Denuncia siempre! (violación de La Manada)

[Nexus6]

Pordiosero, dos jueces si la creen.
Sigo esperandomque me.digas donde esta el flame

[Pordiosero]

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Pues sigue invirtiendo tiempo y esfuerzo en defender a delincuentes.
Yo voy a seguir trabajando

Apuntar lo que dice un juez, argumentar por qué la versión de la denunciante, que ha sido pillada en varias mentiras, no se sostiene, y mencionar lo que dijo el único especialista en el tema que sí ha visto el vídeo, es defender a delincuentes.

Y luego que la gente no está defendiendo simplemente un relato típico porque toca creerlo.

[Nexus6]

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Supongamos que un individuo conoce a una mujer y la calienta lo suficiente como para que se vaya con él a tener relaciones. Supongamos que el individuo es un sádico sexual que no tiene interés en hacer que ella se lo pase bien, sino todo lo contrario. Pongamos que hasta el momento de la penetración tiene un comportamiento normal (lo suficiente como para que la mucosa vaginal de ella quede preparada para la relación), pero una vez que ésta ha comenzado, aprovecha el estado de indefensión en el que se encuentra ella en ese momento para humillarla, insultarla, torturarla... y que llegado un punto, ella se arrepiente y le pide que pare, haciendo él caso omiso y siguiendo con la relación hasta quedar satisfecho.
¿Estaría cometiendo una agresión sexual o no?

Y aunque no la torture, si cualquiera de los dos dice en cualquier momento no quiero seguir, no se sigue

¿Ahora mismo un hombre puede denunciar q dijo no y la mujer no paró?

Si. Un amigo mio ligo con una monitora de gimnasio. Cuando estando en faena le vio el cuerpo desnudo, le desagrado y quiso irse. La tia le dio dos bofetones, le inmovilizo y le puso el coño en la cara. Mi amigo pataleo, lloriqueo hasta que la chica le solto.Hubo denuncia, los abogados llegaron a un acuerdo antes de juicio y mi amigo se llevo un pastizal.

[Pordiosero]

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Pordiosero, dos jueces si la creen.
Sigo esperandomque me.digas donde esta el flame

Sí, pero ¿Qué piensas tú de lo que he traído acá? es que hasta ahora las únicas respuestas, todas sin excepción, han sido salirse por la tangente, con otras preguntas, o con "pues yo creo que no puede ser que la chica quisiera y ya está".

El flame creo que quedó en la página anterior, o quizás dos atrás.

[Lady_Sith]

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Supongamos que un individuo conoce a una mujer y la calienta lo suficiente como para que se vaya con él a tener relaciones. Supongamos que el individuo es un sádico sexual que no tiene interés en hacer que ella se lo pase bien, sino todo lo contrario. Pongamos que hasta el momento de la penetración tiene un comportamiento normal (lo suficiente como para que la mucosa vaginal de ella quede preparada para la relación), pero una vez que ésta ha comenzado, aprovecha el estado de indefensión en el que se encuentra ella en ese momento para humillarla, insultarla, torturarla... y que llegado un punto, ella se arrepiente y le pide que pare, haciendo él caso omiso y siguiendo con la relación hasta quedar satisfecho.
¿Estaría cometiendo una agresión sexual o no?

Y aunque no la torture, si cualquiera de los dos dice en cualquier momento no quiero seguir, no se sigue

¿Ahora mismo un hombre puede denunciar q dijo no y la mujer no paró?

Si. Un amigo mio ligo con una monitora de gimnasio. Cuando estando en faena le vio el cuerpo desnudo, le desagrado y quiso irse. La tia le dio dos bofetones, le inmovilizo y le puso el coño en la cara. Mi amigo pataleo, lloriqueo hasta que la chica le solto.Hubo denuncia, los abogados llegaron a un acuerdo antes de juicio y mi amigo se llevo un pastizal.

Un chico de 12 años denunció q una amiga de su madre le había emborrachado varías veces para mantener relaciones sexuales, la mujer hasta se quedó embarazada ella negó todo hasta q la amenazaron con hacer pruebas de ADN al bebé. Problema... descubrieron un gran agujero legal pq según el código del país para q se considerara violación o abuso debe haber penetración

¿Pq recuerdo el caso? Por los comentarios de los periodicos en los q llamaban al chico "machote", "afortunado", "hombretón"...

[Cero07]

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Pues sigue invirtiendo tiempo y esfuerzo en defender a delincuentes.
Yo voy a seguir trabajando

Apuntar lo que dice un juez, argumentar por qué la versión de la denunciante, que ha sido pillada en varias mentiras, no se sostiene, y mencionar lo que dijo el único especialista en el tema que sí ha visto el vídeo, es defender a delincuentes

Especialista en qué, en violaciones? De parte de quién depuso ese especialista?

[Pordiosero]

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Pues sigue invirtiendo tiempo y esfuerzo en defender a delincuentes.
Yo voy a seguir trabajando

Apuntar lo que dice un juez, argumentar por qué la versión de la denunciante, que ha sido pillada en varias mentiras, no se sostiene, y mencionar lo que dijo el único especialista en el tema que sí ha visto el vídeo, es defender a delincuentes

Especialista en qué, en violaciones? De parte de quién depuso ese especialista?

Lo posteé ya.

[Avicena]

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Y aunque no la torture, si cualquiera de los dos dice en cualquier momento no quiero seguir, no se sigue

¿Ahora mismo un hombre puede denunciar q dijo no y la mujer no paró?

Si. Un amigo mio ligo con una monitora de gimnasio. Cuando estando en faena le vio el cuerpo desnudo, le desagrado y quiso irse. La tia le dio dos bofetones, le inmovilizo y le puso el coño en la cara. Mi amigo pataleo, lloriqueo hasta que la chica le solto.Hubo denuncia, los abogados llegaron a un acuerdo antes de juicio y mi amigo se llevo un pastizal.

Un chico de 12 años denunció q una amiga de su madre le había emborrachado varías veces para mantener relaciones sexuales, la mujer hasta se quedó embarazada ella negó todo hasta q la amenazaron con hacer pruebas de ADN al bebé. Problema... descubrieron un gran agujero legal pq según el código del país para q se considerara violación o abuso debe haber penetración

¿Pq recuerdo el caso? Por los comentarios de los periodicos en los q llamaban al chico "machote", "afortunado", "hombretón"...

El código legal de que país???

[Cero07]

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Pues sigue invirtiendo tiempo y esfuerzo en defender a delincuentes.
Yo voy a seguir trabajando

Apuntar lo que dice un juez, argumentar por qué la versión de la denunciante, que ha sido pillada en varias mentiras, no se sostiene, y mencionar lo que dijo el único especialista en el tema que sí ha visto el vídeo, es defender a delincuentes

Especialista en qué, en violaciones? De parte de quién depuso ese especialista?

Lo posteé ya.

Ah, vale, me leeré las 32 páginas del hilo a ver si lo encuentro ¿Tanto cuesta decir si depuso de parte de la defensa o de la acusación?

[Lady_Sith]

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Un chico de 12 años denunció q una amiga de su madre le había emborrachado varías veces para mantener relaciones sexuales, la mujer hasta se quedó embarazada ella negó todo hasta q la amenazaron con hacer pruebas de ADN al bebé. Problema... descubrieron un gran agujero legal pq según el código del país para q se considerara violación o abuso debe haber penetración

¿Pq recuerdo el caso? Por los comentarios de los periodicos en los q llamaban al chico "machote", "afortunado", "hombretón"...

El código legal de que país???

Uno del tercer mundo, Australia.

[Hadouken]

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Ya he desmontado eso de que la presión social en varios mensajes, ahora los jueces tienen más miedo de las feminazis que unos narcos les envíen sicarios, en fin...lo del Ministro también lo he comentado, no ha podido influir en el juicio si intenta hundir a un juez a posteriori (y le ha salido bastante mal ¿no crees?) cosa que sí puede hacer con lo de Alsasua

Pues claro que, por lo menos, van a tener que empezar a tener mas miedo a la presion social controlada que al narco. Lo del narco no desmonta nada, no estamos en la Colombia de los 80, el narco no tiene ningun poder a nivel institucional y social en España más alla de ambientes marginales y si un sicario intenta atentar contra un juez tiene a todo el Estado detras y el juez ya sabe de antemano que va en el suelo.

[Hadouken]

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Lo unico cierto es que año tras año el numero de violaciones y asesinatos de mujeres sigue creciendo; y aqui los igualitaristas del foro ( ni michismi ni fiminismi ) reclaman igualdad. Pero solo se escandalizan ante manifestaciones y tuits. No les veras manifestarse por las muertas. Si acaso te diran que un amigo de su cuñado estuvo preso por una denuncia falsa.

Un ejemplo de lo bien que esta empezando a funcionar el mundo postmodernista con su pack feminista multicultural anti-especista. Al igual que cuando la dictadura del proletariado no trajo la disolución del Estado sino todo lo contrario fue por culpa de la burguesia o al igual que las consecuencias negativas que estan trayendo la destrucción de lo publico y las privatizaciones son culpa de que aun no se ha destruido lo publico los suficiente como afirma Rayo, es evidente que si en el nuevo mundo postmodernista no llueve mana lila del cielo es porque aun no nos hemos deconstruido bastante. Destruyamos la moral normativa y más multiculturalismo. En Suecia y en el mundo anglosajon esta funcionando muy bien.

[Sertress]

El guardia civil de "La Manada" hace pública una carta a través de La Tribuna de Cartagena

Soy Antonio Manuel, un miembro de la ya conocida "Manada”.

Hemos salido en todos los programas habidos y por haber, excepto quizá en el más idóneo para nuestro caso: Cuarto Milenio, dado los fenómenos paranormales que hemos vivido a lo largo del procedimiento.

Todo comenzó con la burundanga, que por no dejar rastro no lo dejó ni en las diligencias, la violación grupal con penetración vaginal y anal que no provocó ningún tipo de lesión o la extraña agresión sexual en la que la "víctima" junto a los “violadores” buscan un hotel, lo graban y no conforme con eso, presentan la grabación como prueba de cargo.
Con el transcurso de los meses llegó el tan ansiado juicio y con él los primeros problemas: -" No es no" pero ahora resulta que la chica dice que ella en ningún momento dice que no. Bueno, pues se cambia el eslogan y no pasa nada: "Si no digo que sí es que no". Solucionado. - “Yo sí te creo hermana”.

Pero una duda,¿Acláranos si eran 4 o 5?

¿Acláranos si entraste a la fuerza o a fumarte un porro?

¿Si estás incomoda, porque te besas con uno en el portal?

¿Cómo podemos justificar la masturbación que protagonizas en el video?

¿De verdad alguien se creerá que cuando tienes el pene en la mano fue porque te tropezaste y te agarraste para no caerte? Es grotesco, yo no lo veo creíble.

Pamplona y Navarra se presentan como acusación popular, porque no piensan tolerar ninguna agresión a mujeres en su comunidad (excepto en la agresión a dos mujeres de Guardias Civiles en Alsasua, ese tipo de mujeres no cuentan, en este caso se manifiestan a favor).

Tras cinco meses de deliberación, llegó la sentencia y como si del discurso navideño del Rey se tratase, lo retrasmiten todas las cadenas, en directo y resulta que para el asombro de toda España los tres magistrados absuelven de la agresión sexual.

La muchedumbre que ya tenía organizadas las manifestaciones y preparadas las pancartas, toma las calles y se pregunta: - ¿Pero es que ninguno de los magistrados ve la televisión? - ¿Pero es que ninguno tiene redes sociales? -¿Pero es que ninguno ha leído los artículos del periódico “El Español”? -¿Qué han podido ver para no condenarlos?

Pues han visto un juicio y un sumario, cosa que la inmensa mayoría de la gente no. A todas estas personas les puedo garantizar que, al menos uno de los tres magistrados, le importa bastante poco lo que se diga en la televisión y en las redes sociales. Ellos son jueces y su misión es impartir justicia, no cazar brujas.

Llegó la resaca, y España leyó el voto particular y resulta que la historia no es como contaban.

Este juez al que todo el mundo critica (menos la gente del mundo de la judicatura) es un magistrado de la Audiencia Provincial, no es Elisa Beni, Lucia Exteberria o Joaquín Prat. Es una persona seria, profesional y que sabe de lo que habla. Los que no querían legislar en caliente porque Ana Julia Quezada y "El chicle" (que dice que en 7 años estará fuera) merecen una segunda oportunidad, son los mismos que piden la guillotina para “La Manada”.

En referencia a la última polémica de la difusión de imágenes y datos de la denunciante, ya hubo un auto en el que la Audiencia Provincial prohibía expresamente decir mi nombre y mostrar fotos mías. Sin embargo, muchos tienen en el móvil una foto mía que dice " Este Guardia Civil, Manuel Guerrero Escudero, ha pedido que no se difunda su cara ni su nombre no vaya ser que su vida se joda igual que la de la chica a la que violó en San Fermín".

No se debe escupir para arriba, porque todo cae.

Le habéis hecho un flaco favor a la denunciante que ahora está sufriendo lo que tuvimos que sufrir nosotros.

No soy ningún violador, ni abusador, ni odio a las mujeres y no escupo fuego por la boca.

Mañana le puede pasar a tu hermano, a tu padre, a tu hijo o a ti mismo y ese día os arrepentiréis de haber apoyado el #yositecreo.

Dar las gracias a todas las personas que nos apoyan, en especial a la gente de forocoches y burbuja.info que no se dejan llevar por el rebaño.

También dar las gracias a La Tribuna de Cartagena porque sin habernos defendido en ningún momento, incluso habiéndose referido a nosotros con calificativos muy duros que por supuesto no comparto, ha sido el único medio que no se ha dejado llevar por el sensacionalismo y ha juzgado los hechos conforme a lo que dice la sentencia, al voto particular de uno de los magistrados y a su propia valoración libre e independiente tras haber visionado los vídeos.

Ahora escribirán artículos y comentarios sobre esta carta criticándola para conseguir el aplauso fácil.

Aún confío en la justicia y en su independencia.

La Tribuna de Cartagena

[DistinguidoBourdieu]

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No se me escapa y creo que se puede aprecir si consideras el mensaje en todo su conjunto. Lo que digo es que es incomprensible que se juzgue sin estar imputada (y pasa casi siempre) a una víctima por violación y no así en robos, secuestros y demás aunque exista la posibilidad de que la víctima mienta, considero que es indicativo de algún prejucio hacia la mujer, por ejemplo desde el primer momento se ha recordado casos de denuncias falsas como si no ocurriesen en otros tipos de delitos.

Me gustaría que fueses más preciso. ¿Qué es lo que pasa casi siempre? ¿Que parte de la opinión pública pone en tela de juicio las denuncias por violación o que los acusados de un delito de violación se defienden diciendo que la denunciante miente? Si es lo primero, no es verdad. Hay cientos de casos de violación cada año y poquísimos de ellos llegan al ámbito de la opinión pública. Si es lo segundo, ¿qué tiene de raro? O, más importante aún, ¿qué tiene de malo?

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pero si a uno violan es un poco incomprensible cuanto menos que la gente te llame algo ofensivo (como ya expliqué eso no pasa con las presuntas víctimas de secuestro), joder si no es sádico que después que te violen por encima te insulten.

Repito lo mismo que he dicho antes: si quien te insulta cree que te han violado, que te lo merecías y que no has tenido suficiente castigo, estamos ante una tipología sádica; si quien te insulta no cree que te hayan violado y piensa que te estás inventando una historia para destruir la vida de otra persona, no veo sadismo por ninguna parte.

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Es incomprensible cuando hay una sentencia y cuando no pasa en otro tipo de delitos, bueno, sí es comprensible pero no por las razones que tú dices, la gente que está acusando a la victima de manera igual de vehemente es gente como Torbe o el profesor ese que ha traído Atila, profesor apartado por decirle a una alumna que se tapase porque su escote le distraía, todo esto en mitad de una clase. En la tipología del #yosítecreo no (sólo) están gordas feas hembristas sino que hay juezas y hombres, vamos no son cuatro gatos, igual que no fueron cuatro gatos los de la marcha de la mujer de este año, así que o las mujeres españoles se están volviendo hembristas o quizás son gente normal que tienen la percepción (real o ficticia) de que sigue existiendo un machismo en la sociedad española a todos los niveles. Lo de la empatía ya te lo he explicado, y por esta inclinación natural a defender una víctima de una violación y el trato mediático al caso se puede explicar la indignación, lo de los ataques a la víctima responde más a algo cercano a una psicopatía que a pedir justicia, dudo mucho que los hilos sobre La Manada en "foroenfemenino" y "forocoches" sean las dos caras de la misma moneda como así dijo galvez, además que el CP no pone la misma pena a una falsa denuncia por violación que a una violación y nadie está hablando de cambiar el CP por ese lado

Por supuesto que hay muchísimos delitos distintos del de violación en los que se pone en duda el contenido de una denuncia. Esto que dices no es verdad, no es una apreciación correcta de la realidad.

Lo que yo veo en un caso como este son dos elementos fundamentales:

1. El simbolismo político: los agitadores que desde el primer momento se lanzaron sobre este caso como hienas lo hicieron con el claro objetivo de imponer sobre el resto de la sociedad este falso silogismo: "Como La Manada ha violado a una chica en sanfermines, el machismo impera en España; como el machismo impera en España, toda administración pública y negocio debe pagar un impuesto a los expertos de género en forma de estudios sobrevalorados e inclusión en sus cuadros directivos de personas afines a este lobby". Al presentar el asunto de esta manera, negar la premisa mayor (que La Manada violara a esa chica) implica negar la consecuencia, lo cual explica que todo este asunto haya derivado en una batalla política en lo que los viven a cuenta de la creencia de que el machismo acecha en cada esquina se juegan su modo de vida parásito.

2. La peculiaridad de los abusos sexuales: si exceptuamos aquellos casos que se encuentran claramente dentro de la categoría de agresión sexual, es decir, aquellos en los que un agresor golpea o amenaza explícitamente a su víctima para doblegar su voluntad, un gran número de estos delitos se produce en un terreno muy borroso en donde no siempre están claras las voluntades. Esto plantea muchos riesgos. Tú, yo y muchos de nosotros conocemos a personas que se han acostado con otras en un momento de excitación, se han arrepentido a posteriori y nos han explicado que lo hicieron porque estaban borrachos. Pongamos, por ejemplo, que esa persona que no quiere aceptar su responsabilidad se encuentra, además, abrumada por remordimientos religiosos, o por remordimientos por haber sido infiel a su pareja. Este tipo de persona que tiende por sistema a negar su responsabilidad sobre sus acciones -muy frecuente entre las denunciantes del #metoo-, puede fácilmente llegar a elaborar este razonamiento: si yo estaba borracha, mi consentimiento no fue válido; si mi consentimiento no fue válido, fui víctima de un abuso. Desde esa posición se puede dar el paso de denunciar con el único objeto de liberarse de ese sentimiento de culpa, que es más fácil de llevar si se transforma en complejo de víctima. También, por la propia naturaleza del delito, las denuncias de este tipo se prestan al chantaje. ¿Un ejemplo? Caso Julian Assange. ¿Tú te crees esas denuncias, Enxebre?

Un sistema muy rigorista a la hora de proteger la presunción de inocencia de un acusado en un proceso por abusos sexuales, ¿puede generar desprotección para la víctima y que muchos culpables queden indemnes? Sí, no hay duda. No obstante, ¿qué debe pesar más? Yo, personalmente, soy garantista y creo en la responsabilidad individual. Podemos proteger a menores de edad y a incapaces, pero no podemos tratar a personas adultas como si fueran menores de edad o incapaces. Si hay mujeres que no saben expresar su voluntad, lo siento por ellas, pero no voy a exponerme a sufrir chantajes por solidaridad con esas mujeres. ¿Qué otras alternativas hay? ¿Firmar un contrato escrito? O nos damos libertad sexual o no nos damos libertad sexual.

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Ya he desmontado eso de que la presión social en varios mensajes, ahora los jueces tienen más miedo de las feminazis que unos narcos les envíen sicarios, en fin...lo del Ministro también lo he comentado, no ha podido influir en el juicio si intenta hundir a un juez a posteriori (y le ha salido bastante mal ¿no crees?) cosa que sí puede hacer con lo de Alsasua

Por supuesto que los jueces tienen más miedo de que sus nombres sean vilipendiados y sometidos a escarnio por el conjunto de la sociedad en la que viven que de los narcos. ¿Cuándo fue la última vez que un narco mató a un juez? El juez discrepante ha tenido que ver cómo el ministro de Justicia iba a un programa de radio a insinuar que tiene informes sobre él que prueban que está loco. Es un acoso insoportable, con un poder coactivo sobre la voluntad de los jueces infinitas veces mayor que las vagas amenazas de atentado. Lo que dices es ridículo.

[Pordiosero]

Respecto a lo de haber desmontado lo de la presión social... sinceramente, me lo he debido de saltar, porque no lo he leído en absoluto. Debe de ser algún argumento tipo "por supuesto que la violaron, si no, ¿¿por qué le quitaron el móvil??". O del tipo "¿Una tía chupando pollas de 5 tíos que no conoce sin dinero de por medio? ¡imposible!"

Por supuesto que hay presión social: es lo que toca decir en este momento social, es lo políticamente correcto ahora, que las mujeres han estado sometidas al hombre toda la vida y que hay unas superestructuras machistas que ejercen la violencia de manera física, mental o etérea si hace falta sobre las mujeres. Así pues una gran mayoría de gente en España, o la gente que chilla más alta, marca qué es lo que se puede decir sobre estos jueces porque no han aplicado la mayor de las penas, y quien se salga del guión pues es un hijo de puta, un machista, un violador, etc. ¿Quién cree honestamente que en este ambiente en el que se insulta al que ponga en duda la versión de la víctima (que ella misma ha ido cambiando drásticamente), un juez no se ve presionado por medios de comunicación, por la sociedad, y por la gente que le rodea en un caso peliagudo como éste, con toda la atención de todos los medios y toda la sociedad?

Venga ya. Esto es hacerse el tonto. Como con los argumentos que he traído: mejor no leerlos, o no pronunciarse directamente, o no enredarse a discutirlos.

[Cero07]

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Respecto a lo de haber desmontado lo de la presión social... sinceramente, me lo he debido de saltar, porque no lo he leído en absoluto.

Le ha pasado lo mismo que a mí con lo del experto en violaciones en grupo y si venía de parte de la defensa o de la acusación. No se puede estar en todo.

[Nexus6]

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Respecto a lo de haber desmontado lo de la presión social... sinceramente, me lo he debido de saltar, porque no lo he leído en absoluto. Debe de ser algún argumento tipo "por supuesto que la violaron, si no, ¿¿por qué le quitaron el móvil??". O del tipo "¿Una tía chupando pollas de 5 tíos que no conoce sin dinero de por medio? ¡imposible!"

Por supuesto que hay presión social: es lo que toca decir en este momento social, es lo políticamente correcto ahora, que las mujeres han estado sometidas al hombre toda la vida y que hay unas superestructuras machistas que ejercen la violencia de manera física, mental o etérea si hace falta sobre las mujeres. Así pues una gran mayoría de gente en España, o la gente que chilla más alta, marca qué es lo que se puede decir sobre estos jueces porque no han aplicado la mayor de las penas, y quien se salga del guión pues es un hijo de puta, un machista, un violador, etc. ¿Quién cree honestamente que en este ambiente en el que se insulta al que ponga en duda la versión de la víctima (que ella misma ha ido cambiando drásticamente), un juez no se ve presionado por medios de comunicación, por la sociedad, y por la gente que le rodea en un caso peliagudo como éste, con toda la atención de todos los medios y toda la sociedad?

Venga ya. Esto es hacerse el tonto. Como con los argumentos que he traído: mejor no leerlos, o no pronunciarse directamente, o no enredarse a discutirlos.

Si los jueces hubiesen estado presionados hubiese fallado los tres lo mismo y no ha sido asi

[Pordiosero]

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Le ha pasado lo mismo que a mí con lo del experto en violaciones en grupo y si venía de parte de la defensa o de la acusación. No se puede estar en todo.

No me digas que tú también estabas siendo irónico.

La última vez pegué otro extracto, pero éste (que creo que lo cité antes también) viene a decir lo mismo pero con otros añadidos que creo que son relevantes:

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Y no solo eso, sino que, tomando de sus contestaciones lo que no eran más que respuestas a preguntas sugeridas sobre meras hipótesis (aunque en buena parte de ellas la premisa de que se partía por el interrogador era la existencia de una agresión sexual), esto es, respuestas puramente teóricas, sin atender al caso enjuiciado, como el Médico Forense Sr. Teijeira dejó bien claro en varios momentos de su intervención, la mayoría de la Sala ha construido todo un diagnóstico mental sobre el estado en que se encontraba la denunciante cuando tuvieron lugar los actos sexuales enjuiciados; diagnóstico clínico que en repetidas ocasiones (de nuevo vemos el efecto taumatúrgico que pretende atribuirse a las palabras) figura como "consideramos que la denunciante reaccionó de modo intuitivo, la situación en que se hallaba y los estímulos que percibió, provocaron un embotamiento de sus facultades de raciocinio y desencadenaron una reacción de desconexión y disociación de la realidad, que le hizo adoptar una actitud de sometimiento y pasividad, determinándole a hacer lo que los procesados le decían que hiciera", y todo ello a pesar de que la psicóloga Sra. García Astiz declaró bien a las claras que ellas no habían considerado que en la denunciante hubiera disociación y que así no lo habían puesto en el informe.

Paradójicamente, y manifiestamente en contra de los acusados, la única prueba pericial médica que tenía por objeto el análisis de los videos, obviamente no desde un punto meramente técnico para fijar las acciones realizadas por las personas que en ellos aparecen como sucede con la emitida por el Inspector de Policía Foral nº 0063 y por el Subinspector nº 0329 del mismo cuerpo policial, sino desde la perspectiva científica que es propia a su condición de Psiquiatra (Doctor en Medicina y Cirugía; Especialista y Máster en valoración del Daño Corporal y Peritaje Médico; Especialista en Psiquiatría; Perito en Psiquiatría Forense; Profesor titular del Máster en Psicopatología Legal y Forense de la Universidad Internacional de Cataluña; Especialista en Medicina del Trabajo y Mediador), es desdeñada por completo, tanto en lo que expuso por escrito como respecto de lo declarado en juicio, hasta el punto que uno debe preguntarse cuál fue la razón por la que consta unido a la causa el informe emitido por D. Alfonso Sanz Cid a este respecto y cuál la razón por la que se admitió íntegramente por mis dos compañeros de Sala.

En definitiva, es incomprensible para mí que la decisión mayoritaria apoye su convicción en opiniones puramente teóricas emitidas por peritos cuyos respectivos informes periciales no versaban sobre las imágenes grabadas en los teléfonos móviles de los acusados Antonio Manuel Guerrero Escudero y Alfonso Jesús Cabezuelo Entrena, y por el contrario, se desdeñe y se descarte por completo la pericial practicada sobre tal objeto". (pags. 172-174)

Venga, voy a portarme bien y pegar la cita que tú pedías (pero los párrafos que acabo de poner son muy importantes):

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"El único perito que ha trascendido el plano teórico general y ha emitido su opinión profesional acerca de la concreta reacción que la denunciante afirma que experimentó en el portal de autos ha sido D. Alfonso Sanz Cid, quien, desde su condición de Doctor en Medicina y Cirugía; Especialista y Máster en valoración del Daño Corporal y Peritaje Médico; Especialista en Psiquiatría; Perito en Psiquiatría Forense y Profesor titular del Máster en Psicopatología Legal y Forense de la Universidad Internacional de Cataluña, sobre el que ninguna tacha se ha formulado, ni insinuado argumento alguno que permita dudar de su pericia, manifestó que, aun corroborando lo que el resto de los peritos manifestaron a la hora de ilustrar sobre las posibles reacciones que puede desplegar quien se enfrenta a un suceso traumático o muy estresante, descartaba dicha reacción en el concreto caso que enjuiciamos en razón a que las imágenes son incompatibles con una sumisión provocada por estrés agudo porque hay más actividad que pasividad; para el Sr. Sanz Cid en el vídeo IMG7408 se aprecia a la denunciante acercándose a la zona genital de uno de los varones, camino de una felación; tampoco lo entiende compatible con un gesto instintivo, “están más cerca de saber que de no saber y que al principio es claramente activa”; en la IMG7410 no ve ninguna fuerza y sí movimientos sincronizados en varón y mujer, movimientos que no son de empuje del varón sobre ella, sino sincronizados y que requieren de una participación activa en la mujer; para el perito ésta es una de las imágenes más reveladoras. Destaca, en general, respecto a las imágenes que ha analizado que la cara de la mujer tiene una expresión distendida y no se ve fuerza, ni resistencia; que no ha visto ninguna imagen de una mujer sufriendo, ni ninguna que denote asco, “de que se lo esté pasando muy bien tampoco”; y aunque las describe como unas imágenes patéticas afirma que percibe delicadeza en los varones y no percibe miedo, ni horror, ni defensa, ni actitudes de evitación en la mujer. Se le pregunta sobre si es posible que la mujer se dejara hacer y responde que no, que no se concibe una respuesta amigable con cinco atacantes; y afirmó y reiteró con firmeza que lo que revelan a su juicio las imágenes no es una reacción de pasividad, “con cinco atacantes lo menos que se puede esperar es que se muestre rechazo”, “para contemporizar con cinco atacantes debería haber actuado bajo un miedo atroz y no ve un miedo así en los vídeos”, “tendría que haber, al menos, una resistencia mínima”. Destacó los efectos del alcohol en todos los participantes y señaló que, a su juicio, bajo una imagen de aparente diversión cree que allí no se divertía nadie. A la pregunta de si veía en las imágenes algo como “shock” o bloqueo emocional respondió que la palabra “shock” no existe en psiquiatría, que quizá se debería referir una reacción de adaptación o de una reacción a estrés pero la descarta porque cabría esperar defensa y evitación y no la hay". (Págs. 290, 291 y 292)

Curiosamente ningún forero se quiere meter en el berengenal de discutir todo esto. Mejor quedarse en el plano de la especulación: "España es un país machista, quien no la crea es un hijo de puta, porque ¿qué chica se metería a follar con unos tíos que no conoce de nada y luego denunciarles? ¿y qué significa que le quitaran el móvil? ¡Que la violaron, obviamente!" xD

[Cero07]

Hombre, para "meterse" habría que disponer de los testimonios de los expertos de la acusación, éste es de parte de la defensa, es evidente, esos no los ha traído. El tribunal debe hacer una valoración conjunta de la prueba incluidos los testimonios de todos los peritos de parte, no solo de uno.

[Pordiosero]

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Hombre, para "meterse" habría que disponer de los testimonios de los expertos de la acusación, éste es de parte de la defensa, es evidente, esos no los ha traído. El tribunal debe hacer una valoración conjunta de la prueba incluidos los testimonios de todos los peritos de parte, no solo de uno.

Pero es el único que ha visto el vídeo y mira lo que dicen el juez y él sobre lo que dijeron los otros psicólogos (que una de ellos también recalcaron): que estaban respondiendo a supuestos teóricos.

No obstante no sabía que dicho psicólogo fuera parte de la defensa, eso también hay que ponerlo en perspectiva. Me pica la curiosidad sobre cuál exactamente fue su papel en el juicio, lo miraré a ver.