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Avicena escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Cómo la práctica del sexo no grupal...exactamente igual. De hecho estoy seguro que existen muchos mas violadores y abusadores individuales que en grupo.
Claro que existen y se habla de ello, lo que estoy diciendo es que no sólo tiene que haber luz y transparencia con el sexo en parejas y tratar sus problemáticas, tiene que hacerse con el sexo grupal, que por lo extraordinario que es y por prejuicios sexuales es un tema tabú, pero curiosamente ese mismo sector niega en los abusos la condición de víctima de las abusadas, porque en el imaginario colectivo la que practica sexo grupal ya está contaminada, no es creíble, se lo ha buscado.
Un tratamiento responsable e igual con el sexo en pareja desde la sociedad.
Es que sigo sin entender esa diferencia que haces entre sexo en pareja o sexo en grupo a efectos de lo que estamos hablando.
No entiendo porqué una violada en grupo va a quedar "contaminada" y una violada individual no queda "contaminada".
A este tipo de cosas son a las que me refiero cuando hablo de "prejuicios"
Que determinada gente vea raro lo del sexo grupal, vale....pero eso no significa que la gente vea peor a una victima que sea violada por seis que a una que haya sido violada por uno.
Por otra parte no entiendo a quienes te refieres con "ese sector"que niega la condición de victimas de las acusadas...
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Pregunta, Strauss Kahn, fue acusado de trata de blancas, por prácticas de sexos grupales con sus amigos con prostitutas, a lo que el dijo, no sabía que eran putas, pensé que lo hacian por gusto.
Berlusconi, tuvo problemas semejantes por orgías hechos con amigos políticos en una villa suya, creo que en una isla.
No sé si llego a estar imputado por ello, como Strauss Kahn, que si lo estuvo.
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Gracias por la aclaración
Creo la movida de Berlusconi tenía mas que ver con la edad de una de las "invitadas" a la villa.
Pero es que lo que estás contando es absolutamente intrascendente....no supone ninguna diferencia entre el sexo en pareja y el grupal a la hora de hablar de tráfico de blancas....
La trata de blancas no es que se dedique meramente a packs multiples...sino que fundamentalmente se encarga de personas individuales.
Cualquiera de estos pájaros tendrían los mismos problemas si se van al puticlub de la esquina contratan servicios individuales con una sola prostituta y no hacen ninguna cosa particularmente exótica en lo sexual..misionero y poco más ....si la muchacha a la que contratan es una esclava sexual y está retenida contra su voluntad.
Es que si seleccionas casos individuales escandalosos y de famosos vinculados ocn el sexo grupal y el de blancas estás haciendo un sesgpo de información tendente a demonizar este tipo de sexo.
La trata de blancas y la explotación sexual va de obligar a perosnas a practicar la prostitución, no va de sexo grupal o sexo individual Avicena, lo tuyo es un intento de relacionar dos cosas de manera un tanto arbitraria y sesgada.
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Los contratos son una opción voluntaria en casos de sexo grupal, el único caso que le veo utilidad.
Es que es una propuesta, tu puedes verlo inútil, porque se puede forzar la firma de un contrato.
Bueno, se puede hablar con tranquilidad de ello, es una propuesta constructiva.
Ya,la gente es libre de hacer eso si le place. Pero no "tiene" que hacer eso (te recuerdo que el verbo tener es el fruto de nuestro desencuentro) porque tu lo consideres bueno.
Al margen de mi escepticismo a la hora de que eso sirva para evitar violaciones...
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La sociedad creo que tiene interiorizada que está mal abusar sexualmente de alguien o está mal agredir sexualmente.Si no no se habría montado todo este nivel de contestación a una sentencia si la sociedad no le diera importancia
Por otra parte no entiendo que tiene que ver lo del sexo grupal en esto.
La sentencia del juez disidente no coincide con el prejuicio que tengo formado con lo que allí ha pasado, ni con la sentencia de los otros dos jueces.
Pero yo no soy nadie para evaluar si ese tío es misógeno o no, porque no se nada de él ni de su trayectoria personal ni judicial.
Y si mañana me juzgase un juez me gustaría que no lo hiciese alguien con tantos prejuicios ni clarividencia cómo la que tu hablas a la hora de juzgar a las cosas.
No lo creo, eso es como no soy racista pero..., por desgracia existe un machismo bastante extendido que excusa ese tipo de comportamientos o simplemente los niega, no se ponen a pensar que esta tiene que consentir, lo has pasado bien, ya está, andan provocando, hay una contra reacción preocupante, son una minoría pero muy extensa y que no perciben la conducta de la manada como reprochable.
Que exista machismo mas o menos cultural no te lo voy a negar...pero no creo que la sociedad se tome a chufla lo de la violación.
¿qué pongan en cuestión a las victimas?
Pues supongo que cómo en otro tipo de juicios en que se dan dos versiones siempre estaremos hablando de cosas cuestionables.
El problema del delito contra la libertad sexual donde la violencia o la coacción no son evidentes es que deja espacio para mucha interpretación, mas en un caso cómo el sexo donde normalmente las personas la realizan de forma "normal" y voluntaria.
Es mas dificil cuestionar un asesinato, porque normalmente el muerto no va a fingir, pero en este tipo de casos pueden darse otras posibilidades.
Yo creo que en este caso se ha dado abuso sexual en base a lo que se ha argumentado.Pero no veo cómo un crímen de lesa humanidad que alguien pueda coincidir con el criterio del juez discrepante....máxime cuando a mi me faltan la práctica totalidad de los elementos de juicios que se han dado en este caso.
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Como que no sabes que tiene que ver el sexo grupal con esto, fue practicándolo como pasó.
Ya,....cómo si digo que pasó en San Fermines.....o en Pamplona.....
La cuestión es si se violaron las libertades sexuales de una persona, fuesen uno o cinco los agresores .EL número no deja de ser algo accesorio, no lo fundamental en todo esto.
Es cómo si te atracan cinco personas.....la clave no es el número , sino el que se haya dado un atraco. Hablar de atracos grupales no deja de ser una cosa accesoria en esas circunstancias.
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Como que no eres nadie, los magistrados son personas como tu o yo, con los mismos prejuicios del resto de la humanidad, puedes valorar si sus manifestaciones o sus conductas son racistas, homófobas o machistas.
Quien sino está capacitado para ello??.
No estás capacitado si careces de elementos de juicio para ello.
Si tu no eres conocedor de la práctica de la pruebla, si t no conoces de nada a esa persona el decir si es machista o lo que sea en base a una sentencia de la que desconoces todo es un brindis al sol y un claro prejuicio por tu parte.
¿qué porqué es un prejuicio?
Porque emites un veredicto sobre alguien sin tener elementos de juicio.
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Pero es que valoro su auto, que expresa implícitamente su visión del mundo y que tiene mucha repercusión, que no es un columnista, a mi personalmente, me revuelve el estomago no solo el contenido, sino la forma con que lo expresa, si cerraba los ojos y estaba disfrutando, su cara es incompatible con que ella sufriese o estuviese incómoda.
Es que además a el no le corresponde hacer ese tipo de análisis psicológicos, el tiene que basarse en los hechos, se esta extralimitándo en sus funciones y es horroroso, lo siento, pero me repugna el contenido del auto y no entiendo como a los demás le puede causar indiferencia.
¿cómo que los jueces se extralimitan haciendo análisis psicológicos?
Pues que sepas que lo hacen en casi todas las sentencias....
¿Eres consciente de la cantidad de delitos cuya catalogación depende de la percepción que tenga el juez sobre lo que pasa por la cabeza del acusado o la victima?
LO fliparias....pero es que eso funciona así. Por desgracia no todos los juicios son cosas claras, nítidas e ininterpretables con pruebas absolutamente impepinables.
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Eso es como, por un perro que mato, me llaman mataperros, lo siento pero este auto habla por si solo, aunque Regshoe puso un enlace de otra sentencia polémica, a mi me basta con esta.
A ti te basta muy poca cosa para ponerle etiquetas a la gente si piensa distinto a tí. Puesto que ves la realidad d eforma muy ideologizada.
Pero es que si acusas a alguien de machista eso debe de confirmarse en un sesgo, en una tendencia a lo largo de su carrera.
Porque cuando dices que en base a una sentencia (de la que no tienes ni puta idea sobre las pruebas visionadas y presentadas) ya te vale ignorando el resto de la trayectoria de este señor pues estás siendo dogmático.
Regshoe ha presentado una sentencia y Hadouken otra donde absuelve a una señora del asesinato de un maltratador....
A lo mejor este tío del que poco se de su vida, pues considera que lo que ha visto no es un delito....porque a lo mejor lo sucedido allí no es exactamente de la misma forma que te lo has imaginado....o es mas ambiguo todo....pero en lugar de cuestionar el relato que te has montado de los hechos, pues cuestionas al juez, que es mas fácil.Lo llmas machista , misógeno y a volar....quien es ese puto juez para cuestionar tu relato.
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Todo el mundo tiene sus valores, si juzgase a alguien , tendría que ser neutro, no sé si podría.
Pero de clarividente nada, entiendo que pueda haber dificultades a la hora de juzgar determinados casos, con los abogados que hablé, la mayoría considera que existe intimidación, pero bueno, es algo sujeto a interpretación, pero lo de este magistrado es algo escandaloso.
Si alguien de mi familia o un servidor es víctima de algún delito sexual, espero que no toque ese juez y es un peligro para la judicatura, entenderás que tenga una postura al respecto, no entiendo porque se me tiene que atacar por ello.
Si analizas este parrafo tu ya hablas con la seguridad de que son culpables.De inicio,ya partes con la sentencia
¿Y si alguien de tu familia o tu mismo fuese acusado falsamente de violación....te gustaría tener a este juez o no?
No, no te ataco personalmente, y si así lo percibes mis disculpas...pero es que partes de una verdad y cualquiera que te la contradiga pues nada, etiqueta....
Claro que eres clarividente, porque sin elementos de juicio ya emites sentencia y además catalogas al juez sin tener ni idea de si trayectoria, ni de las pruebas que se han visionado.
Bueno, y en el caso del "yositecreo" ya estaban poniendo a parir a los tres jueces por este asunto a los pocos minutos de la sentencia (por supuesto sin tiempo físico para haberse leido 300 páginas)
Te voy a poner un ejemplo de la actitud que critico.
Entrevista de RNE a representante de Federación de Muejeres Progresistas de Andalucía (asociación a la que por cierto le tengo bastante cariño porque he colaborado con ellas hace años)sobre la sentencia de la Manada.
- FMP......"Esta sentencia es un caso claro que ha sido emitida por hombres,,,,,si en el tribunal hubiese habido una presencia femenina habría catalogado esto de violación no de abuso"
- Entrevistadora....."disculpe, uno de los tres jueces era una mujer"
- FMP....le canto ahora mismo unas peteneras que se me dan muy bien.
Se emiten opiniones desde clichés sin pararse un segundo a confirmar si nuestros prejuicios están en lo cierto o no...
Eso es lo que critico de tu actitud. (y a mucha gente...me meto en el saco porque todos caemos en ello por uno u otro motivo)
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Tampoco hablé de legislar, ni de prohibir, ni nada por el estilo y bien que te sacaste de la manga y te inventaste "mi discurso", te creaste tu sólo tu propia película, en un post hay un espacio breve para hablar de lo que uno le interesa, pero eso no excusa que debatas con alguien imaginario.
Es lo que tiene usar el verbo "se tendría que"... "para proteger a las victimas"
Que uno piensa que estás proponiendo que se tomen medidas legales en esa dirección
Si no es así pues nada, aclarado....
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Y lo vuelvo a reiterar, hablo del sexo grupal y la percepción que la gente tiene de ella, que muchos creen que es más habitual de lo que es, que piensan que está en un plató porno, que estos políticos se escudaban en que pensaban que mujeres voluntariamente participarían en esas orgías y no mediante contraprestaciones, te he estado explicando meridianamente lo que he dicho, esta claro que estoy hablando de la imagen colectiva de las orgías o el sexo grupal, pero si no te ha quedado claro, te lo explico, pero haz el favor de no inventarte nada y atribuirme ni puritanismos, ni prejuicios contra practicas sexuales legitimas.
A ver Avicena....dime que pretendes decir con esto....
¿Tu ves impensable que una mujer participe en sexo grupal de forma voluntaria sin ser puta o actriz porno?
En todo caso entiendo que lo ves muy raro..,muy poco habitual...¿yyyyy?
¿y si es muy raro ya entiendes que la practica de sexoi grupal ya de por si es indicio de violación o de trata de blancas?
Porque luego me vienes con dondedidodigodigidiegos , ¿Estás afrimando esto que digo si o no?
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He leido lo que he leido Avicena y te he mostrado las afirmaciones en las que he basado mi opinión.
Ciertamente no eres partidario del populismo punitivo en otros casos.Pero en este claramente si parece que lo eres. Al menos si te has unido al populismo sentenciador.
Es que esas interpretaciones no se deducen de lo que me has mostrado, joder, que a mi de un post, me haces un análisis de mis prejuicios ideológicos según tu, ahora soy populista sentenciador.
Al menos en este caso
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Y al magistrado de marras, bien que lo defiendes, Galvez estas siendo muy injusto, estas haciendo conmigo lo que me criticas que según tu hago con el magistrado, cuando yo percibo que en lo que escribo soy bastante neutro, políticamente correcto inclusive y como se expresó el juez es indignante.
¿Entonces .....reconoces que lo que estás haciendo con el juez es injusto ?
Porque si estoy haciendo lo mismo y lo consideras injusto es que tambien conisderas que lo que tu haces lo es
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El populismo es el uso de la demagogia y de eslóganes simples en la defensa de algo, no es defender una postura que este coreado más o menos en la calle.Eso es elitismo, como de economía solo puede hablar el ministro de economía o sobre la aplicación de la justicia los jueces, el populacho, la plebe no puede manifestarse, no está informada, la tesis del PP, el no a la guerra, el 15 M, las manifestaciones feministas, populismo
Te recuerdo que el que has usado primero el término "populismo punitivo " eres tú.
viewtopic.php?f=7&t=35438&p=1138145&hil ... o#p1138145
Te estás dando la reprimenda a ti mismo Avicena.
¿porqué en unos casos según tu es populismo punitivo, el pedir que se yo la prisión permanente,,,,y en este es una legítima petición de la calle?
Dos varazas de medir al tuya.
Respecto al ejemplo que pones todo el mundo tiene derecho a opinar de economía. Faltaría mas.Pero fundamentando mínimamente lo que dice.
Es cómo si me pongo a cuestionar la cifra de desempleo sin tener ningún dato empírico ni técnico al respecto....ni ningún argumento mas allá del dogma.
¿Qué puedo hacerlo? Pues claro,¿que es una cuñadez?
Pues también.
Las decisiones de política económica son decisiones políticas del ejecutivo....las sentencias judiciales se suponen que no lo son
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Ya, yo al menos te he argumentado en base a qué entiendo qué dices tal o cual cosa.
Ten en cuenta que no puedo leerte la mente, solo te puedo interpretar en base a lo que escribes,,,,
Sin embargo no me has dicho en base a qué entiendes que defiendo lo de las violaciones.no creo lo haya dado a entender en ningún caso.
Pero lo veo muy forzado, a mi me han parecido muy gratuitos e injustos, me han dolido, sobre todo porque no pensaba que esa fuera la imagen que diese en el foro y no veía que mi post diese a entender eso.
Ya te he pedido perdón, pero no te dije que justificases las violaciones, te dije que parece que te importa más una cosa que otra, haciendo una falsa dicotomía, uno no tiene que escoger entre seguridad o libertad, que tienes razón.
Nada,...... aclarado
No te preocupes, no es l aimagen que transmites ni mucho menos. Por eso me ha llamado la atención y te lo he comentado
El lenguaje es a veces muy traicionero.
Del mismo modo disculpa si he sido algo borde
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Solo léete, del principio al final antes de contestar, que empiezo más fuerte y luego bajo el tono.
A la gente le asquea la agresión sexual, pero existe una estigmatización de la víctima de agresiones sexuales y un cuestionamiento de lo que entendemos como abuso, muchos piensan que tocarle las tetas a una chica sin su permiso es una gamberrada, cuando es un delito, abuso sexual, hace falta pedagogía.
Y me parece el machismo un problema actual.
Y bueno, el feminismo, es una ideología, pero lo veo positiva, dentro de su heterogeneidad, el ecologismo también puede llevar a algunas posiciones discutibles, pero su núcleo es de justicia.
El animalismo, me parece bien, pero si que es cierto, que como ideología personalmente le saco muchos defectos, sobre todo, el antiespecismo, considerar igualdad de relevantela vida animal con la vida humana.
Saludos Galvez
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Pues todas las ideologías tienen sus cosas positivas y negativas.....la cuestión es que si criticas las cosas que crees negativas de un movimiento automáticamente te conviertes en enemigo de lo positivo que defienden.
Si por ejemplo opino que los animalistas son unos chalados por tal o cual cosa , eso no quiere decir que sea partidario de despeñar perritos desde la ventana.
Esa apropiación casi religiosa de las causas que se suponen defiende es lo que me suele repeler de muchas formas de pensar.
Leí un artículo que comparaba la nueva ideología feminista identitaria de genero (somos tu manada) con el nacionalismo.,....en el sentido de la transformación de un movimiento que defendía igualación de derechos civiles y oportunidades con el identitarismo de genero, y la busqueda de una confrontación que opino es esteril y contraproducente.EN ese sentido si soy muy critico con el feminismo.
Me mola mas cómo movimiento por igualdad de derechos que cómo movimiento identitario de genero.
saludos