El rapero Valtonyc se fuga de España para eludir la prisión

[SanTelmo]

Enxebre lo de no ingresar en prisión con menos de dos años depende del juez, no es algo automático. Mira si no a la Pantoja que ingresó con 18 meses.

[Nexus6]

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Parece que el Valtonyc este podría haberse librado de la pena de cárcel sólo con pagar 3000 euros de indemnización a no sé quién, pero entonces ya no sería nuestro Víctor Jara sino un niñato al que le da por cantar burradas como podría haberle dado por chupar candados.

No, eso es un bulo.
Muchas gracias a la justicia, si no fuera por esta abdurda condena, ni piter conoceria a valtonyc

[Ganímedes]

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¿Cómo que no? Si te estoy dando un ejemplo REAL, el del mundo del reggae, ¿o piensas que soy homófobo?

No, no has contestado a mi pregunta, si en vez de "matad a algun guardia civil" dijese "matad a algun negro" o "matad a alguna mujer" ¿seguiríamos defendiendo que es libertad de expresión?

Y te preguntaré algo más, los tres años y medio de condena son en realidad tres condenas que suman ese tiempo, una de ellas es por amenazas de muerte al presidente del circulo balear, ahora imaginate que conoces al valtonyc ese y que le caes como el culo y que por varias veces te amenaza públicamente de muerte y pide que te maten, ¿cómo te sentirías?, ¿aceptarías de buen grado que la gente dijese que es libertad de expresión?

Tú quieres que te conteste lo que te de la gana en definitiva en un caso que no puedes demostrar que existe y que podría no ser considerado análogo mientras que yo me estoy refiriendo a casos reales, que digo yo es un terreno mejor para debatir que la imaginación, en el Hip-Hop creo que es por todos sabidos que hay montones de referencias misógenas a las mujeres como zorras y demás, el "gansta rap" habla de matar gente y esas cosas, o mismo la canción esa de Prodigy de "Smack my bitch up" (golpea a mi zorra) que la mayoría de los que no seamos mayores de 40 años hemos bailado (aunque el vídeo vaya de otra cosa, pero estas cosas a los jueces les da igual).

Como ya he indicado todo reside en la realidad de la amenaza, no es lo mismo que yo te diga ahora después de una discusión en el foro que te voy a matar si te veo por la calle que te lo diga tu ex-pareja, después de rayarte el coche, pincharte las ruedas y envenenar a tu perro. Por eso a Jimenez Losantos no lo meten en la cárcel, Def con Dos cantaban "tuno bueno, el tuno muerto" y nadie pensaba que los tunos iban a empezar a morir asesinados, el asunto es que por cuestiones ideológicas se considera que las amenazas y apologías de los raperos sí son reales, aunque se refieran a una banda extinta como los GRAPO que dejó de existir aún cuando no habían nacido. Lo de César Strawbeery no llega ni a eso, su delito es hacer humor negro

Pues mira tú, por esa amenaza de muerte que dices es por lo que le piden 3000 €, no es por lo que ingresaría en prisión, y a mí esas multas me parecen cojonudas, decir "muerte a la Guardia Civil" pues ya es otro tema, porque es una crítica con lenguaje violento a una institución, el lenguaje violento podrá ser condenable, se le podrá boicotear institucionalmente (como se ha hecho con muchos grupos vascos) pero meterlo en la cárcel no es ninguna broma, es una línea roja, que especialmente los "liberales" deberían defender, pero vaya por dios, no vamos a ver a C's aquí

Yo solo quiero que contestes a mis preguntas, no te estoy diciendo lo que tienes que contestar. Siguen ahí...

[Ganímedes]

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¿Cómo que no? Si te estoy dando un ejemplo REAL, el del mundo del reggae, ¿o piensas que soy homófobo?

No, no has contestado a mi pregunta, si en vez de "matad a algun guardia civil" dijese "matad a algun negro" o "matad a alguna mujer" ¿seguiríamos defendiendo que es libertad de expresión?

Y te preguntaré algo más, los tres años y medio de condena son en realidad tres condenas que suman ese tiempo, una de ellas es por amenazas de muerte al presidente del circulo balear, ahora imaginate que conoces al valtonyc ese y que le caes como el culo y que por varias veces te amenaza públicamente de muerte y pide que te maten, ¿cómo te sentirías?, ¿aceptarías de buen grado que la gente dijese que es libertad de expresión?

Tú quieres que te conteste lo que te de la gana en definitiva en un caso que no puedes demostrar que existe y que podría no ser considerado análogo mientras que yo me estoy refiriendo a casos reales, que digo yo es un terreno mejor para debatir que la imaginación, en el Hip-Hop creo que es por todos sabidos que hay montones de referencias misógenas a las mujeres como zorras y demás, el "gansta rap" habla de matar gente y esas cosas, o mismo la canción esa de Prodigy de "Smack my bitch up" (golpea a mi zorra) que la mayoría de los que no seamos mayores de 40 años hemos bailado (aunque el vídeo vaya de otra cosa, pero estas cosas a los jueces les da igual).

Como ya he indicado todo reside en la realidad de la amenaza, no es lo mismo que yo te diga ahora después de una discusión en el foro que te voy a matar si te veo por la calle que te lo diga tu ex-pareja, después de rayarte el coche, pincharte las ruedas y envenenar a tu perro. Por eso a Jimenez Losantos no lo meten en la cárcel, Def con Dos cantaban "tuno bueno, el tuno muerto" y nadie pensaba que los tunos iban a empezar a morir asesinados, el asunto es que por cuestiones ideológicas se considera que las amenazas y apologías de los raperos sí son reales, aunque se refieran a una banda extinta como los GRAPO que dejó de existir aún cuando no habían nacido. Lo de César Strawbeery no llega ni a eso, su delito es hacer humor negro

Pues mira tú, por esa amenaza de muerte que dices es por lo que le piden 3000 €, no es por lo que ingresaría en prisión, y a mí esas multas me parecen cojonudas, decir "muerte a la Guardia Civil" pues ya es otro tema, porque es una crítica con lenguaje violento a una institución, el lenguaje violento podrá ser condenable, se le podrá boicotear institucionalmente (como se ha hecho con muchos grupos vascos) pero meterlo en la cárcel no es ninguna broma, es una línea roja, que especialmente los "liberales" deberían defender, pero vaya por dios, no vamos a ver a C's aquí

Yo solo quiero que contestes a mis preguntas, no te estoy diciendo lo que tienes que contestar. Siguen ahí...

[jordi]

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La libertad de expresión nunca puede ser absoluta porque puede entrar en conflicto con otras libertades, la de no ser discriminado, por ejemplo. Por eso hay que proteger a colectivos vulnerables. Pero nunca a lo que no necesita de protección especial como la corona.

La libertad de expresión es para todos y sobre todo. No sobre lo que a ti te mole. Eso no es libertad de expresión. Eso es libertad de TU expresión.

Ah, vale, entonces no hay libertad de expresión. Ninguna parte.

[xmigoll]

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Después de la emigración española de los años 60, estamos asistiendo a la segunda ola migratoria española a Europa.

Alehop.

Antes iban a ganarse la vida; ahora van de vacaciones pagadas. O por lo menos pretenden que cuatro idiotas se las paguen.
Un saludo

Bueno, más que "cuatro odiotas" yo creo que se las pagamos todos como contribuyentes. Porque el dinero de la ANC y Ómnium Cultural sale de los contribuyentes vía miles de subvenciones públicas.

Utilizan recursos públicos para un uso fraudulento. Es decir, cometen un delito. Nuestro dinero no está destinado a tal fin, así que deberán restituirlo si se demuestra esto que señalo.
De todas maneras tampoco me referí a a esto, más bien s los empresarios que les patrocinan su nuevo estilo de vids. Y volvemos a lo de siempre. Esto tampoco es gratis. Es una nueva forma de hermandad de la campana. Hoy por tí y mañana si todo sale bien, las obras de tú gobierno Para mí. A la saca.
Un saludp

[Enxebre]

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Enxebre lo de no ingresar en prisión con menos de dos años depende del juez, no es algo automático. Mira si no a la Pantoja que ingresó con 18 meses.

Pues dependerá del caso, no digo que no, pero sobre esto de Valtonic se han pronunciado jueces y nadie ha dicho que sea porque no quiere pagar 3000 € de indemnización por injurias a un particular

[Enxebre]

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¿Cómo que no? Si te estoy dando un ejemplo REAL, el del mundo del reggae, ¿o piensas que soy homófobo?

No, no has contestado a mi pregunta, si en vez de "matad a algun guardia civil" dijese "matad a algun negro" o "matad a alguna mujer" ¿seguiríamos defendiendo que es libertad de expresión?

Y te preguntaré algo más, los tres años y medio de condena son en realidad tres condenas que suman ese tiempo, una de ellas es por amenazas de muerte al presidente del circulo balear, ahora imaginate que conoces al valtonyc ese y que le caes como el culo y que por varias veces te amenaza públicamente de muerte y pide que te maten, ¿cómo te sentirías?, ¿aceptarías de buen grado que la gente dijese que es libertad de expresión?

Tú quieres que te conteste lo que te de la gana en definitiva en un caso que no puedes demostrar que existe y que podría no ser considerado análogo mientras que yo me estoy refiriendo a casos reales, que digo yo es un terreno mejor para debatir que la imaginación, en el Hip-Hop creo que es por todos sabidos que hay montones de referencias misógenas a las mujeres como zorras y demás, el "gansta rap" habla de matar gente y esas cosas, o mismo la canción esa de Prodigy de "Smack my bitch up" (golpea a mi zorra) que la mayoría de los que no seamos mayores de 40 años hemos bailado (aunque el vídeo vaya de otra cosa, pero estas cosas a los jueces les da igual).

Como ya he indicado todo reside en la realidad de la amenaza, no es lo mismo que yo te diga ahora después de una discusión en el foro que te voy a matar si te veo por la calle que te lo diga tu ex-pareja, después de rayarte el coche, pincharte las ruedas y envenenar a tu perro. Por eso a Jimenez Losantos no lo meten en la cárcel, Def con Dos cantaban "tuno bueno, el tuno muerto" y nadie pensaba que los tunos iban a empezar a morir asesinados, el asunto es que por cuestiones ideológicas se considera que las amenazas y apologías de los raperos sí son reales, aunque se refieran a una banda extinta como los GRAPO que dejó de existir aún cuando no habían nacido. Lo de César Strawbeery no llega ni a eso, su delito es hacer humor negro

Pues mira tú, por esa amenaza de muerte que dices es por lo que le piden 3000 €, no es por lo que ingresaría en prisión, y a mí esas multas me parecen cojonudas, decir "muerte a la Guardia Civil" pues ya es otro tema, porque es una crítica con lenguaje violento a una institución, el lenguaje violento podrá ser condenable, se le podrá boicotear institucionalmente (como se ha hecho con muchos grupos vascos) pero meterlo en la cárcel no es ninguna broma, es una línea roja, que especialmente los "liberales" deberían defender, pero vaya por dios, no vamos a ver a C's aquí

Yo solo quiero que contestes a mis preguntas, no te estoy diciendo lo que tienes que contestar. Siguen ahí...

Mis respuestas también, pero no sé si me lees o qué, tu quiere simplificar una cuestión compleja en base a un tema de fobias y filias y te he dado ejemplos REALES del tema homófobo con el reggae y del tema misógeno con el hip-hop, así que lo único que me quedaría por contestar sería el tema de "incitar matar a un negro" lo cual pues dependerá del contexto como te llevo señalando, no es lo mismo que yo le diga a un sionista en una discusión sobre el Islam que coja una furgoneta y se vaya a atropellar moros en el Raval si tanto los odia, que alguien que simpatiza con el ISIS se lo diga a sus contactos en Facebook que así serán guerreros de Dios, si no eres capaz de poner ejemplos reales pues no es mi problema, estas cuestiones no se diluden con un SI o un NO categórico, esas falacias son típicas de los liberales extremistas, por encima te has escaqueado con el tema de Losantos, que para mí no debería ir a prisión con lo que no caigo en una contradicción ¿debe Losantos ir a la cárcel? ¿los que hablan sobre enviar tanques a Euskadi o Cataluña también?

[Ganímedes]

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Enxebre lo de no ingresar en prisión con menos de dos años depende del juez, no es algo automático. Mira si no a la Pantoja que ingresó con 18 meses.

Pues dependerá del caso, no digo que no, pero sobre esto de Valtonic se han pronunciado jueces y nadie ha dicho que sea porque no quiere pagar 3000 € de indemnización por injurias a un particular

No entiendo de leyes pero por lo que he leido no era una condena de tres años y medio, eran tres condenas por distintos delitos, por cada una de ellas no tenía que entrar en la cárcel, pero al sumarlas daban tres años y medio, y entonces sí tenía que entrar. Es posible que alguna de esas condenas, que por si sola no implicaría ingreso en prisión, pudiese ser conmutada por el pago de una indemnización al afectado (evidentemente un fascista que no respeta el derecho a la libertad de expresión y le denuncia) y al negarse el mozo a pagarla, se mantiene la condena y la suma de las tres da los tres años y medio.
Es una idea, no se si correcta o no

[Ganímedes]

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Mis respuestas también, pero no sé si me lees o qué, tu quiere simplificar una cuestión compleja en base a un tema de fobias y filias y te he dado ejemplos REALES del tema homófobo con el reggae y del tema misógeno con el hip-hop, así que lo único que me quedaría por contestar sería el tema de "incitar matar a un negro" lo cual pues dependerá del contexto como te llevo señalando, no es lo mismo que yo le diga a un sionista en una discusión sobre el Islam que coja una furgoneta y se vaya a atropellar moros en el Raval si tanto los odia, que alguien que simpatiza con el ISIS se lo diga a sus contactos en Facebook que así serán guerreros de Dios, si no eres capaz de poner ejemplos reales pues no es mi problema, estas cuestiones no se diluden con un SI o un NO categórico, esas falacias son típicas de los liberales extremistas, por encima te has escaqueado con el tema de Losantos, que para mí no debería ir a prisión con lo que no caigo en una contradicción ¿debe Losantos ir a la cárcel? ¿los que hablan sobre enviar tanques a Euskadi o Cataluña también?

No, pero si te lo pongo muy clarito: un cantante, el que sea, en medio de su actuación incita al público a matar a algun asqueroso negro cuando salgan del concierto, o a alguna mujer que todas son unas putas, o a algún minusvalido que solo sirven para dar trabajo y no son productivos
Y por lo demás, sigo insistiendo, ¿te resultaría agradable que este sujeto en sus conciertos te amenazara de muerte e incitara al público asistente a que te asesinara?, da igual que sea creíble o no, ¿consideras que tendrías derecho a acudir al amparo de la justicia para que se le impusiera algún tipo de castigo o consideras que debes aguantarte porque amenazarte de muerte en medio de un concierto e incitar a que te maten es libertad de expresión?

[SanTelmo]

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Enxebre lo de no ingresar en prisión con menos de dos años depende del juez, no es algo automático. Mira si no a la Pantoja que ingresó con 18 meses.

Pues dependerá del caso, no digo que no, pero sobre esto de Valtonic se han pronunciado jueces y nadie ha dicho que sea porque no quiere pagar 3000 € de indemnización por injurias a un particular

Pues es una suposición mía, pero igual el juez ante una persona que no tiene ninguna intención de cambiar su actitud, y que además no paga la indemnización fijada, ha pensando que no le apetecía dejar en suspenso la entrada en prisión.

[Enxebre]

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Enxebre lo de no ingresar en prisión con menos de dos años depende del juez, no es algo automático. Mira si no a la Pantoja que ingresó con 18 meses.

Pues dependerá del caso, no digo que no, pero sobre esto de Valtonic se han pronunciado jueces y nadie ha dicho que sea porque no quiere pagar 3000 € de indemnización por injurias a un particular

No entiendo de leyes pero por lo que he leido no era una condena de tres años y medio, eran tres condenas por distintos delitos, por cada una de ellas no tenía que entrar en la cárcel, pero al sumarlas daban tres años y medio, y entonces sí tenía que entrar. Es posible que alguna de esas condenas, que por si sola no implicaría ingreso en prisión, pudiese ser conmutada por el pago de una indemnización al afectado (evidentemente un fascista que no respeta el derecho a la libertad de expresión y le denuncia) y al negarse el mozo a pagarla, se mantiene la condena y la suma de las tres da los tres años y medio.
Es una idea, no se si correcta o no

El delito grave es el del enaltecimiento del terrorismo que no conlleva ninguna multa o indemnización, es por el que se está enviando a otros raperos como los de Vigo

[Enxebre]

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Mis respuestas también, pero no sé si me lees o qué, tu quiere simplificar una cuestión compleja en base a un tema de fobias y filias y te he dado ejemplos REALES del tema homófobo con el reggae y del tema misógeno con el hip-hop, así que lo único que me quedaría por contestar sería el tema de "incitar matar a un negro" lo cual pues dependerá del contexto como te llevo señalando, no es lo mismo que yo le diga a un sionista en una discusión sobre el Islam que coja una furgoneta y se vaya a atropellar moros en el Raval si tanto los odia, que alguien que simpatiza con el ISIS se lo diga a sus contactos en Facebook que así serán guerreros de Dios, si no eres capaz de poner ejemplos reales pues no es mi problema, estas cuestiones no se diluden con un SI o un NO categórico, esas falacias son típicas de los liberales extremistas, por encima te has escaqueado con el tema de Losantos, que para mí no debería ir a prisión con lo que no caigo en una contradicción ¿debe Losantos ir a la cárcel? ¿los que hablan sobre enviar tanques a Euskadi o Cataluña también?

No, pero si te lo pongo muy clarito: un cantante, el que sea, en medio de su actuación incita al público a matar a algun asqueroso negro cuando salgan del concierto, o a alguna mujer que todas son unas putas, o a algún minusvalido que solo sirven para dar trabajo y no son productivos
Y por lo demás, sigo insistiendo, ¿te resultaría agradable que este sujeto en sus conciertos te amenazara de muerte e incitara al público asistente a que te asesinara?, da igual que sea creíble o no, ¿consideras que tendrías derecho a acudir al amparo de la justicia para que se le impusiera algún tipo de castigo o consideras que debes aguantarte porque amenazarte de muerte en medio de un concierto e incitar a que te maten es libertad de expresión?

Me acusas de no constestar cuando sí te estoy contestando lo que pasa es que no doy las respuestas que quieres, tú a cambio no me contestas nada

Lo de las amenazas también te lo he contestado, lee, a ti te dará igual que sean creíbles o no, al juez no, y la condena que le lleva a la cárcel no es por las amenazas sino la del enaltecimiento del terrorismo, lee.

Una de las polémicas del reggae fue precisamente esa, decir en un concierto que había que quemar a todos los gays, como dice la Biblia por cierto, hay que enviar a los curas a la cárcel, además que no incitan al odio ni nada algunos

[Ganímedes]

[quote="Enxebre"

Me acusas de no constestar cuando sí te estoy contestando lo que pasa es que no doy las respuestas que quieres, tú a cambio no me contestas nada

Lo de las amenazas también te lo he contestado, lee, a ti te dará igual que sean creíbles o no, al juez no, y la condena que le lleva a la cárcel no es por las amenazas sino la del enaltecimiento del terrorismo, lee.

Una de las polémicas del reggae fue precisamente esa, decir en un concierto que había que quemar a todos los gays, como dice la Biblia por cierto, hay que enviar a los curas a la cárcel, además que no incitan al odio ni nada algunos[/quote]
Que no, que ninguna de las tres condenas le lleva a la cárcel, es la suma de las tres la que le lleva a la cárcel. Y a eso sumado el detalle de negarse a pagar al amenazado la indemnización a la que también es condenado (esto último es suposición mia, no lo tengo seguro, pero lo normal cuando hay afectados es que pueda haber una indemnización, que eso seguro que no lo ha pagado)

[Enxebre]

Lo de las amenazas esas también tela, por lo visto la "amenaza" consiste en cantar que le va a tirar una bomba nuclear Como él mismo dijo aún no encontraron el plutonio en su piso

Al final todo esto sirve para que estos raperos tengan ahora millones de visitas, de locos

Pablo Hasel me parece tirando a malo, pero esta canción me gusta aunque es mejor la original de Non Phixion ("CIA is trying to kill me")



Y aquí dice verdades como puños

[Ganímedes]

Otra víctima de la dictadura represiva española
http://www.abc.es/cultura/musica/abci-e ... ticia.html

¿Pero es que uno ya no va a poder insultar a nadie en sus canciones?, ¿hasta dónde vamos a llegar?

[mezquita]

El Hasel ese es gilipollas, desde su razonamiento crítico en sus canciones, o sea, es precisamente gracias al capitalismo, que puede evitarse todo lo que se cuenta.

Exactamente al revés.

Incluido el ppsoe, durante estos casi 40 años. :fumando: Enviado

[Lady_Sith]

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Lo de las amenazas esas también tela, por lo visto la "amenaza" consiste en cantar que le va a tirar una bomba nuclear Como él mismo dijo aún no encontraron el plutonio en su piso

Al final todo esto sirve para que estos raperos tengan ahora millones de visitas, de locos

Pablo Hasel me parece tirando a malo, pero esta canción me gusta aunque es mejor la original de Non Phixion ("CIA is trying to kill me")



Y aquí dice verdades como puños

Este comentario sería menos gracioso si no viniera de un tío q veía una "grandisima amenaza" en "bombas de conciencia" en una canción desconocida de Mattisyahu.

[jordi]

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Otra víctima de la dictadura represiva española
http://www.abc.es/cultura/musica/abci-e ... ticia.html

Pues sí, España se parece cada vez más a una dictadura represiva:

Evaristo, ex La Polla Records, retenido por la Guardia Civil tras decir: "Policías, sois unos hijos de puta"

Al parecer, las palabras del cantante fueron: "Policías, sois unos hijos de puta".
http://www.elmundo.es/cultura/musica/20 ... b45ab.html

[Ganímedes]

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Otra víctima de la dictadura represiva española
http://www.abc.es/cultura/musica/abci-e ... ticia.html

Pues sí, España se parece cada vez más a una dictadura represiva:

Evaristo, ex La Polla Records, retenido por la Guardia Civil tras decir: "Policías, sois unos hijos de puta"

Al parecer, las palabras del cantante fueron: "Policías, sois unos hijos de puta".
http://www.elmundo.es/cultura/musica/20 ... b45ab.html

Ah bueno, si es eso, todos sabemos que se puede llamar publicamente hijo de puta a quien te de la gana sin que te denuncie so pena de convertirse en un fascista, y ya no te digo si la justicia admite a trámite la querella, entonces hablamos de un estado represor de las libertades y tal
Me siento avergonzado porque lo hayan identificado para ser denunciado, eso solo puede pasar en la dictadura postfranquista española, obviamente.
Y pobrecito el mozo si le condenan a indemnizar a la parte insultada, se verá obligado a huir al extranjero y ya tenemos un exiliado más para verguenza de la dictadura postfranquista española