Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

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Enxebre
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Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Enxebre »

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-45582530

El artículo es muy largo así que no lo pego todo (de momento al menos), el paraíso progre es el mejor sistema educativo del mundo, ¡qué sorpresa! Pero para ser justos hay que tener en cuenta dos cosas: la población de Finlandia son 5.5 millones de personas, no tiene altas tasas de inmigración, no tienen demasiados alumnos conflictivos por así decirlo con lo que la comparación con Brasil por ejemplo no es justa, pero está claro cuál es el camino del éxito y además es el más ético
Homo homini lupus
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Nowomowa
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Nowomowa »

Una diferencia fundamental es que en Finlandia los ricos no eran lo bastante poderosos para sabotear las políticas desfavorables a ellos, como la prohibición de la educación privada. Sólo por eso el milagro finlandés seguirá siendo eso, un milagro finlandés, durante muuucho tiempo.

Imagínate en España.... ¿quién iba a votar para suprimir todas las escuelas privadas y gravar a los padres para dedicar ese dienro a la escuela pública? ¿Y quién iba a pilotar la transición de modelo? ¿Cuánto tardaría hasta que alguien abriera un agujero para pasarse la ley por el forro (por ejemplo, permitiendo a escuelas "extranjeras" seguir operando privadamente)? ¿Y qué pasaría con las escuelas religiosas?

Es la clase de cosa que sólo puede hacerse una vez y con todo el país detrás, y eso no es posible.
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Capitán Tranchete
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Capitán Tranchete »

No quiero dejar de remarcar, ademas de lo dicho por Enxebre y Nowo, que tambien es un pais frio, duramente habitable buena parte del anyo, y eso condiciona mucho las sociedades.

Son sociedades, en general, con una historia de pobreza y dureza que moledea mucho su concepto de sociedad. Si a dia de hoy muchos de estos paises son ricos gracias a la explotacion de recursos naturales, que hace tan solo 100 anyos no eran explotados (caso de Noruega con los hidrocarburos, y mas recientemente, acuicultura). La cuestion es que por su propia naturaleza, la de su sociedad, han sabido darle un uso razonable a ellos.

Como curiosidad, los paises del norte (el trio Noruega, Suecia, Finlandia) han contribuido a la biologia en muchos campos, pero quizas destaquen sobre todo , a nivel teorico, en el area de ecologia/evolucion. E. Ranta, H. Hanski, P Lundberg, BE Saeter NC Stenseth o H Merilaa, entre muchos otros son (o han sido, Ranta y Hanski ya fallecieron) grandes contribuidores al desarrollo teorico de dichas disciplinas, y esto tambien tiene que ver con el hecho de tener que pasar largas temporadas "indoor", en vez de en el campo.
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Enxebre
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Enxebre »

Pego otro trozo
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Enxebre
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Enxebre »

Bueno es que lo de España es jodido en lo que dices, aquí no hubo ni una reforma agraria como pasó en la mayoría de países, de hecho la reforma agraria de la República fue una de las causas de la Guerra Civil que se suele ningunear

En España se tendría que hacer de forma progresiva y con un liderazgo fuerte, pero para qué nos vamos a engañar, el carácter de los españoles no es como el de los escandinavos, en Suecia por ejemplo cambiaron lo de conducir por la izquierda en un día
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gálvez
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por gálvez »

Redundando en lo dicho por Nowo , el que las sociedades escandinavas presenten escasas diferencias de renta ha facilitado el asunto

Otras cuestiones que pueden achacarse el exito de los paises escandinavos y (esto puede ser polémico) es el haber sido paises bastante homogéneos y cerrados.
En paises aldeanos de estas características es mas fácil el todos a una.

Por ejemplo en el caso finlandés el exito empresarial de su gran empresa Nokia habría sido imposible sin el proteccionismo económico y la cerradez de mercados a las inversiones que impuso Finlandia
.Finlandia al contrario del resto del mundo que se parte el culo y está dispuesto a cambiar las leyes renunciar a cualqueir cosa o vender a sus hijas a cambio de atraer inversiones extranjeras , por contra había límites a las mismas . Una empresa extranjera no podía adquirir el control de una nacional.
De ese modo una humilde empresa maderera cómo Nokia pudo diversificar a la química y al I+D y recoger sus frutos sin que ningún gigante se la zampase por el camino

Eso sí, una vez que se han abierto al mundo, Nokia se la zamparon brutalmente por medio de un engaño tipo caballo de Troya por Microsoft....bienvenidos al mundo global. :D

Del mismo modo los paises Escandinavos han tenido una fuerte tradición de homogeneidad etnica y religiosa...hasta el punto de que muchos han tenido religiones de estado hasta antesdeayer (suecia hasta hace casi nada) o aún la tienen (casos de Dinamarca, Islandia y no se si Noruega, que me corrija Tranchete)...de hecho en la abierta y socialdemócrata Suecia la libertad religiosa era inferior a la de la España de Franco en determinados aspectos legales.De temas etnicos mejor no hablo, que se lo pregunten a los gitanos

Cabría preguntarse cómo estas sociedades que han basado su éxito en ser tan suyos y en hacer las cosas a su manera, basándose en ese civismo homogéneo y local, cómo van a lidiar ocn la multiculturalidad y la complejidad de un mundo mas global

De hecho es posible que el auge de la extrema derecha en esas sociedades que considerabamos tan progres tenga algo que ver con la dificultad de esa digestión del mundo global.

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xmigoll
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por xmigoll »

Simplementebuna observaciòn sobre un punto del que no estoy de acuerdo con est o que escribe y que se puede considerar offtopiv.
Nokia no murió por culpa de microsoft, fueron ellos mismos los que acabaron su tumba al no saber adaptar su compañía o sus dispositivos a los nuevos sistemas operativos android o IOS. Pensaron que al igual que podía hacer microsoft de anteponer su SO a las necesidades del mercado como elemento de fuerza, Nokia podría orientar al mercado hacia su nuevabversion de un Symbian más avanzado tecnológicamente.
Pero no se dieron cuenta de un mínimo detalle que a la postre fue definitivo en su desaparición. Microsoft trabajaba, principalmente, con software y Nokia lo hacía con hardware; es decir, fabricando dispositivos.
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gálvez
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por gálvez »

Amen de eso que dice, que ya Nokia estaba decadente si quisiera hacerle ver el siguiente proceso.
1)Nokia ficha a directivo de Microsoft para que dirija el grupo empresarial
2)Nokia firma contrato leonino con Microsofto donde Nokia se compromete a fabricar Hard compatible con el SOFT de Microsoft mientras Microsofto podía diseñar Soft para moviles para cualquiera
3)Durante la gestión del CEO ex Microsoft de Nokia, Nokia termina de hundirse, el precion de la compañía cae un 95Ç%
4)Nokia es comprada por Microsoft por 20 veces menso de lo que valía antes de entrar el exde Microsofto
5)El Ex de Microsofto vuelve a Microsofto cómo alto directivo de la misma

NO hay que deducir mucho que a los finlandeses se las metieron doblada.
Los aldeanos finlandeses deben de espabilar una vez abiertos al mercado corporativo mundial plagado de tiburones

saludos
xmigoll
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por xmigoll »

Pero cuando todo esto sucede, que no digo fuera la puntilla, Nokia ya estaba en capa caída perdiendo la batalla con Android e IOS.
De hecho Nokia podía haber sido una de las primeras marcas en montar android, pero se rieron a la puñetera cara de los creadores de ese sistema operativo tan famoso.
Capitán Tranchete
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Capitán Tranchete »


Si, son muy suyos, y no al nivel de japon, pero siempre tienes el estigma de ser extranjero, mayormente, de hcho la religion, en este caso protestante, esta ahi, en noruega vivien del estado (osea, de los presupuestos/impuestos). ejemplos como el de Suecia, que hacian esterilizaciones y abortosa los "autoctonos del norte, aka samis" hasta hace cuatro dias, estan ahi. Han generado sociedades muy buenas y funcionales pero sin plasticidad, hasta el punto de que ahora por ejemplo, ahora mismo la extrema derecha esta cogiendo fuerxa porque ellos mismos no saben como responder al problema cultutral (y ojo, delincuencia) que les llega por su mentalidad tan buena pero tan limitada a la vez, del buenismo. Los escandinavos que alen por la tele son progres, pero la mayoria son mas bien mentalmente sovieticos, currantes pero a la vez racistas y anti extranjeros, y eso ahora que tiene probemas esa saliedndo a luz

Ellos viven en un mundo en el que dejan la puerta de casa abierta, y no entienden que alguien les entre a robar comida de la nevera....
Yo ahora vivo a 15000 km de noruega pero conozco esa tierra bastante bien, de hecho, es muy probable que me vuelva


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Nowomowa
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por Nowomowa »

Un detalle que me gustaría comentar es el de prestigiar a los profesores. Buena parte del boom económico de EE.UU. tras la guerra mundial vino causado por la Gran depresión, que hizo que muchos profesionales perdieran sus empleos y se vieran abocados a la eneñanza pública como alternativa. Los años 30 en EE.UU. era una época donde tu profe de química era un tal Stanley Urel, futuro Nobel. Y ese nivel se transmitió a una generación que, tras sobrevivir a los reclutamientos de la guerra, tomaron por asalto las oportunidades que les daba haber ganado la guerra.

Hoy en día uno de lso interminables problemas de la escuela pública americana es que la industria privada paga mejor,y se mete a profesor quien no encuentra otro trabajo -lo cual ha destozado el nivel de la educación pública sobre la que se levanta como puede la monstruosidad privada del mundo universitario.Y así es como en EE.UU tienen que importar cerebros venidos de educaciones primarias y secundarias mejores que las suyas, sin los cuales todo el entramado académico/universitario se iría al garete si dependiera de la materia prima nacional.

Y ahora preguntaros cómo de prestigioso es ser profesor hoy en día en países tan brillantes como España.
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dondonut
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Re: Finlandia: cómo la igualdad de oportunidades para ricos y pobres ayudó a que el país nórdico se convirtiera en referenci

Mensaje por dondonut »

no, cada país debe actuar según sus circunstancias
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