Liberales

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Enxebre
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre »

Efectivamente, lo que se llama hoy "socialdemocracia" es liberalismo, social-liberalismo que era como se autodefinía Zapatero, pero evidentemente a nivel de calle, liberalismo es lo que es, privatizar lo público y bajar impuestos de forma global o sólo a los ricos. Los liberales en general son enemigos del Estado del bienestar que fue traído por la socialdemocracia de verdad, que era la que provenía del revisionismo del marxismo, y también sirvió de dique en la lucha ideológica contra el bloque comunista, hoy sin un enemigo serio en frente volvemos a los tiempos de la Revolución Industrial, que no olvidemos es el padre del marxismo, porque el socialismo utópico primero, científico después, nace de la explotación, nunca se han dado derechos sin una pugna previa, no lo olvidemos, los Amancios Ortegas de todos los tiempos nunca han creído en el altruísmo, sólo en maximizar beneficios
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xmigoll
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Re: Liberales

Mensaje por xmigoll »

xD jajaja muy buena, pero existe una sutil diferencia que permite observar la falacia en la que usted incurre.
A diferencia de lo que este obispo enfermo supuestamente OPINA -hipótesis- sustentado sin el respaldo de un estudio que lo avale ni más datos que sus sensaciones, gustos y deseos, el premio Nobel de economía al que he mencionado con anterioridad, con una amplia trayectoria a sus espaldas, plantea una Teoría con un amplio estudio y reconocimiento por parte del mundo liberal al que usted pertenece.
Mengustaria verles usar las pinzas cinntanta delicadeza cuando se refieren a otras ideologías. Porque al fin y al cabo el liberalismo, el neoliberalismo, es una ideología -religión- Coño puede ser la católica o la musulmana. Pocas diferencias existen.
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skye
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

Eso de "a nivel de calle" será en el círculo izquierdoso en el que Vd. se mueve. Vaya chorradas que nos cuenta.
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skye
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

Otra tontería.

Todas las ideologías se adaptan a las circunstancias sociales cambiantes. Todas. Es decir, en esto se produce un proceso continuo en el que algunas ideas se corrigen o desechan y otras nuevas se absorben por vez primera dentro de la particular perspectiva que se tenga de la sociedad. Todas las ideologías (de nuevo, todas) persiguen una ventaja estratégica sobre las demás mediante una constante redefinición y ajuste de su propia postura. Y esa batalla por conseguir la hegemonía se libra también en el terreno lingüístico: se produce un continuo forcejeo por asignar significados ideológicos a los términos comunes del discurso político. Es decir, los conceptos políticos no transcurren por la historia con un significado fijo e inherente a su esencia,

Y así es posible seguir el desarrollo de una ideología a través de los significados que sus partidarios han asignado a conceptos específicos. Suele decirse, por ejemplo, que el liberalismo británico se ha transformado debido al cambio de significado del término "libertad". Los primeros liberales, como los conservadores de hoy día, tenían tendencia a comparar la libertad con un gobierno poco intervencionista, mientras que los liberales británicos actuales se inclinan a creer que la libertad personal se fortalecería mediante algún control político de las fuerzas económicas.

Y, por cierto, lo de que Zapatero era "social-liberal"... eso lo diría él para su particular márketing político. Hasta donde yo sé, Zapatero era líder del Partido Socialista (un lider nefasto, por cierto). Lo de definirse también como "liberal", que yo sepa ninguna autoridad u organización liberal le ha dado el label o el certificado de autenticidad para poderse llamar tal cosa. O sea, que no.

Y termino: el liberalismo se presenta como una ideología más integrada de lo que muchos comentaristas académicos reconocen y también bastante más delo que los propios liberales proclaman. Pese a que los liberales han ofrecido muchas veces diversas versiones, aparentemente contradictorias, acerca de la correcta relación entre el individuo y el gobierno, hay un enfoque liberal diferenciado y absolutamente coherente.
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gálvez
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Re: Liberales

Mensaje por gálvez »

Y ahora me explica lo de uno y trino.

Explíqueme eso de que expongan versiones contradictorias de la misma cosa pero que a la vez todos tengan un mensaje coherente respecto a esa misma cosa.

Tras leerle sus párrafos con atención sigo sin enterarme que es según usted eso del liberalismo. Lo único que he alcanzado a entender es que es una especie de certificado que da alguna institución liberal...algo así cómo una especie de consejo de denominación de origen liberal.

Y que el liberalismo es de gente guay....poco mas he sacado en claro.


saludos
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skye
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

No es que el liberalismo sea de gente guay. Es que los liberales son gente guay, que no es lo mismo.

Aclarado lo anterior, y sobre su primer párrafo, le recomiendo que, si de verdad está interesado, estudie algo sobre la cosa y no se quede en lo superficial. Salga de la acepción usual, de la acepción que quiere imponer la izquierda doctrinaria sobre esta ideología para desprestigiarla, con esos rollos de los ricos y los pobres o con lo de que el liberalismo es una amalgama tal de valores que ninguna persona medinamente honrada rechazaría. Como si fuese una especie de panacea del mundo político, un surtido de buenas intenciones que no están debidamente ordenadas. Y para ello, le recomendaría que estudie sus orígenes sociales y la evolución del liberalismo a lo largo del tiempo si quiere hacerse una idea más provechosa de la cosa. Pero, lamento decirle, que yo no le puedo hacer ese trabajo.
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blanca
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Re: Liberales

Mensaje por blanca »

Mare de Deu, Mare de Deu....

discrepo en "casi" todo, este articulo parece escrito por el enemigo del liberalismo.Es lo que ocurre cuando se habla "en general" que no refleja nada....
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
xmigoll
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Re: Liberales

Mensaje por xmigoll »

Tontería es cuando usted, lumbreras, llama al Islam de forma sarcastica, o deja caer, religión de paz. O asume aspectos de otras ideologías como totales y después, sin saber no si quiera lo que escribe, intenta dmjustificar el liberalismo mediante un revoltijo difícil de masticar.
Asumo que su evolución y aprendizaje se quedó en Heredoto. Estúpido.
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Avicena
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Re: Liberales

Mensaje por Avicena »

Hay que ser honesto, hoy en día las corrientes liberales en Europa están comprendidos dentro de la derecha europea.
En el siglo XVIII y XIX era una ideología radical, que propugnaba la igualdad social, la libertad de conciencia, etc...
Era lo que defendía Montesquieu, Voltaire, Rousseau
Pero hoy en día se ha convertido en una corriente ideológica que conserva el legado económico de estos, la de Smith, Mill y una visión del Estado mínimo, una visión de la persona extremadamente individualista, siendo reacio a la redistribución de la riqueza y a cualquier proyecto colectivista de la sociedad.
Eso es lo más importante, luego algunos son euroescepticos , otros no, otros son más xenófobos y nacionalistas y otros no y otros pueden LGTB friendly y otros no, esos aspectos son más secundarios.
A veces son partidos bisagra, esta el ejemplo del partido liberal inglés, uno de los más antiguos, que pactó con los tories hace poco.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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skye
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

Al juego de los insultos, lo lamento, pero no juego. Que pase un buen día.
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skye
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

Al partido liberal inglés le calificaría de muchas maneras, pero para nada lo incluiría en la derecha europea, como dice Vd.
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xmigoll
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Re: Liberales

Mensaje por xmigoll »

Encima cínico.
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gálvez
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Re: Liberales

Mensaje por gálvez »

Estimado Skye.
Me contesta usted sobre lo que no es y me indica que me estudie lo que es pero que usted no me lo puede decir.Amen de que es guay, nada de nada.
Está usted en su derecho....pero permítame una pregunta.
Si no tiene intención de aclarar nada sobre el tema, ni siquiera cómo lo define usted,....¿en base a qué abre un hilo llamado "liberalismo"?

Saludos
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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad »

El problema que hay en Espana, es la confusion que hay realmente sobre el liberalismo y que muchos que se autodenominan como liberales no lo son.Es puro postureo.
En la izquierda hay una corriente que se llama liberalismo progresista y en la derecha tenemos lo que se denomina como liberal conservadores.Ambas corrientes no son liberales.

Ambas corrientes adoptan ciertas ideas y posturas del liberalismo y rechazan las que no se adaptan a su ideologia,creando un hibrido.

Por ejemplo para los liberales conservadores es defendible el principio liberal de impuestos bajos pero luego rechazan otros principios liberales como son la legalizacion de drogas,armas o prostitucon.

El principal exponente de estos liberales conservadores el el grupo Libertad digital.

Ambas corrientes han distorsionado el verdadero liberalismo.

Por cierto, un liberal no puede pedir que se expulse a gitanos,musulmanes o quien sea.Un liberal respeta los distintos proyectos privados de vida de cada persona.
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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad »

El liberalismo defiende el derecho a la vida, la propiedad privada y el libre mercado y encuanto a la forma de gobierno hay varias corrientes pero todas ellas coinciden en defender un estado limitado,impuesto bajos,seguridad juridica y regulacion moderada
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Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda »

Con todo lo que usted afirma, yo estoy 100% de acuerdo, simplemente consideré necesario aclarar que no me parece atinado hablar de un individualismo acérrimo e irreductible, porque se puede interpretar de varias maneras.
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Enxebre
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre »

El único que sabe de liberalismo es usted, ya lo sabemos todos, por eso vota a Ciudadanos
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Enxebre
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre »

Bueno, pero es que el verdadero liberalismo ya no existe y una cosa es la teoría y otra la práctica, ahí está que Jeffeson tuviese esclavos...En realidad algunos aspectos sociales del liberalismo son transversales (de ahí que haya social-liberales, el liberalismo progresista, pero se refiere más a aspectos económicos), pero los que se autodenominan liberales en España de forma mayoritaria neo-con, no hace falta irse a Libertad Digital, el PP y C's son de la misma cuerda, que un partido "liberal" tenga como eje principal de su discurso hablar de la unidad de España y cargar contra los nacionalismos...ya me dirás

Bienvenido al foro
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Enxebre
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre »

La seguridad jurídica forma parte del Estado de Derecho, eso no es de liberales, socialistas o conservadores. Lo del derecho a la vida no lo entiendo, supongo que te refieres a las libertades personales, a no ser que te refieras al aborto. La propiedad privada...hasta los comunistas creen en ella, otra tema es la propiedad privada de los medios de producción, que es lo que vengo diciendo de privatizar lo público y concuerda con lo del Estado mínimo

Pero enhorabuena, sabes de lo que va el liberalismo, lo cuál ya es mucho estos días, ahora la discusión está en ciertos aspectos sociales-económicos, por ejemplo la tenencia de armas que has citado, eso es influencia yanqui, estadísticamente está claro que a mayor número de armas, mayor número de crímenes, no sé si compras eso de que el Estado no debe tener el monopolio de la violencia y demás idas de olla en las que uno concluye que los grupos paramilitares son liberales o algo así
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Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda »

No todas, en la actualidad existe en Europa el social-liberalismo o liberalismo progresista, que se enmarca dentro de la centro-izquierda política europea, y está a favor de una intervención parcial del estado en la economía para favorecer la justicia social, fomentar la libertad individual de toda la comunidad y luchar contra los monopolios y oligopolios, los más importantes partidos social-liberales que hoy representan esa tendencia en Europa son:

Partido Social-Liberal de Dinamarca: https://en.wikipedia.org/wiki/Danish_So ... eral_Party

Demócratas 66 en los Países Bajos: https://en.wikipedia.org/wiki/Democrats_66

Movimiento Radical y Social-Liberal en Francia: https://en.wikipedia.org/wiki/Radical_Movement

Liberales Demócratas en Gran Bretaña: https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Liberal_Forum

Partido Liberal de Noruega: https://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Party_(Norway)
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