Liberales

[liberal de izquierda]

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Si pero en las definiciones que he encontrado en la wikipedia de dichos partidos socio liberales que me pusiste de ejemplo, he leído que algunos los etiquetaban de centro izquierda y centro o incluso de centro únicamente.
Y es que como mucho son partidos que aceptan algunos planteamientos socialdemócratas muy consolidadas, pero que en economía tenderán a un planteamiento común con los demás liberales, que para mi es lo que más aglutina a tantos partidos, tan distintos, que es cierto que es muy heterogéneo y habrá muchas ramas.
De hecho los partidos radicales también se encuentran entre los liberales, que en Argentina aún existe, pero en España ha desaparecido, pero parece ser que algunos partidos radicales europeos existen.
Para Skye una pregunta, es lo mismo radicales de izquierda que izquierda radicales.???
Ahora en serio, la izquierda liberal que existe es muy moderada y esta a la derecha de la socialdemocracia.
Desde diversos proyectos progresistas, eso es muy poco, pero pueden funcionar como partido bisagra.

Es al revés, es la social-democracia la que ha adoptado planteamientos social-liberales, la social-democracia clásica era mucho mas intervencionista en materia económica que la actual, hoy en día, la social-democracia europea ha adoptado muchos principios del social-liberalismo, por eso hoy en día el social-liberalismo y la social-democracia tienen muchos puntos en contacto y se dan la mano en muchos temas.

En materia económica, hoy en día el social-liberalismo tiene más puntos en común con la social-democracia que con el liberalismo-conservador, sin embargo, lo que hace que social-liberales y liberales-conservadores formen parte de la Internacional Liberal y de la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa (ALDE), es una cuestión de tradición política y de ciertos valores comunes que comparten las 2 grandes familias del liberalismo actual, que según la web de la Internacional Liberal son: la defensa de los derechos humanos, la igualdad entre hombres y mujeres, la igualdad entre heterosexuales y LGBTIQ, la justicia social, el libre comercio, la economía social de mercado, la democracia multipartidaria, la sostenibilidad medio-ambiental y la solidaridad internacional:

https://liberal-international.org/who-w ... r-mission/

[Cero07]

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Si pero en las definiciones que he encontrado en la wikipedia de dichos partidos socio liberales que me pusiste de ejemplo, he leído que algunos los etiquetaban de centro izquierda y centro o incluso de centro únicamente.
Y es que como mucho son partidos que aceptan algunos planteamientos socialdemócratas muy consolidadas, pero que en economía tenderán a un planteamiento común con los demás liberales, que para mi es lo que más aglutina a tantos partidos, tan distintos, que es cierto que es muy heterogéneo y habrá muchas ramas.
De hecho los partidos radicales también se encuentran entre los liberales, que en Argentina aún existe, pero en España ha desaparecido, pero parece ser que algunos partidos radicales europeos existen.
Para Skye una pregunta, es lo mismo radicales de izquierda que izquierda radicales.???
Ahora en serio, la izquierda liberal que existe es muy moderada y esta a la derecha de la socialdemocracia.
Desde diversos proyectos progresistas, eso es muy poco, pero pueden funcionar como partido bisagra.

Es al revés, es la social-democracia la que ha adoptado planteamientos social-liberales, la social-democracia clásica era mucho mas intervencionista en materia económica que la actual, hoy en día, la social-democracia europea ha adoptado muchos principios del social-liberalismo, por eso hoy en día el social-liberalismo y la social-democracia tienen muchos puntos en contacto y se dan la mano en muchos temas.

En materia económica, hoy en día el social-liberalismo tiene más puntos en común con la social-democracia que con el liberalismo-conservador, sin embargo, lo que hace que social-liberales y liberales-conservadores formen parte de la Internacional Liberal y de la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa (ALDE), es una cuestión de tradición política y de ciertos valores comunes que comparten las 2 grandes familias del liberalismo actual, que según la web de la Internacional Liberal son: la defensa de los derechos humanos, la igualdad entre hombres y mujeres, la igualdad entre heterosexuales y LGBTIQ, la justicia social, el libre comercio, la economía social de mercado, la democracia multipartidaria, la sostenibilidad medio-ambiental y la solidaridad internacional:

https://liberal-international.org/who-w ... r-mission/

¡Qué guay! Esos "valores comunes" los comparte hasta Podemos. Las diferencias surgen cuando entramos en la letra pequeña, cuando concretamos qué quiere decir "justicia social" y "economía social de mercado" y cuáles son las medidas prácticas a aplicar para conseguirlo.

Personalmente soy liberal en lo social pero topo con los liberales en cuanto al tamaño del Estado y su capacidad para regular mediante leyes los mercados y las relaciones laborales, así como para asegurar educación y sanidad universales además de un sistema público de pensiones. Esas son para mí las patas de la "justicia social" y para conseguirla hacen falta impuestos muy superiores a los que un liberal puede admitir.

Supongo que los auténticos liberales estarán en contra del bien llamado "capitalismo de amiguetes", ese que consiste en privatizar las ganancias y socializar las pérdidas, procedimiento al que los ciudadanos asistimos impotentes cada dos por tres. Mucho !Viva Hayek¡ cuando las vacas gordas para correr a echarse en los brazos de Keynes en cuanto vienen mal dadas.

[liberal de izquierda]

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Son hibridos.Mezcla su ideologia socialdemocrata de izquierdas con algo de liberalismo.

Todas las ideologías actuales son híbridos, los mismos libertarios que se creen los más puros representantes del liberalismo clásico, son en realidad una mezcla de liberalismo clásico con anarquismo, por eso muchos de ellos se autodenominan anarco-capitalistas y son fundamentalistas del mercado, creen tanto en el mercado que buscan abolir el estado, eso es anarquismo, no liberalismo, ningún pensador liberal se pronunció nunca por abolir el estado, por eso hoy los partidos políticos libertarios no tienen cabida en la Internacional Liberal, que solo aglutina a partidos políticos social-liberales y liberales-conservadores, que comparten la carta de principios de dicha organización.

Los libertarios, tienen su propia organización internacional, que es la Alianza Internacional de Partidos Libertarios, alianza a la cual pertenece el Partido Libertario de España, antiguamente llamado partido de la libertad individual:

http://ialp.com/ialp-members/

[Avicena]

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Pues que bien, Cataluña lleva casi toda su vida gobernada por liberales y yo sin saberlo, yo que pensaba que era la derecha burguesa nacionalista conservadora de toda la vida, Jordi Pujol, ese gran liberal, vaya cambio que supondría el liberalismo :juas

Y dime, ¿Esperanza Aguirre también es liberal?

Y respecto a tu no-recomendación, yo no tengo problemas en leer libros de cualquier ideología, me parece que al revés no pasa, así dices las burradas que dices

La derecha catalana le ocurre lo mismo que al PP. Son socialdemocratas de derechas y en lo economico con ciertas ideas liberales.

Te veo muy de las escuela austríaca...La socialdemocracia tiene una raíces, el conservadurismo otras y el liberalismo otras, el liberalismo sería el movimiento más transversal con el paso del tiempo. En resumen existen partidos socialistas puros, partidos conservadores puros y partidos liberales puros pero son minoritarios (aunque skye considere que Podemos o IU el la izquierda radical y son socialistas puros ), estas ideologías acaban cogiendo ideas de las otras corrientes y eso no es malo per se, por ejemplo a mí lo relativo a las libertades personales del liberalismo me parece cojonudo (sin extremismos) y eso se ha acoplado al viejo socialismo, pero lo que es un error es tratar a la política como un mundo bipolar entre socialistas (eufemismo para llamarlos enemigos de la libertad) y liberales porque eso no se come

Tienes un error en tu analisis.A dia de hoy en europa, todos los partidos son socialdemocratas en mayor o menor medida.Lo que tu separas entre socialdemocratas y conservadores, a dia de hoy, difieren muy poco.Ambos defienden el estado del bienestar.Por lo tanto tanto consevadores como llamemosle izquierda,son socialdemocratas.

Tienes una definición negativa de la socialdemocracia, en el sentido en que defines la socialdemocracia por lo que no es, lo que no entra dentro de lo que consideras el genuino liberalismo es socialdemocracia y eso no es serio.

[Enxebre]

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Es que realmente esa es la dicotonomia. Socialistas englobando en ese bando a todos aquellos que no defienden la libertad individual en todos sus aspectos y los liberales que defendemos la libertad individual en todos los aspectos.Todo lo demas son hibridos ideologicos

Pues lo que iba diciendo, es una dicotomía falsa, yo también puedo hacer una dicotomía entre los que quieren que todos los medios de producción sean públicos y a los que no llamarlos neoliberales o híbridos y eso no va a hacer que use una terminología correcta, más bien parece algo dogmático que otra cosa (conmigo o contra mí)

Tú te basas como iba diciendo en la postura de Mises, que identifica socialismo con intervencionismo

[Avicena]

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Si pero en las definiciones que he encontrado en la wikipedia de dichos partidos socio liberales que me pusiste de ejemplo, he leído que algunos los etiquetaban de centro izquierda y centro o incluso de centro únicamente.
Y es que como mucho son partidos que aceptan algunos planteamientos socialdemócratas muy consolidadas, pero que en economía tenderán a un planteamiento común con los demás liberales, que para mi es lo que más aglutina a tantos partidos, tan distintos, que es cierto que es muy heterogéneo y habrá muchas ramas.
De hecho los partidos radicales también se encuentran entre los liberales, que en Argentina aún existe, pero en España ha desaparecido, pero parece ser que algunos partidos radicales europeos existen.
Para Skye una pregunta, es lo mismo radicales de izquierda que izquierda radicales.???
Ahora en serio, la izquierda liberal que existe es muy moderada y esta a la derecha de la socialdemocracia.
Desde diversos proyectos progresistas, eso es muy poco, pero pueden funcionar como partido bisagra.

Es al revés, es la social-democracia la que ha adoptado planteamientos social-liberales, la social-democracia clásica era mucho mas intervencionista en materia económica que la actual, hoy en día, la social-democracia europea ha adoptado muchos principios del social-liberalismo, por eso hoy en día el social-liberalismo y la social-democracia tienen muchos puntos en contacto y se dan la mano en muchos temas.

En materia económica, hoy en día el social-liberalismo tiene más puntos en común con la social-democracia que con el liberalismo-conservador, sin embargo, lo que hace que social-liberales y liberales-conservadores formen parte de la Internacional Liberal y de la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa (ALDE), es una cuestión de tradición política y de ciertos valores comunes que comparten las 2 grandes familias del liberalismo actual, que según la web de la Internacional Liberal son: la defensa de los derechos humanos, la igualdad entre hombres y mujeres, la igualdad entre heterosexuales y LGBTIQ, la justicia social, el libre comercio, la economía social de mercado, la democracia multipartidaria, la sostenibilidad medio-ambiental y la solidaridad internacional:

https://liberal-international.org/who-w ... r-mission/

Es cierto que ahora muchos socialdemócratas han virado en lo económico hacia posiciones más liberales y se han aproximado a los socia liberales.
Pero el liberalismo después de la segunda guerra mundial, adoptaron medidas socialdemócratas, cuando este era lo más popular y se estaba construyendo los actuales estados de bienestar que antes un liberal ni se planteaba, el social liberalismo surge en ese contexto.
Y estoy de acuerdo con 007, esas ideas comunes que dices que aglutina al liberalismo, son muy genéricos y los comparte cualquier partido democrático.

[Cero07]

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Pues que bien, Cataluña lleva casi toda su vida gobernada por liberales y yo sin saberlo, yo que pensaba que era la derecha burguesa nacionalista conservadora de toda la vida, Jordi Pujol, ese gran liberal, vaya cambio que supondría el liberalismo :juas

Y dime, ¿Esperanza Aguirre también es liberal?

Y respecto a tu no-recomendación, yo no tengo problemas en leer libros de cualquier ideología, me parece que al revés no pasa, así dices las burradas que dices

La derecha catalana le ocurre lo mismo que al PP. Son socialdemocratas de derechas y en lo economico con ciertas ideas liberales.

Te veo muy de las escuela austríaca...La socialdemocracia tiene una raíces, el conservadurismo otras y el liberalismo otras, el liberalismo sería el movimiento más transversal con el paso del tiempo. En resumen existen partidos socialistas puros, partidos conservadores puros y partidos liberales puros pero son minoritarios (aunque skye considere que Podemos o IU el la izquierda radical y son socialistas puros ), estas ideologías acaban cogiendo ideas de las otras corrientes y eso no es malo per se, por ejemplo a mí lo relativo a las libertades personales del liberalismo me parece cojonudo (sin extremismos) y eso se ha acoplado al viejo socialismo, pero lo que es un error es tratar a la política como un mundo bipolar entre socialistas (eufemismo para llamarlos enemigos de la libertad) y liberales porque eso no se come

Es que realmente esa es la dicotonomia. Socialistas englobando en ese bando a todos aquellos que no defienden la libertad individual en todos sus aspectos y los liberales que defendemos la libertad individual en todos los aspectos.Todo lo demas son hibridos ideologicos

Ya. Pero seguimos en el campo de las definiciones equívocas. Lo que unos llaman "libertad individual en todos los aspectos" otros lo entienden como "ahí te las compongas y si te va mal te jodes".

[Enxebre]

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Tienes un error en tu analisis.A dia de hoy en europa, todos los partidos son socialdemocratas en mayor o menor medida.Lo que tu separas entre socialdemocratas y conservadores, a dia de hoy, difieren muy poco.Ambos defienden el estado del bienestar.Por lo tanto tanto consevadores como llamemosle izquierda,son socialdemocratas.

Cierto, se parecen mucho porque la "socialdemocracia" ahora es mucho más centrista que cuando nació, la socialdemocracia nace con el revisionismo de Bernstein, fue combatir ciertos dogmas del marxismo y apostar por un cambio gradual del capitalismo hacia el socialismo, es decir, sin revolución (armada o no) de por medio, fíjate que eso hoy lo firmarían los eurocomunistas, hoy es una versión mucho más edulcolorada que efectivamente se caracteriza por un reparto de la riqueza vía impuestos y un programa más social. En lo que te olvidas en tu análisis es que los conservadores siempre han tenido programas sociales, Bismarck por ejemplo fue muy popular por ello, creando el primer programa de pensiones https://www.ilo.org/global/publications ... /index.htm

Los "verdaderos" liberales verían en ello una aberración, y considerarían que es responsabilidad del trabajador crearse un plan de pensiones privado, los liberales tuvieron su paraíso en la Revolución Industrial, el asunto es que es fue el caldo de cultivo de los socialistas

[miguelonmad]

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Son hibridos.Mezcla su ideologia socialdemocrata de izquierdas con algo de liberalismo.

Todas las ideologías actuales son híbridos, los mismos libertarios que se creen los más puros representantes del liberalismo clásico, son en realidad una mezcla de liberalismo clásico con anarquismo, por eso muchos de ellos se autodenominan anarco-capitalistas y son fundamentalistas del mercado, creen tanto en el mercado que buscan abolir el estado, eso es anarquismo, no liberalismo, ningún pensador liberal se pronunció nunca por abolir el estado, por eso hoy los partidos políticos libertarios no tienen cabida en la Internacional Liberal, que solo aglutina a partidos políticos social-liberales y liberales-conservadores, que comparten la carta de principios de dicha organización.

Los libertarios, tienen su propia organización internacional, que es la Alianza Internacional de Partidos Libertarios, alianza a la cual pertenece el Partido Libertario de España, antiguamente llamado partido de la libertad individual:

http://ialp.com/ialp-members/

No es asi.Los libertarios enEEUU no son los ancaps si no lo que en Europa se llaman liberales.El plib no es ancap.

[miguelonmad]

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Tienes un error en tu analisis.A dia de hoy en europa, todos los partidos son socialdemocratas en mayor o menor medida.Lo que tu separas entre socialdemocratas y conservadores, a dia de hoy, difieren muy poco.Ambos defienden el estado del bienestar.Por lo tanto tanto consevadores como llamemosle izquierda,son socialdemocratas.

Cierto, se parecen mucho porque la "socialdemocracia" ahora es mucho más centrista que cuando nació, la socialdemocracia nace con el revisionismo de Bernstein, fue combatir ciertos dogmas del marxismo y apostar por un cambio gradual del capitalismo hacia el socialismo, es decir, sin revolución (armada o no) de por medio, fíjate que eso hoy lo firmarían los eurocomunistas, hoy es una versión mucho más edulcolorada que efectivamente se caracteriza por un reparto de la riqueza vía impuestos y un programa más social. En lo que te olvidas en tu análisis es que los conservadores siempre han tenido programas sociales, Bismarck por ejemplo fue muy popular por ello, creando el primer programa de pensiones https://www.ilo.org/global/publications ... /index.htm

Los "verdaderos" liberales verían en ello una aberración, y considerarían que es responsabilidad del trabajador crearse un plan de pensiones privado, los liberales tuvieron su paraíso en la Revolución Industrial, el asunto es que es fue el caldo de cultivo de los socialistas

El problema del liberalismo en Europa es la "contaminacion ideologica" que hay y el apropiamento del termino por partidos sopcialdemocratas como Cs

[miguelonmad]

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Es que realmente esa es la dicotonomia. Socialistas englobando en ese bando a todos aquellos que no defienden la libertad individual en todos sus aspectos y los liberales que defendemos la libertad individual en todos los aspectos.Todo lo demas son hibridos ideologicos

Pues lo que iba diciendo, es una dicotomía falsa, yo también puedo hacer una dicotomía entre los que quieren que todos los medios de producción sean públicos y a los que no llamarlos neoliberales o híbridos y eso no va a hacer que use una terminología correcta, más bien parece algo dogmático que otra cosa (conmigo o contra mí)

Tú te basas como iba diciendo en la postura de Mises, que identifica socialismo con intervencionismo

Es que realmente Mises lo definio muy bien.El intervencionismo es socialismo.Cuanto mas intervencionista es un estado,mas se aleja del liberalismo.
Si eres intervencionista en aspectos sociales o economicos, estas negando la libertad.Es algo que en Europa no les entra en la mollera a muchos.

[miguelonmad]

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Pues que bien, Cataluña lleva casi toda su vida gobernada por liberales y yo sin saberlo, yo que pensaba que era la derecha burguesa nacionalista conservadora de toda la vida, Jordi Pujol, ese gran liberal, vaya cambio que supondría el liberalismo :juas

Y dime, ¿Esperanza Aguirre también es liberal?

Y respecto a tu no-recomendación, yo no tengo problemas en leer libros de cualquier ideología, me parece que al revés no pasa, así dices las burradas que dices

La derecha catalana le ocurre lo mismo que al PP. Son socialdemocratas de derechas y en lo economico con ciertas ideas liberales.[/quote]

Te veo muy de las escuela austríaca...La socialdemocracia tiene una raíces, el conservadurismo otras y el liberalismo otras, el liberalismo sería el movimiento más transversal con el paso del tiempo. En resumen existen partidos socialistas puros, partidos conservadores puros y partidos liberales puros pero son minoritarios (aunque skye considere que Podemos o IU el la izquierda radical y son socialistas puros ), estas ideologías acaban cogiendo ideas de las otras corrientes y eso no es malo per se, por ejemplo a mí lo relativo a las libertades personales del liberalismo me parece cojonudo (sin extremismos) y eso se ha acoplado al viejo socialismo, pero lo que es un error es tratar a la política como un mundo bipolar entre socialistas (eufemismo para llamarlos enemigos de la libertad) y liberales porque eso no se come[/quote]

Tienes un error en tu analisis.A dia de hoy en europa, todos los partidos son socialdemocratas en mayor o menor medida.Lo que tu separas entre socialdemocratas y conservadores, a dia de hoy, difieren muy poco.Ambos defienden el estado del bienestar.Por lo tanto tanto consevadores como llamemosle izquierda,son socialdemocratas.[/quote]
Tienes una definición negativa de la socialdemocracia, en el sentido en que defines la socialdemocracia por lo que no es, lo que no entra dentro de lo que consideras el genuino liberalismo es socialdemocracia y eso no es serio.[/quote]

La socialdemocracia ha fracasado en toda Europa y los paises mas prosperos son los que see stan alejando de la misma o no la han implantado.El unico Estado de europa liberal es Suiza.

[miguelonmad]

La socialdemocracia ha fracasado en toda Europa y paises escandinavos,como Suecia o Dinamarca,llevan una decada aplicando politicas liberales y desmontando el estado de bienestar.

[miguelonmad]

Por cierto el secesionismo no es contrario al liberalismo si se hace respetando la legalidad vigente.

[miguelonmad]

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Son hibridos.Mezcla su ideologia socialdemocrata de izquierdas con algo de liberalismo.

Todas las ideologías actuales son híbridos, los mismos libertarios que se creen los más puros representantes del liberalismo clásico, son en realidad una mezcla de liberalismo clásico con anarquismo, por eso muchos de ellos se autodenominan anarco-capitalistas y son fundamentalistas del mercado, creen tanto en el mercado que buscan abolir el estado, eso es anarquismo, no liberalismo, ningún pensador liberal se pronunció nunca por abolir el estado, por eso hoy los partidos políticos libertarios no tienen cabida en la Internacional Liberal, que solo aglutina a partidos políticos social-liberales y liberales-conservadores, que comparten la carta de principios de dicha organización.

Los libertarios, tienen su propia organización internacional, que es la Alianza Internacional de Partidos Libertarios, alianza a la cual pertenece el Partido Libertario de España, antiguamente llamado partido de la libertad individual:

http://ialp.com/ialp-members/

El Liberalismo tiene unas premisas muy basicas, por lo tanto,son el resto de ideologias las que toman lo que les interesa del liberalismo y crean hibridos.El debate en el liberalismo se centra en el Estado y es la gran diferencia que hay entre corrientes.Yo por ejemplo al anarcocapitalismo lo veo como una utopia,no comouna corriente mas.

[miguelonmad]

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Son hibridos.Mezcla su ideologia socialdemocrata de izquierdas con algo de liberalismo.

Todas las ideologías actuales son híbridos, los mismos libertarios que se creen los más puros representantes del liberalismo clásico, son en realidad una mezcla de liberalismo clásico con anarquismo, por eso muchos de ellos se autodenominan anarco-capitalistas y son fundamentalistas del mercado, creen tanto en el mercado que buscan abolir el estado, eso es anarquismo, no liberalismo, ningún pensador liberal se pronunció nunca por abolir el estado, por eso hoy los partidos políticos libertarios no tienen cabida en la Internacional Liberal, que solo aglutina a partidos políticos social-liberales y liberales-conservadores, que comparten la carta de principios de dicha organización.

Los libertarios, tienen su propia organización internacional, que es la Alianza Internacional de Partidos Libertarios, alianza a la cual pertenece el Partido Libertario de España, antiguamente llamado partido de la libertad individual:

http://ialp.com/ialp-members/

Vamos a profundizar mas.

La Internacional Liberal se creo para "blanquear" esas corrientes hibridas de izquierdas y derechas.que toman del liberalismo lo que les interesa y el resto lo rechazan.Hoy en dia la palabra liberal en Europa es una palabra "prostituida".

Ser libertario,no significa que quieres que desaparezca el estado, si no que quieres que quede reducido al minimo posible.Los mal llamados liberales de izquierdas y liberales conservadores, no quieren reducir el Estado a lo mas minimo.Sn facciones del mismo y quieren que todo siga igual.

El anarcocapitalismo,son los que quiere que desaparezca el Estado por completo y no existen partidos ancaps.

La escuela austriaca por ejemplo siempre defendio la existencia del Estado,pero como Estado minimo.Es lo que se denomina como minarquismo.

[gálvez]

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Es que realmente esa es la dicotonomia. Socialistas englobando en ese bando a todos aquellos que no defienden la libertad individual en todos sus aspectos y los liberales que defendemos la libertad individual en todos los aspectos.Todo lo demas son hibridos ideologicos

Pues lo que iba diciendo, es una dicotomía falsa, yo también puedo hacer una dicotomía entre los que quieren que todos los medios de producción sean públicos y a los que no llamarlos neoliberales o híbridos y eso no va a hacer que use una terminología correcta, más bien parece algo dogmático que otra cosa (conmigo o contra mí)

Tú te basas como iba diciendo en la postura de Mises, que identifica socialismo con intervencionismo

Es que realmente Mises lo definio muy bien.El intervencionismo es socialismo.Cuanto mas intervencionista es un estado,mas se aleja del liberalismo.
Si eres intervencionista en aspectos sociales o economicos, estas negando la libertad.Es algo que en Europa no les entra en la mollera a muchos.

Según esa definición la Francia de Luis XIV y COlbert o la China de la dinastía Ming serían socialistas , y eso objetivamente es imposible porque el socialismo ni siquiera estaba concebido ideológicamente,(gloriosos momentos lo de Huerta de Soto hablando de la caida del imperio romano por socialistas )

Intervencionismo es una cosa y socialismo es otra . El socialismo puede ser un tipo de política intervencionista, pero no todo intervencionismo es socialimo .

No podemos ir diciendo que el liberalismo se maldefine por tal y cual contaminación conceptual y luego ir pecando de lo mismo.


saludos

[Enxebre]

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La socialdemocracia ha fracasado en toda Europa y paises escandinavos,como Suecia o Dinamarca,llevan una decada aplicando politicas liberales y desmontando el estado de bienestar.

Gracias por apuntar esto, ahora sabemos una de la razones por las que la ultraderecha gana posiciones en esos países, el desmantelamiento del Estado de bienestar, si la socialdemocracia (una palabra mucho más prostituida que el liberalismo, de ahí que la verdadera izquierda la rehuya) fracasó, el liberalismo no digamos

A mí me hace gracia que por ejemplo la última crisis fue debida precisamente a una desregularización excesiva, esa ha sido la causa aceptada por casi todos, pero para los liberales no, ellos le echan la culpa a que sigue habiendo regularizaciones

Otro ejemplo notable fue Irlanda, que de la mano de los liberales acaba estrellándose y el liberalismo pasa de ser la primera fuerza a ser la tercera en consecuencia ¿cuál fue la reacción de los liberales? Que Irlanda no fue lo suficientemente liberal

[jordi]

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La socialdemocracia ha fracasado en toda Europa y paises escandinavos,como Suecia o Dinamarca,llevan una decada aplicando politicas liberales y desmontando el estado de bienestar.

Lo que ha "fracasado" en algunos países son los moderados y lo que está "ganando" son los populistas.

Y los liberales, pues, 68 escaños en el parlamento europeo. Muy lejos de los 218 de los cristianodemócratas y de los 189 de los socialdemócratas.

[miguelonmad]

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La socialdemocracia ha fracasado en toda Europa y paises escandinavos,como Suecia o Dinamarca,llevan una decada aplicando politicas liberales y desmontando el estado de bienestar.

Gracias por apuntar esto, ahora sabemos una de la razones por las que la ultraderecha gana posiciones en esos países, el desmantelamiento del Estado de bienestar, si la socialdemocracia (una palabra mucho más prostituida que el liberalismo, de ahí que la verdadera izquierda la rehuya) fracasó, el liberalismo no digamos

A mí me hace gracia que por ejemplo la última crisis fue debida precisamente a una desregularización excesiva, esa ha sido la causa aceptada por casi todos, pero para los liberales no, ellos le echan la culpa a que sigue habiendo regularizaciones

Otro ejemplo notable fue Irlanda, que de la mano de los liberales acaba estrellándose y el liberalismo pasa de ser la primera fuerza a ser la tercera en consecuencia ¿cuál fue la reacción de los liberales? Que Irlanda no fue lo suficientemente liberal

La ultra derecha esta ganando terreno por la inmigración.
Suecia o Dinamarca a niveles económicos nos dan mil vueltas.

La crisis fue consecuencia de la expansión crediticia.El dinero casi gratis trae estas consecuencias.
Los liberales de Irlanda son de la cuerda de Cs o PP.

Los liberales estamos a favor de un coeficiente de caja del 100 por cien en cuentas corrientes.

El sistema bancario actual de líberal nada de nada