada.
Los aldeanos finlandeses deben de espabilar una vez abiertos al mercado corporativo mundial plagado de tiburones

saludos
Pero cuando todo esto sucede, que no digo fuera la puntilla, Nokia ya estaba en capa caída perdiendo la batalla con Android e IOS.
De hecho Nokia podía haber sido una de las primeras marcas en montar android, pero se rieron a la puñetera cara de los creadores de ese sistema operativo tan famoso.

Capitán Tranchete
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Capitán Tranchete » 22 Sep 2018 18:03

gálvez escribió: Del mismo modo los paises Escandinavos han tenido una fuerte tradición de homogeneidad etnica y religiosa...hasta el punto de que muchos han tenido religiones de estado hasta antesdeayer (suecia hasta hace casi nada) o aún la tienen (casos de Dinamarca, Islandia y no se si Noruega, que me corrija Tranchete)...de hecho en la abierta y socialdemócrata Suecia la libertad religiosa era inferior a la de la España de Franco en determinados aspectos legales.De temas etnicos mejor no hablo, que se lo pregunten a los gitanos

Cabría preguntarse cómo estas sociedades que han basado su éxito en ser tan suyos y en hacer las cosas a su manera, basándose en ese civismo homogéneo y local, cómo van a lidiar ocn la multiculturalidad y la complejidad de un mundo mas global

De hecho es posible que el auge de la extrema derecha en esas sociedades que considerabamos tan progres tenga algo que ver con la dificultad de esa digestión del mundo global.

saludos

Si, son muy suyos, y no al nivel de japon, pero siempre tienes el estigma de ser extranjero, mayormente, de hcho la religion, en este caso protestante, esta ahi, en noruega vivien del estado (osea, de los presupuestos/impuestos). ejemplos como el de Suecia, que hacian esterilizaciones y abortosa los "autoctonos del norte, aka samis" hasta hace cuatro dias, estan ahi. Han generado sociedades muy buenas y funcionales pero sin plasticidad, hasta el punto de que ahora por ejemplo, ahora mismo la extrema derecha esta cogiendo fuerxa porque ellos mismos no saben como responder al problema cultutral (y ojo, delincuencia) que les llega por su mentalidad tan buena pero tan limitada a la vez, del buenismo. Los escandinavos que alen por la tele son progres, pero la mayoria son mas bien mentalmente sovieticos, currantes pero a la vez racistas y anti extranjeros, y eso ahora que tiene probemas esa saliedndo a luz

Ellos viven en un mundo en el que dejan la puerta de casa abierta, y no entienden que alguien les entre a robar comida de la nevera....
Yo ahora vivo a 15000 km de noruega pero conozco esa tierra bastante bien, de hecho, es muy probable que me vuelva


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Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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Nowomowa
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Nowomowa » 22 Sep 2018 19:05

Un detalle que me gustaría comentar es el de prestigiar a los profesores. Buena parte del boom económico de EE.UU. tras la guerra mundial vino causado por la Gran depresión, que hizo que muchos profesionales perdieran sus empleos y se vieran abocados a la eneñanza pública como alternativa. Los años 30 en EE.UU. era una época donde tu profe de química era un tal Stanley Urel, futuro Nobel. Y ese nivel se transmitió a una generación que, tras sobrevivir a los reclutamientos de la guerra, tomaron por asalto las oportunidades que les daba haber ganado la guerra.

Hoy en día uno de lso interminables problemas de la escuela pública americana es que la industria privada paga mejor,y se mete a profesor quien no encuentra otro trabajo -lo cual ha destozado el nivel de la educación pública sobre la que se levanta como puede la monstruosidad privada del mundo universitario.Y así es como en EE.UU tienen que importar cerebros venidos de educaciones primarias y secundarias mejores que las suyas, sin los cuales todo el entramado académico/universitario se iría al garete si dependiera de la materia prima nacional.

Y ahora preguntaros cómo de prestigioso es ser profesor hoy en día en países tan brillantes como España.
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dondonut
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por dondonut » 07 Oct 2018 12:30

no, cada país debe actuar según sus circunstancias

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