¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[gálvez]

Muchos de los pronunciamientos del XIX no dejaban de ser menos patéticos o teatrales que toda esta historia.Se basaban en monto el numerito, que cuela bien, que no al exilio o al pelotón si me pillan.
Estos ha sido una independencia por si cuela, y si no a negar la mayor.,...ha sido una performance, o un choque de legitimidades de eso,o cualquier otro neopalabro......
"la traición nunca prospera porque si prospera nadie se atreve a llamarlo traición" , pues aquí lo mismo, si prospera seremos los padres de la patria, nunca unos golpistas.....y si no, pues es que nosotros pasabamos por allí y se nos interpretó mal y eso.

saludos

[Logan]

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Muchos de los pronunciamientos del XIX no dejaban de ser menos patéticos o teatrales que toda esta historia.Se basaban en monto el numerito, que cuela bien, que no al exilio o al pelotón si me pillan.
Estos ha sido una independencia por si cuela, y si no a negar la mayor.,...ha sido una performance, o un choque de legitimidades de eso,o cualquier otro neopalabro......
"la traición nunca prospera porque si prospera nadie se atreve a llamarlo traición" , pues aquí lo mismo, si prospera seremos los padres de la patria, nunca unos golpistas.....y si no, pues es que nosotros pasabamos por allí y se nos interpretó mal y eso.

saludos

Ya, pero los pronunciamientos en su definición (a no ser que se intente cambiarla misma) son siempre de origen militar y eso aquí no se ve por ninguna parte, y en potencia, un militar puede usar la violencia, que la use o no dependerá de las circunstancias. Y en el caso catalán en ningún caso se amenaza con violencia alguna

Luego el pronunciamiento quiere cambiar las normas de juego, y aquí lo único que se persigue es separarse de un estado, no cambiar sus normas ni constituciones.

También está el hecho que el pronunciamiento viene organizado de arriba para administrar o cambiar a los de abajo, y aquí es a la inversa, los de arriba se ven obligados a cumplir su promesas por la presión de sus votantes. No es un grupo minoritario, es un grupo mayoritario, algo que no sucede en los pronunciamientos.

[Cero07]

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Luego el pronunciamiento quiere cambiar las normas de juego, y aquí lo único que se persigue es separarse de un estado, no cambiar sus normas ni constituciones.

Nos vamos, seguid a lo vuestro, no queremos molestar

[gálvez]

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Ya, pero los pronunciamientos en su definición (a no ser que se intente cambiarla misma) son siempre de origen militar y eso aquí no se ve por ninguna parte, y en potencia, un militar puede usar la violencia, que la use o no dependerá de las circunstancias. Y en el caso catalán en ningún caso se amenaza con violencia alguna

Por eso dice el primer articulista la frase que he reseñado:

El Parlamento catalán añadió a la figura del pronunciamiento un carácter civil

Esa es la gran innovación del procés.Una actualización del pronunciamiento decimonónico a los nuevos tiempos.
En puridad la RAE define el pronunciamiento cómo
Alzamiento militar contra el Gobierno, promovido por un jefe del Ejército u otro caudillo.
Caudillo. En su segunda acepción sería ....Hombre que encabeza algún grupo, comunidad o cuerpo.
Está claro que Puigdemont es el gran caudillo del secesionismo, ya que aglutina y gobierna , cuando ha gobernado, para ese grupo,no para toda la sociedad (ya que ignora las leyes que le dan legitimidad ante toda la sociedad). Y el caudillismo es lo que explica esa dependencia absurda de fuerzas ideológicamente dispares ante un lider fugado y deautorizado legalmente.
Y teniendo en cuenta que entre los elementos del estado que han sido llamados a dicho cambio de paradigma legal se encuentra el cuerpo de los Mossos que es la institución que mas efectivos armados tiene en cataluña, pues ya me dirás.....
El llamamiento al seguimiento de la república y desobediencia a la constitución que hizo Puigdemont antes de su heroica huida (Siguiendo la estela de eminentes golpistas del pasado de cortes fascistoides cómo Denças) incluía a dicho cuerpo. ¿qué habría pasado si los elementos de dicho cuerpo se hubiesen unido al pronunciamiento de Puigdemont?...¿el tener mas de 15.000 efectivos armados no supondrían una capacidad efectiva de hacer valer el nuevo paradigma legal propuesto?
A toro pasado podemos decir que eso era impensable y tal....pero es que los pronunciamientos van de eso, por muy descabellados que parezcan. Si recibe los suficientes apoyos triunfan, sino fracasan.

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Luego el pronunciamiento quiere cambiar las normas de juego, y aquí lo único que se persigue es separarse de un estado, no cambiar sus normas ni constituciones.

Hombre de Dios....!!!! es que acaso eso no es cambiar las reglas del juego!!!!

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También está el hecho que el pronunciamiento viene organizado de arriba para administrar o cambiar a los de abajo, y aquí es a la inversa, los de arriba se ven obligados a cumplir su promesas por la presión de sus votantes. No es un grupo minoritario, es un grupo mayoritario, algo que no sucede en los pronunciamientos.

Eso es pensar que determinados pronunciamientos no respondiesen al deseo de cierta masa popular o carezcan de apoyo social.
Eso es literalmente falso. Algunos pronunciamientos tenían detrás de si fuerte apoyo social y popular. ¿Acaso el pronunciamiento de Riego no lo tenía?

Por otra parte el pensar que esto ha tenido caracter asambleario es una falacia. EL Proces ha sido dirigido y capitalizado por políticos que han manejado los tiempos, lo han intentado capitalizar y todo lo demás.
Que su propia dinámica invite a la huida hacia adleante y qye ha despertado fuerzas populares cuya reacción lo hacen mas imprevisible, cierto.

Que el tiempo y la estrategia de esto lo dicta er pueblo.Mas falso que un billete de tres euros.
A los hechos me remito. Las peregrinaciones a Berlin, Bruselas o donde el gran caudillo siente sus posaderas para ver que se le ocurre hoy es lo que está marcando los tiempos políticos.
Alguien que puede proclamar una independencia y desproclamarla en diez segundos es el puto amo, y la tía que mutaba de cara esa de las fotos una pobre desgraciada carne de cañón.
No lo pintes al revés que no es así.El que se pronuncia es Puigdemont, los que ponen caras de orgasmo o gatillazo es el resto de la sociedad.

saludos

[Ganímedes]

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El problema es que el insurrecto se olvidó de dos cosas.

La primera, dotar de valor legal a la presunta "declaración de independencia". Ni el formato elegido (una propuesta de resolución, que no tiene valor vinculante alguno) ni la forma de ejecución (nunca se publicó en el DOGC) daban ningún valor al asunto.
Y la segunda, ordenar que alguien arriara la bandera española del palacio de la Generalitat.

Esto no fue un pronunciamiento, Gálvez. Fue un "hagamos como que..." y ni siquiera se lo curraron mucho. Que oye, que aún siendo una pantomima, se crujieron tantas leyes y reventaron de tal forma el contrato democrático que hay para darles de hostias hasta en el velo del paladar, pero pronunciamiento, lo que se dice un acto deliberado de desafío... eso ni lo fue ni intentó serlo. Fue puro teatro, falsedad bien ensayada, estudiado simulacro.

Porque de lo que se trataba, se trata y se tratará, es de que Convergencia mande. Y eso es un éxito total.

En medio del fiasco, el gobierno huído, el yate hundido, su palacio en llamas, al dictador le hace una felación gratis la puta más cara del país, mujer del (tristemente difunto) ministro de defensa. Y todo está bien y de eso se trataba, cagüén.

Para mí es una pérdida de tiempo discutir que si pronunciamiento, que si golpe de estado, que si no se qué, da igual, lo que importa es que se dieron unas cuantas patadas al código penal y al marco legal y ahora toca pagar los delitos que se hayan cometido, ya sea rebelión, sedición, malversación o lo que sea, la fiesta ha terminado, ahora toca la resaca.
Lo que sí es cierto es que todo lo que rodea esa declaración de independencia es de un patetismo que provoca hasta risa, un señor que declara la independencia y sale pitando en un maletero para el extranjero.
En una sociedad mentalmente sana este individuo no podría volver nunca más a Cataluña, pero no porque lo detuviese la Guardia Civil, sino porque sería corrido a gorrazos por la población. Pero la sociedad catalana, o al menos cerca de la mitad de ella, actúa como los individuos captados por sectas y con el cerebro lavado. Da igual lo que haga el líder, le apoyaremos siempre.

[Logan]

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Ya, pero los pronunciamientos en su definición (a no ser que se intente cambiarla misma) son siempre de origen militar y eso aquí no se ve por ninguna parte, y en potencia, un militar puede usar la violencia, que la use o no dependerá de las circunstancias. Y en el caso catalán en ningún caso se amenaza con violencia alguna

Por eso dice el primer articulista la frase que he reseñado:

El Parlamento catalán añadió a la figura del pronunciamiento un carácter civil

Esa es la gran innovación del procés.Una actualización del pronunciamiento decimonónico a los nuevos tiempos.
En puridad la RAE define el pronunciamiento cómo
Alzamiento militar contra el Gobierno, promovido por un jefe del Ejército u otro caudillo.
Caudillo. En su segunda acepción sería ....Hombre que encabeza algún grupo, comunidad o cuerpo.
Está claro que Puigdemont es el gran caudillo del secesionismo, ya que aglutina y gobierna , cuando ha gobernado, para ese grupo,no para toda la sociedad (ya que ignora las leyes que le dan legitimidad ante toda la sociedad). Y el caudillismo es lo que explica esa dependencia absurda de fuerzas ideológicamente dispares ante un líder fugado y desautorizado legalmente.
Y teniendo en cuenta que entre los elementos del estado que han sido llamados a dicho cambio de paradigma legal se encuentra el cuerpo de los Mossos que es la institución que mas efectivos armados tiene en cataluña, pues ya me dirás.....
El llamamiento al seguimiento de la república y desobediencia a la constitución que hizo Puigdemont antes de su heroica huida (Siguiendo la estela de eminentes golpistas del pasado de cortes fascistoides cómo Denças) incluía a dicho cuerpo. ¿qué habría pasado si los elementos de dicho cuerpo se hubiesen unido al pronunciamiento de Puigdemont?...¿el tener mas de 15.000 efectivos armados no supondrían una capacidad efectiva de hacer valer el nuevo paradigma legal propuesto?
A toro pasado podemos decir que eso era impensable y tal....pero es que los pronunciamientos van de eso, por muy descabellados que parezcan. Si recibe los suficientes apoyos triunfan, sino fracasan.

El articulista puede decir lo que quiera, puede retorcer las palabras o inventarse nuevas situaciones. El atribuye al Parlament y a la palabra pronunciamiento atributos que no le son propios, los modifica para cuadrar su relato.
El pronunciamiento con al RAE implica acción militar, la encabece un militar o un político, y que yo sepa ejército propio no tenemos, y más, que yo sepa en ninguna parte se prevé usar la violencia para conseguir el estado propio.


El caudillo por definición tiene tras si un ejército o gente civil armada para poder imponer sus decisiones, porque sin una fuerza la gente, salvo en una secta, no le seguirían ¿dónde los ves?
Pronunciamiento, caudillo... necesitáis recrear los hechos para ignorar y entrullar a gente que está dónde está gracias a las urnas y en ella es donde hay que debatir, no en los juzgados como en cualquier dictadura envían a los disidentes.
Los Mossos fueron usados como siempre lo han hecho, incluso requisaron urnas y papeletas, lo que no hicieron es golpear a gente de todas las edades desarmada con papeletas en las manos como hicieron las fuerza policiales enviadas de todo el estado.
Lo que aglutina es la idea de la independencia, ahí encontraras desde conservadores a anticapitalistas. Ya ves que se han propuesto hasta 3 nombres para tener president ¿qué caudillo hace eso?
Repites los mantras del relato inventado por el unionismo más revanchista, como lo de huido. Cómo va a ser considerado huido alguien que marchó antes de que lo llamara cualquier juez, y cuando lo hizo se personó ante la justicia del país dónde se hallaba ¿que huido hace eso?

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Luego el pronunciamiento quiere cambiar las normas de juego, y aquí lo único que se persigue es separarse de un estado, no cambiar sus normas ni constituciones.


Hombre de Dios....!!!! es que acaso eso no es cambiar las reglas del juego!!!!

Claro, la intención del supuesto pronunciamiento es imponer una nueva Constitución para imponer la inmersión lingüista del catalán en el resto del estado o que la gente dejara de ser súbdita de un monarca a ser ciudadanos de una república

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Eso es literalmente falso. Algunos pronunciamientos tenían detrás de si fuerte apoyo social y popular. ¿Acaso el pronunciamiento de Riego no lo tenía?

Riego no tenía a la mitad de la población detrás. Su apoyo fue en aumento desde que se pronunció y fue aumentando durante los dos meses siguientes hasta que el rey juró la pepa.

El independentismo lleva unos cuantos años manifestándose multitudinariamente y ganando elecciones. Aquí nadie se pronuncia, sino que ante el gran apoyo, los elegidos vehiculan los anhelos de una gran parte de la población. Puigdemont no hay un pronunciamiento y la gente se le adhiere, es a la inversa, ante la magnitud de la mitad de la sociedad, decide dar cumplimiento a su programa electoral y de investidura.
La CyU de Mas deja de ser autonomista porque el discurso soberanista le sobrepasa, no porque él quiera y se pronuncie, simplemente por demanda social.

[Avicena]

Para mi Sanchez Cuenca, tiene razón.
El uso de Julia de lo que es un golpe de Estado, alzamiento, pronunciamiento es muy sui géneris y lo vacía de contenido.
No basta con decir, es un tipo nuevo de pronunciamiento, el civil.
Si tu le vas poniendo adjetivos, golpe pacífico, golpe democrático, golpe legal.
Al final lo vacías de contenido y simplemente usas el término con fines ideológicos espurios, son golpistas, como lo fueron Franco, Primo de Rivera, Tejero, eso es a lo que la sociedad piensa.
Y claro, a partir de ahí, no es un conflicto político lo que está detrás del proces, son actos de simples criminales, un análisis unidimensional y falso de la realidad.
No hay uso de violencia, ni amenaza encubierta de usarla por parte de los responsables independentistas.

[SanTelmo]

Tenemos nuevo candidato. Un Anglada con barretina.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/05/ ... b461b.html

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Los tuits de Quim Torra
"Los españoles solo saben expoliar".
"Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario"
"Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles"
"El fascismo de los españoles que viven en Cataluña es infinitamente patético y repulsivo"
"Oir hablar a Albert Rivera de moralidad es como oír a los españoles hablar de democracia".
"Los españoles en Catalunya son como la energía: no desaparecen, se transforman"
"Franceses y españoles comparten la misma concepción aniquiladora de las naciones que malviven en sus Estados"
"[Los catalanes] vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los españoles"
"Evidentemente, vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
"Los catalanes votan y los españoles vienen a vigilarnos. Fuera de aquí de una vez. Dejadnos vivir en paz"
"Sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española, sensación de inmundicia. Horrible"

[skye]

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Tenemos nuevo candidato. Un Anglada con barretina.

En el culebrón catalán, después de conocer al nuevo candidato que proponen los independentistas, al final va a resultar que Puchi es una nenaza moderada.

Más madera.

(joé, qué coñazo)

[Inguma]

Ya le veo venir al cabronazo de Distinguido....

[Enxebre]

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Tenemos nuevo candidato. Un Anglada con barretina.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/05/ ... b461b.html

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Los tuits de Quim Torra
"Los españoles solo saben expoliar".
"Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario"
"Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles"
"El fascismo de los españoles que viven en Cataluña es infinitamente patético y repulsivo"
"Oir hablar a Albert Rivera de moralidad es como oír a los españoles hablar de democracia".
"Los españoles en Catalunya son como la energía: no desaparecen, se transforman"
"Franceses y españoles comparten la misma concepción aniquiladora de las naciones que malviven en sus Estados"
"[Los catalanes] vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los españoles"
"Evidentemente, vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
"Los catalanes votan y los españoles vienen a vigilarnos. Fuera de aquí de una vez. Dejadnos vivir en paz"
"Sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española, sensación de inmundicia. Horrible"

No digo que todos sean falsos pero...

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El ex vicepresidente de Òmnium Cultural ha borrado gran parte de sus comentarios en redes sociales, pero varios usuarios han aprovechado el anuncio de su candidatura a la presidencia para recuperar algunos de estos tuits de tinte supremacista y xenófobo y hacerlos públicos.

Con pinzas

Otra cosa, llevamos un jordi como candidato, ahora el de Omnium, que alguien niegue ahora que esto no es un movimiento de arriba-abajo como el peronismo, se ha creado un entramado con un porrón de millones para que la hegemonía cultural (esto es, que los ciudadanos adopten unos valores como propios) en Cataluña sean los postulados independetistas, todo un exitazo digno de estudio

[skye]

En este escenario tragicómico que estamos viviendo los últimos meses, ahora resulta que este personaje ha eliminado todos los tuits ofensivos hacia el resto de los españoles. Que ya tiene narices lo de que ahora resulte que un (futuro) presidente de una C.A. vaya por la vida en plan faltón.

Este es el mayor fracaso que ha tenido hasta ahora la ley de memoria histórica. Todo el mundo se afana los últimos tiempos en borrar su particular "historia": masters que se borran, títulos universitarios que resulta que no se tienen y se borra de los currículums, insultos que también hay que borrar... Todo el mundo borrando cosas. O sea, que vivíamos medio engañados.

La monda de espectáculo. Esto no lo supera ni Tricicle.

[Ganímedes]

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Otra cosa, llevamos un jordi como candidato, ahora el de Omnium, que alguien niegue ahora que esto no es un movimiento de arriba-abajo como el peronismo, se ha creado un entramado con un porrón de millones para que la hegemonía cultural (esto es, que los ciudadanos adopten unos valores como propios) en Cataluña sean los postulados independetistas, todo un exitazo digno de estudio

Y también habría que resaltar esa costumbre tan española de que el que manda designe sucesor. Este señor va a ser presidente de la Comunidad porque así lo ha decidido su excelencia, igual que Rajoy manda en el PP porque así lo decició en su día el que mandaba.

[SanTelmo]

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Tenemos nuevo candidato. Un Anglada con barretina.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/05/ ... b461b.html

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Los tuits de Quim Torra
"Los españoles solo saben expoliar".
"Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario"
"Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles"
"El fascismo de los españoles que viven en Cataluña es infinitamente patético y repulsivo"
"Oir hablar a Albert Rivera de moralidad es como oír a los españoles hablar de democracia".
"Los españoles en Catalunya son como la energía: no desaparecen, se transforman"
"Franceses y españoles comparten la misma concepción aniquiladora de las naciones que malviven en sus Estados"
"[Los catalanes] vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los españoles"
"Evidentemente, vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
"Los catalanes votan y los españoles vienen a vigilarnos. Fuera de aquí de una vez. Dejadnos vivir en paz"
"Sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española, sensación de inmundicia. Horrible"

No digo que todos sean falsos pero...

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El ex vicepresidente de Òmnium Cultural ha borrado gran parte de sus comentarios en redes sociales, pero varios usuarios han aprovechado el anuncio de su candidatura a la presidencia para recuperar algunos de estos tuits de tinte supremacista y xenófobo y hacerlos públicos.

Con pinzas

Otra cosa, llevamos un jordi como candidato, ahora el de Omnium, que alguien niegue ahora que esto no es un movimiento de arriba-abajo como el peronismo, se ha creado un entramado con un porrón de millones para que la hegemonía cultural (esto es, que los ciudadanos adopten unos valores como propios) en Cataluña sean los postulados independetistas, todo un exitazo digno de estudio

En esta noticia de 2015 ya se hablaba de algunos de estos tweets, igual todos no, pero alguno parece que si lo escribió.

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ra-4378174

[Inguma]

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Tenemos nuevo candidato. Un Anglada con barretina.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/05/ ... b461b.html

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Los tuits de Quim Torra
"Los españoles solo saben expoliar".
"Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario"
"Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles"
"El fascismo de los españoles que viven en Cataluña es infinitamente patético y repulsivo"
"Oir hablar a Albert Rivera de moralidad es como oír a los españoles hablar de democracia".
"Los españoles en Catalunya son como la energía: no desaparecen, se transforman"
"Franceses y españoles comparten la misma concepción aniquiladora de las naciones que malviven en sus Estados"
"[Los catalanes] vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los españoles"
"Evidentemente, vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
"Los catalanes votan y los españoles vienen a vigilarnos. Fuera de aquí de una vez. Dejadnos vivir en paz"
"Sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española, sensación de inmundicia. Horrible"

No digo que todos sean falsos pero...

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El ex vicepresidente de Òmnium Cultural ha borrado gran parte de sus comentarios en redes sociales, pero varios usuarios han aprovechado el anuncio de su candidatura a la presidencia para recuperar algunos de estos tuits de tinte supremacista y xenófobo y hacerlos públicos.

Con pinzas

Otra cosa, llevamos un jordi como candidato, ahora el de Omnium, que alguien niegue ahora que esto no es un movimiento de arriba-abajo como el peronismo, se ha creado un entramado con un porrón de millones para que la hegemonía cultural (esto es, que los ciudadanos adopten unos valores como propios) en Cataluña sean los postulados independetistas, todo un exitazo digno de estudio

En esta noticia de 2015 ya se hablaba de algunos de estos tweets, igual todos no, pero alguno parece que si lo escribió.

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ra-4378174

Como sean verdad esos tweets, menudo lumbreras....

[skye]

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Y también habría que resaltar esa costumbre tan española de que el que manda designe sucesor. Este señor va a ser presidente de la Comunidad porque así lo ha decidido su excelencia, igual que Rajoy manda en el PP porque así lo decició en su día el que mandaba.

Y Puchi le ha prohibido que use su despacho. ¡Qué se va a creer el nuevo, hombre, por Dios.... !

Eso de que no use su despacho, está simpaticote. De película de risa. Es como en el cole cuando pedías permiso para algo y te decían: vale, pero cuidado con esto, que si lo haces, toca capón (en mi época se daban capones a veces, sí, y no me han dejado traumas).

Pues nada, un honorable sin despacho. Que es menos honorable, digo yo.

¿Y qué van a hacer con el despacho de Puchi? ¿Convertirlo en un museo porque no se puede usar?

Supongo que habrá jornada de puertas abiertas para que todo buen independentista pase a visitar las reliquias y besar el sillón. Y el guía les dirá: "aquí se sentaba el molt honorable....".

Y se van con un subidón de moral....

[Ganímedes]

Hombre, es el despacho de presidente de la república, ese despacho le corresponde a su excelencia cabeza de fregona
Lo que no pone la prensa es si también le ha puesto como condición que no use el maletero del coche oficial

[Kallaikoi]

Es todo tan absurdo que cuesta creer que sea real...

[Nowomowa]

Gracias a Inés Arrimadas, si llega a preentarse y la derrotan hubiéramos tenido que convocar elecciones antes de que estos hijos de mil leches se pusieran de acuerdo, y entonces nos habríamos perdido las futuras y chachimolonas aventuras de..

QUIN TORRAT, PRESIDENT DE LA GENERALITAT!

Para caer más bajo tendrían que haber puesto un perro.

[Cero07]

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Tenemos nuevo candidato. Un Anglada con barretina.

A ver lo que tarda éste en ingresar en prisión o desaparecer metido en un maletero.