La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

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skye
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La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por skye »

El País

Hay riesgo grave de ruptura del gobierno de coalición en Alemania. El 14 de octubre hay elecciones en Baviera y la CSU tiembla porque AfD puede quitarle la mayoría (y si pasa eso, será porque los bávaros no están de acuerdo con muchas cosas). Por cierto, unido a esto está que el sentimiento independentista en Baviera está creciendo. Parece que 1/3 de bávaros quieren separarse ya de Alemania.

Si se rompe la mayoría que sustenta al gobierno alemán, tocará elecciones estatales y probablemente habrá una subida importante del partido AfD.

A partir de ahí, fichas de dominó cayendo una detrás de otra. Y, al final, riesgo de ruptura en la Unión Europea. Cuestión de tiempo. Aquello de que cuando la cuerda se estira demasiado... al final se rompe.

Dimita, señora Merkel.
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xmigoll
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La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por xmigoll »

Tengo que reconocer que a mí, Echeminga Dominga, me la pone dura. Cada vez que le veo abrir esa bocaza me pongo de una mala hostiaaaa... En mi descargo diré que, por lo menos, he coincidido alguna vez con él y la misma impresión que me trasmite por los medios de comunicación, me lo traslada en persona.
Ahora. A usted se la ponen dura los inmigrantes. Los feos, los guapos; los cojos, los mancos; los buenos y los malos. A usted le da igual. Sin discriminar y sin conocerlos. Porque me da la sensación que a usted le i.porta un huevo. Lo importante es descargar frustraciones en otros. Delegar las culpas en otros. No asumir nuestros errores sobre lo que nos hubiera gustado hacer y trasladarlo a los que vienen de fuera para aliviar nuestros remordimientos y culpas.
Felicidades. Es usted un tramposo. Intentan justificar conductas xenófobas con argumentos absurdos en la mayoría de las ocasiones. Sean por lo menos sinceros y digan lo que piensan de verdad; que les dan asco. Así. Cómo a mi el Echeminga Dominga.
Un saludo
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skye
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por skye »

xmigoll:

Es muchísimo más sencillo que lo que Vd. nos ha contado. Vamos a ver, la historia nos enseña una y otra vez que los que están en desacuerdo con algo que hay son los que protestan y presionan hasta que la situación cambie. Es decir, las quejas siempre van a venir del lado de los descontentos con algo. Y los que están de acuerdo con ese algo, se dedican a criticar, menospreciar, atacar, o como lo quiera Vd. llamar, a los desafectos.

Fíjese en lo que ha pasado con el gobierno anterior del Sr. Rajoy. ¿Quiénes criticaban (criticábamos) en este foro a ese gobierno? Los que pensaban (pensábamos) que había otra manera de hacer las cosas. Los afines al Partido Popular en este foro no protestaban al gobierno. Quizá porque no les disgustaba del todo. Y quizá también porque los conservadores en este foro son minoría casi extinta.

Por cierto, lo mismo pasará, pero a la inversa, con el actual gobierno.

En esto de la inmigración, ¿quiénes van a protestar o a expresar sus quejas para que la situación cambie si es posible? Pues los que estamos en contra de la actual política migratoria. Porque supongo que se puede estar en desacuerdo con la política migratoria europea (dictada desde Berlín) sin que a los desafectos haya que llamarlos todos los improperios que todos los días nos dedicáis los que estáis de acuerdo con lo que hay. Y, por ejemplo, se pueda decir que la política migratoria debería estar enfocada especialmente a atraer trabajadores cualificados que aporten valor, y no traer por traer a gente sin cualificación que van a tener complicadísimo encontrar un puesto de trabajo y que van a tener que ser sostenidos con cargo a los impuestos de todos. Y para eso hay que hacer una cierta planificación, hacer una estimación de cuántos puestos de trabajo pueden ocupar los inmigrantes, qué cualificaciones se necesitan, qué títulos, qué edades, qué herramientas se les va a proporcionar para que puedan integrarse en el mercado de trabajo (por ejemplo, enseñarles el idoma), etc.

¿Ha oído Vd. algo de eso? ¿Se quieren trabajadores que aporten o sólo se trata de llenar esto de gente? Si sabe algo de eso, cuéntemelo, porque yo no he oído que haya previsto nada de eso ni que se haya hecho por el gobierno ninguna planificación de esas. ¿Vd. me puede decir qué número de inmigrantes admite, por ejemplo, este país? ¿Cinco millones? ¿Quizá diez? ¿Treinta millones? Dígamelo, por favor, si lo sabe. ¿Y cuando lleguemos a ese número ya no se admitirán más, o, por el contrario, montamos el camarote de los hermanos Marx? ¿Los cálculos se hacen contando la reagrupación familiar o no? Y, en su caso, ¿qué reagrupación familiar? ¿Entran en la reagrupación familiar el tío de la novia del sobrino de la cuñada de la consuegra política de la tercera esposa del inmigrante? ¿Vale toda la inmigración, legal o ilegal, como ahora o sólo la que se haya podido planificar? ¿Y qué se hace con los que no está previsto que llegasen pero han llegado?

Bueno, pues decir todas esas cosas, que a mí me parece que son de sentido común, para Vd. y para la mayoría progre de este foro, es algo así como mentar la bicha.

Por cierto, le voy a regalar un artículo sobre algo de esto que ha pasado también en los Estados Unidos. Ya sabe, cuando las barbas de tu vecino veas...

Pues eso.
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xmigoll
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por xmigoll »

Esta entrada le gusta a tito Giribito Goebbels.
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Kallaikoi
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por Kallaikoi »

Tiene razón skye. Sigamos escondiendo la cabeza y evadiendo el debate ante el problema migratorio y seguirán subiendo los partidos xenófobos y de ultraderecha...
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gálvez
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por gálvez »


El que debe de haber un debate sobre la emigración es cierto.Eludir debates siempre es malo.
Otra cosa es cómo se plantean esos debates. Porque la forma en que se plantean es en base a hilos del tipo "REfugiado moro viola y asesina a adorable y guapa muchacha blanca y europea"

Porque es que ese es el nivel

Solo recuero un debate en este foro planteado en términos interesantes , creoq ue fue con Hadouken pero no tuvo continuidad por temas de agenda.

Por otra parte una cosa es plantearse un debate serio sobre el tema (porque efectivamente ciertas cosas son insostenibles y tal)y otra tener que asumir los principios de la extrema derecha para que esta no suba.
Es decir, a mi de la extrema derecha lo que me molesta precisamente son sus plantaamientos supremacistas. Si debo de asumirlos para evitar que suban,entonces es que me da igual que suban o no suban.

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Kallaikoi
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por Kallaikoi »

¿Y la forma que se responde... "este mensaje lo aprobaría Goebbels"?


Evidentemente no hay que asumir todos, pero algunos de sus planteamientos sí pueden ser asumibles. Da igual que los propongan ellos. la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.

Por poner unos ejemplos: es evidente que no puede entrar todo el mundo en Europa. Es evidente que hay que establecer cupos y condiciones. Es evidente que no hay recursos, ni creo que pueda haberlos, para estudiar las solicitudes de asilo caso por caso.

El ministro hoy dice que va a quitar las concertinas. Y? Alguna medida por el lado de impedir la entrada?
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gálvez
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

1) Es que Goebless precisamente aprobaría ese tipo de mensajes porque ese tipo de mensajes lo inventó Goebless
Una cosa es plantear un debate de forma racional y sensata, y otra hacerlo demonizando a seres humanos.Una cosa es apelar a la razón y otra hacerlo apelando a las visceras.

2)¿Y cuales son los criterios de la extrema derecha que hay que asumir?¿cual es su propuesta al respecto?
Lo digo para iniciar el debate al que usted aludía

3)No me parece bien lo de quitar las concertinas. Son una medida meramente disuasorias . Solo te hacen pupa si te subes en la valla.Porque la propia valla va de que no pase la gente.

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Kallaikoi
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por Kallaikoi »

Este hilo lo aprobaría Goebbels??? Yo no veo que esté mal planteado, ni lo que se ha copiado en el artículo en inglés.
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gálvez
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

Te doy la razón.
VEngo arrastrando el debate del hilo inmediatamente anterior y también abierto por Skye donde el planteamiento era otro.
Este artículo es un enfoque distinto.AL menos mas complejo

Pero mantengo en pie mi propuesta de debate. ¿cuales son los principios de la extrema derecha que tenemos que asumir para que esta no suba?

Porque a mi el plantearlo de este modo me parece erróneo.
No se debe de plantear el modelo de la lucha contra la emigración con la finalidad de frenar a la extrema derecha...porque el adoptar los postulados de LePen para robarles votos a LePen no creo que sea ni moralmente aceptable ni siquiera electoralmente rentable (al socialismo francés poner a un tipejo cómo Valls tampoco le ha dado buenos resultados)
Al final haciendo eso lo que logras es legitimar a la extrema derecha (porque dices lo mismo que ellos dicen...así que ya no son tan chungos y degradarte tu mismo ) .

Es un planteamiento erróneo porque a la hora de afrontar una cuestión debes de tener claro cual es el fin que debes de perseguir.

Y el problema de la (mala) gestión de la emigración es que esta es una realidad que nos afecta social y económicamente y que cómo nos afecta y cómo es un fenómeno de una dimensión colosal hay que plantearselo de forma integral, viendo todos y cada uno de los factores que influyen en el mismo, no solo su vertiendte electoral (que mi partido va a perder votos y van a crecer los lepenes), pues la vertiente electoral es solo un sintoma del problema, no es el problema.

Plantear tu politica para frenar el sintoma de un problema no es solucionar un problema , sino su sintoma.
Cuando todos seamos parecidos a Lepen, a lo mejor no sube tanto LePen, pero a lo mejor sigue el problema
¿Porque si mañana gana Le Pen en Francia.....se habrá resuelto el tema de la emigración?

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Kallaikoi
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por Kallaikoi »

Conceptualmente tienes razón. No hay que aceptar los planteamientos de la extrema derecha para que esta no suba.

Hay que aceptar los planteamientos de la extrema derecha que consideremos buenos. Eso es lo principal. Y un efecto secundario también bueno es que la extrema derecha no suba.

De la misma forma, si conceptualmente no se aceptan para no legitimar a la extrema derecha, eso es un error. Hay que rechazar los que consideremos malos.
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gálvez
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

Sigo entonces haciéndote la misma pregunta ¿cuales son los planteamientos de la extrema derecha "buenos"? y ya de paso me dices cuales son los malos

Porque tampoco tengo yo claro que la extrema derecha tenga la solución a los problemas que generan los flujos migraorios. Porque de ganar por ejemplo LePen en Francia.....¿se solucionaría dicho problema si aplicase esas medidas "buenas" que todavía no me has dicho cuales son?

Hasta ahora solo leo "hagámonos de extrema derecha, pero solo un poquito" no que medidas son las que debemos de aplicar.

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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por Kallaikoi »

Hombre, si me dices que hay que elevar el nivel del debate entonces mejor dejar las caricaturas también, no?

En cuanto a las medidas, pues yo creo que hay muchos temas que tratar. Por un lado está el tema ultracomplejo de cómo actuar en los países de origen. Que si ayudas, que si programas. Pero tenemos que reconocer que ese cambio deseados no se producirá de un día para otro, siendo optimistas durará décadas. Y además es un lugar donde nuestra acción es muy limitada, porque no tenemos "derecho" a intervenir en países extranjeros. Está fuera de nuestra jurisdicción, por decirlo así.

Donde sí que tenemos competencia total es internamente.
Temas de asilo. Hay medios, o puede haberlos, para estudiar caso por caso como dice la ley (si me equivoco que alguien me corrija? Yo opino que no. Entonces hay que cambiar la ley, no se puede hacer una ley imposible de cumplir. Asilo político solamente para casos ultraclaros, con discrecionalidad ejecutiva. El resto se rechazan todos judicialmente.
Cupos por zonas o países. Hasta USA, que es un país de inmigrantes, tiene y tenía con Obama restringido en sus programas de visados diferentes territorios.
Reforzar fronteras. No es lógico lo que pasa en las vallas de Ceuta y Melilla, que no son miles de Km a controlar, y el ministro aún encima quiere hacerlo peor. No se puede permitir que haya un sólo asalto más.
Temas marítimos: un barco de una ONG que se dedica a recoger a gente y transportarla de forma masiva qué es? Por razones humanitarias podemos permitir que alguien se dedique a traer personas a Europa? Yo creo que no.
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por Cero07 »

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Enxebre
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por Enxebre »

¿Es en serio o estás siendo irónico? La valla irá de que no pase la gente pero con una concertina y unas cuchillas te puedes desangrar, no sé que diferencia hay entre esto y la postura de Nowo con la valla de Israel, "si no se acercan no se les dispara", para eso también ponemos un campo minado "meramente disuasorio" eso sí. La valla está para dificultar que la gente cruce la frontera, no para que pierdan la vida en el proceso. Ni siquiera el muro de Trump va a tener trampas mortales dignas de la guarida de Fu Manchú

Por otro lado, se habla mucho de España o Grecia pero Irlanda es un puto coladero, para tener visado de estudiante (que por encima te permite trabajar a media jornada, y aún así se lo pasan por el forro), sólo se necesitan 2.500 € y matricularse en una academia de inglés, de hecho hay academias falsas que simplemente hacen los papeles y cogen el dinero, el asunto está en que los subsaharianos no pueden permitirse todo eso, esta es la razón por la que todos los brasileños eligen Irlanda como destino, aunque la mayoría lo hace para ver Europa (no vienen de fabelas) después de ahorrar algo de dinero, un % minúsculo es para aprender inglés realmente
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gálvez
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

Dime en que te he caricaturizado. :hombros
Decías que había que tomar las buenas medidas que tuviesen la extrema derecha, pero no termina de decirmelas...entonces lo que tengo es una cosa indefinida...hay que tener en consideración parte del ideario del FN, pero sigo sin saber cual.

Es decir, las causas del emigración si, pero da perecilla porque eso es a largo plazo y no vamos a darle nuestro dinero a los corruptos lideres de esos paisuchos.
Así que en lugar d eintentar paliar las causas de la migración centrémonos en cómo evitar que nos salpique demasiado.Porque eso lo podemos controlar mejor.
¿es esto lo que pretendes decir?
Huir de una guerra es un caso ultraclaro de refugiado de guerra ¿o no lo es?
Explicame que es para ti un caso ultraclaro de refugiado porque en la definición de esto `podemos ir desde el "entra todo Dios" por discrecionalidad ejecutiva, al "no entra nadie " por discrecionalidad ejecutiva.
El tema de los refugiados es algo a lo que nos hemos comprometido por tratado internacional, está legalmente incluso por encima de las constituciones internacionales. Incumplirlos es algo equivalente al incumplir le pago de la deuda unilateralmente o a violar la no proliferación de armas nucleares. Cosas todas ellas firmadas por tratados.
En España igual, hay paises a los que se les exige visado y otros a los que no.Uno a los que se les pide mas papeleo y otros a los que no
En todo caso ¿cual sería tu propuesta al respecto?¿como clasificamos a los extranjeros y cupos esos?
De acuerdo, me parece mal lo de quitar las concentinas, pero ¿donde ponemos los límites?
Campos minados, disparar al que se acerque, foso con pirañas...
No es caricaturizar, es que quiero saber exactamente donde ponemos los límites el tema y hasta donde estamos dispuestos a llegar para saber si son aceptables o no dichos límites.
Lo cierto es que en el Mediterraneo han muerto decenas de miles de personas naufragos. No me parece mal que existan ONGs que se dediquen a ello si los estados no cumplen lo suficiente con esas tareas
¿Si los naufragos se los encuentra un barco de la armada, qué debemos de hacer....dejar que se ahoguen?, porque una vez rescatados le buque de la armada se los debe de traer para España igualmente.
Si se lo encuentra un mercante o un privado de bandera nacional ¿debemos de encarcelarlos si los rescatan y traen a tierra?O por contra debemos de encarcelarlos por denegación de auxilio.
¿Qué debe de hacerse en ese caso....preguntarles si son naufragos de una patera o naufragos del Costa Concordia para proceder o no a su rescate?

NO es un tema tan fácil, y hay que saber donde están los límites.
Pero no dejan de ser meras tiritas que al final no abordamos las causas de la migración , que nos las pondremos cada vez mas gordas o mas desagradables, pero no te llevan mas que a degradarte moralmente y a ser cada vez mas miserable sin llegar a solucionar ningún porblema.

¿Te acuerdas del muro de Berlin?
Que tiempos aquellos donde occidente se partía los cuernos por atraer refugiados políticos,.
Los de la Alemania del este tenía el muro alambraod y ocn soldados malotes con AK47 que disparaban a matar a los que huían.....y había gente que se lo saltaba y no era por hambre, o por salvar el gaznate de la limpieza etnica de turno....era por algo tan ridículo en comparativa cómo la libertad.
Imaginate lo segundo Kalla, ¿a qué niveles deberemos de llegar para evitar lo segundo?

No intento ridiculizarte ni mucho menos, te agradezco el afrontar el tema abiertamente, pero solo una reflexión....si no afrontas los motivos de que se produzcan aluviones de agua, el tema se va a desbordar por muy gorda que sea la presa.LAs políticas en origen son imprescindibles si quieres que ese flujo disminuya y se haga manejable. Todo lo que estás proponiendo es cerrar puertas, y eso tiene un coste "moral" el de mancharte las manos de sangre para evitarlo
Que oye, a lo mejor la sanfgre es un buen disuasor del efecto llamada.Pero ¿cuanta sangre es asumible?

No digo que haya que abrir las fronteras de par en par. Ni mucho menos.Tampoco digo que no se deba de usar ni a la fuerza ni a la disuasión para defender nuestras fronteras.
Lo que digo es que eso no solucionará gran parte del problema,que es una política que tiene sus límites, que tiene su techo y que si apostamos solo por ella no solo no lograremos atajar el problema sino que de paso nos degradaremos por el camino.


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gálvez
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por gálvez »

Poner pinchos en lo alto de un muro lo he visto en muchas casas particulares....no he visto por contra a nadie que dispare con armas desde la valla de su jardin a quien se acerque ni que lo siembre de minas antipersona. Es la diferencia entre medidas activas y pasivas. En una tu asumes el riesgo de pincharte o no,en otras otro decide apretar le gatillo o no
Unos pinchos es un impedimento lo mismo que puede ser la altura de la valla.
El tener una valla de 8 metros es también una trampa mortal, te caes y te descalabras...hagámoslas de metro y medio.

De todos modos el que le pongan pinchos o no se lo pongan a un muro es realmente intrascendete, el chocolate del loro a la hora de afrontar el tema migratorio

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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por xmigoll »

Desde el mismo momento es que se cuestiona la validez de unas medidas tomadas por el gobierno estadounidense en materia migratoria, por el hecho de que un buen número de los votantes don inmigrantes, me dirá usted que no es una falacia de libro y un argumento que apesta a lo que es. Una mierda.
Oiga. Al igual que el calvo de los monólogos que es experto en asuntos americanos yo, un tío guapo, lo es en asuntos alemanes. Y es un artículo de los que le gustaban a tito geribito pues es de los que él escribia al maravilloso, auténtico, grandioso, escultural (!) dictador hijo de la gran puta Adolf Hitler.
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Enxebre
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por Enxebre »

Si avisas que vas a disparar (pongamos robots con ametralladoras si tal en la premisa) y que hay minas también es la persona que salta la que asume los riesgos, el que avisa no es traidor y tal.

Yo lo de los pinchos en casas y fincas siempre pensé que era para los animales (gatos, zorros) y no para que un niño travieso o un ladrón se desangre, amén que igual la motivación de un inmigrante ilegal después de cruzar 500 km. y un ladrón no es la misma ni por asomo, es una barbaridad, está siendo sistemáticamente denunciado por todas las ONG's por haber, puedes buscar fotos de las heridas que causan si tienes estómago, no las traigo porque no me gusta entrar en ese terreno...Para mí no es un tema intrascendente, es un sadismo innecesario

No he dicho nada contra que la valla tenga 8 metros o 2, he dicho que ni a Trump se le ha ocurrido poner trampas mortales, su apuesta es una valla muy pero muy díficil de escalar sin que la persona desesperada pueda morir en el intento, es un tema interesante desde el punto de vista de la ingeniería, porque se hizo un concurso entre diferentes compañías y cada una exponía una muestra con su modelo http://www.bbc.com/mundo/noticias-inter ... l-41771498

Sólo una apostó por alambrado y pinchos, y ya ves, medio mundo contra el muro de Trump...Ah y ni que decir tiene que el reto de EEUU con México es bastante más díficil que el de España, de hecho ya he dicho unas cuantas veces que ha muerto mucha más gente en el muro de EEUU que en el muro de Berlín pero a nadie parece importarle, en España no nos falta mucho tampoco
Última edición por Enxebre el 15 Jun 2018 12:35, editado 1 vez en total.
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Re: La política de inmigración europea, auspiciada por Frau Merkel, va a terminar rompiendo la Unión Europea

Mensaje por Kallaikoi »

Hombre, la frasecita de "hagámonos de derecha pero sólo un poco" no me dirás que no es una caricatura.

La medida de ultraderecha clara es que hay que endurecer la entrada de personas.

En cuanto a las causas de la emigración por supuesto que hay que actuar sobre ellas. Pero lo que yo quiero recalcar es que las medidas en la entrada son independientes de las de salida. Tenemos que tomarlas se actúe o no en el origen. El origen es mucho más difícil de controlar, primero porque son muchas causas y segundo porque escapa a nuestro control. Actuando allí tardaremos décadas.

No, huir de una guerra no es un caso de asilo. Porque cuantas guerras hay en el mundo actualmente? hay que acoger a todo el que escape de esas guerras? No, no podemos.
Hay que reconocer que no se puede cumplir ese tratado, si es que realmente estamos obligados a cumplirlo que yo tengo mis dudas. En todo caso, se renuncia a ese tratado y ya está. Un caso ultraclaro es la refugiada esa de Afganistán que está en Londres, no recuerdo el nombre. Casos excepcionales, que estén bastante bien demostrados. Porque si hay que investigar si una persona está bajo las amenazas de los talibanes, no tenemos muchos medios para hacerlo. No sabemos si a Pepito en su pueblo alguien le ha dicho que debe dejarse barba.

Países a mirar con lupa: todos aquellos con un PIB per cápita claramente inferior al nuestro.

Límites en la valla: pues que se estudien, yo no soy un experto en seguridad. Pero no me parece un territorio tan extenso.

las ONG: que los salven si quieren, yo no digo que no, pero que los devuelvan a donde salieron. No es lógico que salgan de costas libias y ya estén esperándolos, si es verdad lo que he leído. Hasta dicen que los llaman directamente para ir a recogerlos. Me parece muy fuerte esa forma de actuar.

Claro que lo que estoy proponiendo es cerrar puertas. Porque me preguntaste por cosas de la ultraderecha que hay que aceptar. Y yo creo que hay que aceptar que el control de las fronteras debe ser más estricto.
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