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Fecha actual 11 Dic 2018 10:42



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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 18:02 
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Cero07 escribió:
Otro de Ciudadanos que siempre votó al PP :trollface:


Casi has acertado, campeón.

Perrito piloto para el se√Īor cero. T√ļ qu√© sabr√°s.

Ayssss.

Y, por cierto, a√Īado: votar Partido Popular es tan leg√≠timo y tan digno (o indigno, que eso va por opiniones) como votar a cualquier otro partido.

¬ŅEs m√°s criticable votar PP que votar PSOE, Ciudadanos, Podemos o a los nacionalistas?

Para m√≠, cada cual vota seg√ļn su sinton√≠a ideol√≥gica, o sus particulares hartazgos, o de lo bien o lo mal que le cae cada cual. Pero eso pasa en todos los sitios. Pero la cultura "pol√≠ticamente correcta" de se√Īalar como reprobable votar a ciertos partidos (normalmente a partidos contrarios a los creadores de la cultura de la "correcci√≥n pol√≠tica) es fundamentalmente de inspiraci√≥n leninista.

Así que no, cada cual que vote lo que le parezca oportuno y todos tienen la misma capacidad o el mismo derecho (particular) de mirar por encima del hombro a quien les parezca.

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 18:20 
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skye escribió:
Cero07 escribió:
Otro de Ciudadanos que siempre votó al PP :trollface:


Casi has acertado, campeón.

Perrito piloto para el se√Īor cero. T√ļ qu√© sabr√°s.

Ayssss.

Y, por cierto, a√Īado: votar Partido Popular es tan leg√≠timo y tan digno (o indigno, que eso va por opiniones) como votar a cualquier otro partido.

¬ŅEs m√°s criticable votar PP que votar PSOE, Ciudadanos, Podemos o a los nacionalistas?

Para m√≠, cada cual vota seg√ļn su sinton√≠a ideol√≥gica, o sus particulares hartazgos, o de lo bien o lo mal que le cae cada cual. Pero eso pasa en todos los sitios. Pero la cultura "pol√≠ticamente correcta" de se√Īalar como reprobable votar a ciertos partidos (normalmente a partidos contrarios a los creadores de la cultura de la "correcci√≥n pol√≠tica) es fundamentalmente de inspiraci√≥n leninista.

Así que no, cada cual que vote lo que le parezca oportuno y todos tienen la misma capacidad o el mismo derecho (particular) de mirar por encima del hombro a quien les parezca.


Reprobado se sentirá usted que tiene la piel muy fina pero anda por ahí colgando etiquetas de leninista a tó quisqui.

PD. Este hilo tiene sentido porque el PP est√° inmerso en un gran n√ļmero de casos de corrupci√≥n que afectan, adem√°s de a todos sus tesoreros, a todos, y a numerosos cargos p√ļblicos de primera fila, al partido mismo que aparece en varios sumarios como ¬ęorganizaci√≥n criminal¬Ľ u ¬ęorganizaci√≥n para delinquir¬Ľ. Igual lo "pol√≠ticamente correcto" es decir que todos los partidos son iguales.

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 18:32 
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Igual quiere decirnos que C's no ha robado a√ļn porque a√ļn no ha tocado cacho :sisi

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 19:38 
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Cero07 escribió:
Igual lo "políticamente correcto" es decir que todos los partidos son iguales.


Todos somos iguales a los ojos de Dios.

Chimp√ļn.

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 19:42 
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Enxebre escribió:
Igual quiere decirnos que C's no ha robado a√ļn porque a√ļn no ha tocado cacho :sisi


¬ŅVd. es tan inocente de creerse que cuando Ciudadanos toque sill√≥n, no le afetar√°n casos en los que alguno de sus cargos meta la mano en la caja?

Venga hombre... Los tendrá, claro que sí, cuando toque.

Lo que distingue a unos partidos de otros no es que unos sean mejores personas que otros. Pues no.

Por cierto, lo digo por sus amigos: los podemitas son tan pecadores como los dem√°s, por mucho que a don Pablo (que de eso de leninismo sabe un rato) le guste de mirar a todos los dem√°s por encima del hombro.

Lo que distingue a unos partidos de otros es cómo afrontan los casos de militantes chorizos que se les hayan colado en sus listas.

O con un, "sé fuerte, luis" o de otras maneras.

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 20:28 
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skye escribió:
Enxebre escribió:
Igual quiere decirnos que C's no ha robado a√ļn porque a√ļn no ha tocado cacho :sisi


¬ŅVd. es tan inocente de creerse que cuando Ciudadanos toque sill√≥n, no le afetar√°n casos en los que alguno de sus cargos meta la mano en la caja?

Venga hombre... Los tendrá, claro que sí, cuando toque.

Lo que distingue a unos partidos de otros no es que unos sean mejores personas que otros. Pues no.

Por cierto, lo digo por sus amigos: los podemitas son tan pecadores como los dem√°s, por mucho que a don Pablo (que de eso de leninismo sabe un rato) le guste de mirar a todos los dem√°s por encima del hombro.

Lo que distingue a unos partidos de otros es cómo afrontan los casos de militantes chorizos que se les hayan colado en sus listas.

O con un, "sé fuerte, luis" o de otras maneras.


Ah, no hay mejores personas en unos que en otros, entonces los partidos musulmanes no est√°n formados por peores personas que los partidos crisitianos ¬Ņno? Aunque lleven la Sharia en su programa y dime si no es cuesti√≥n de personas ¬Ņpor qu√© bajo unos gobiernos hay m√°s corrupci√≥n que en otros?¬Ņpor qu√© el colonialismo se ve positivo en sectores conservadores?¬Ņpor qu√© en unos pa√≠ses se respetan m√°s los DDHH que en otros? Joder, todas las personas somos iguales ¬Ņno?¬Ņo va por razas?

No, la diferencia no es que x partido no exista nadie que pueda acabar siendo corrupto, la diferencia es cuando los compa√Īeros los cubren y se forma un entramado criminal, una cosa es una manzana podrida y otra que el cesto est√© podrido, si encubres la corrupci√≥n eres parte del problema, lo que t√ļ haces es un relativismo moral que es algo muy com√ļn en el cu√Īadismo (por algo votas a C's) "todos roban, pero estes me gustan m√°s", que es lo que nos ha llevado a la penosa situaci√≥n actual donde la corrupci√≥n no se castiga electoralmente, algo impensable en otros pa√≠ses y esa tolerancia conlleva a que la gente deje de dimitir hasta hace poco, parec√≠a que la sociedad hab√≠a espabilado pero volvemos a lo mismo

Y soy de IU le√Īe, nunca me ha gustado Podemos

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 20:33 
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skye escribió:
Es el primer comentario que hago en este hilo. Y si he procurado abstenerme de entrar (y leer) en el hilo ha sido porque tampoco he entendido nunca ese sesgo de particularizar en el PP el fenómeno de la corrupción.

En mi opinión, la corrupción es un mal endémico de la democracia en este país. Y han probado las "mieles" de la corrupción todos los que han detentado o detentan poder. Y no se escapa nadie. Efectivamente, el Partido Popular es un partido con chorizos para aburrir. Pero resulta que el Partido Socialista no le va a la zaga. Lo que pasa es que como ahora el Partido Socialista tiene menos sillones (a todos los niveles) se les nota menos porque pueden mangonear menos.

Y los independentistas, a los catalanes me refiero, que son algo as√≠ como los que miran a todos por encima del hombro (en esto, son una gota calcada a los de Podemos) est√°n de corrupci√≥n hasta las cejas. Es la releche que esta gente, adem√°s, utilicen como idea fuerza en sus campa√Īas que Espa√Īa es un pa√≠s corrupto, cuando el gobierno catal√°n ha sido algo as√≠ como la madre de todas las corrupciones y de todos los corruptos.

As√≠ que supongo que a nadie deber√≠a extra√Īar que alguien proteste porque se habra un hilo focalizando s√≥lo el problema en un partido, porque, efectivamente, es un hilo sesgado y absolutamente parcial.

Y, repito, no porque los se√Īalizados no sean corruptos, que lo son, sino porque no est√°n todos los que son.

En fin, supongo que estas cosas también tienen mucho que ver con las filias y fobias dominantes en cada foro y, en función de eso, se perciben como normales unas cosas y anormales otras.

Nadie te impide abrir un hilo con el tema que veas conveniente. Es curioso que tu primera intervencion en el hilo sea esta. Dice mucho de ti.

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 23:03 
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Enxebre escribió:

Y soy de IU le√Īe, nunca me ha gustado Podemos


(sonrisa)

Bueno, pero vais juntos, ¬Ņno?

Por cierto, ¬Ņel Partido Comunista no forma parte de Izquierda Unida?

¬Ņdon Pablo no se ha identificado como comunista?

Un servidor, es que se hace un l√≠o entre los follones que teneis en la familia.... Que si eurocomunistas de anta√Īo, trotskistas, leninistas, maoistas, marxistas, anticapitalistas, bolivarianos... Vaya l√≠o.

Y luego están los batasunos, que, además de ser algo de lo anterior, van con txapela para distinguirse de otras tribus que sólo llevan boina.

Lo dicho, un lío.

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 23:04 
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Miguel O escribió:
Dice mucho de ti.


Dice lo que a Vd. le parezca que diga.

Un placer. :ciao

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 23:10 
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Y, enxebre, el problema es que nunca me he creído el discurso de la superioridad moral de la izquierda.

Por cierto, tampoco el de la derecha.

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 23:25 
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skye escribió:
Enxebre escribió:

Y soy de IU le√Īe, nunca me ha gustado Podemos


(sonrisa)

Bueno, pero vais juntos, ¬Ņno?

Por cierto, ¬Ņel Partido Comunista no forma parte de Izquierda Unida?

¬Ņdon Pablo no se ha identificado como comunista?

Un servidor, es que se hace un l√≠o entre los follones que teneis en la familia.... Que si eurocomunistas de anta√Īo, trotskistas, leninistas, maoistas, marxistas, anticapitalistas, bolivarianos... Vaya l√≠o.

Y luego están los batasunos, que, además de ser algo de lo anterior, van con txapela para distinguirse de otras tribus que sólo llevan boina.

Lo dicho, un lío.


De l√≠o nada, el programa es com√ļn y m√°s concretamente el PCE es un partido eurocomunista cuya base ideol√≥gica es el marxismo-leninismo, por tanto anticapitalista, pero que renuncia a la revoluci√≥n como forma de llegar al poder y se ata√Īe a las reglas democr√°ticas.

Podemos es la camarilla de CCPP (que no CCCP :-) )de Madrid con un par de rebotados de IU (como Izquierda Anticapitalista) y alg√ļn despistado, utilizan otra marca y otro lenguaje, conf√≠an m√°s en el marketing, y el pueblo espa√Īol como borrego que es, prefiere lo nuevo que lo original, sin embargo conf√≠o que Alberto Garz√≥n consiga el protagonismo que merece y la median√≠a del superego de Pablo Iglesias sea un mal recuerdo, de todas formas desde un punto de vista regional, se ha avanzado mucho, Ferrol, A Coru√Īa y Santiago cuentan con los llamados alcaldes del cambio y posiblemente repitan (excepto en Ferrol porque se rompi√≥ el pacto y no dan sacado ning√ļn proyecto adelante) y En Marea es la 2¬ļ fuerza en Galicia, la baja natalidad y la emigraci√≥n no ayuda pero la hegemon√≠a del PP toca a su fin (ya hubo gobierno PSG-BNG y las elecciones siguientes ganaros en votos pero perdieron esca√Īos en la campa√Īa m√°s sucia por parte del PP que se recuerda)

Te faltan conocimientos sobre el tema, la gente ya no toma a Marx como dogma, ya no digamos al resto, la idea del comunismo anquilosado es una falacia, tampoco son bolivarianos pero el proceso constituyente (Venezuela), los presupuestos participativos (Brasil) son experiencias de Latinoam√©rica del llamado "socialismo del s. XXI" y est√°n en los programas, los presupuestos participativos se han puesto en pr√°ctica en alg√ļn ayuntamiento

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Última edición por Enxebre el 07 Ene 2018 23:33, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 23:31 
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skye escribió:
Y, enxebre, el problema es que nunca me he creído el discurso de la superioridad moral de la izquierda.

Por cierto, tampoco el de la derecha.


Pero bien que compras el de la cristiana vs. islam ¬Ņeh? A m√≠ eso me parece relativismo moral, la superioridad moral de la izquierda est√° asumida por todos aunque sea inconscientemente, as√≠, cada vez que un pol√≠tico o sindicalista se va de crucero o mariscada se le da un tratamiento de esc√°ndalo y en cambio alguien del PP puede hacerlo todas las semanas si quiere, es decir, se asume que la izquierda no puede disfrutar de "lujos" (en realidad son falsas pol√©micas ya que est√°n al alcance de un mileurista) porque apuesta por una sociedad de iguales y no de ricos y de pobres, si para ti eso no es un mundo mejor pues nada, pero querer acabar con la pobreza me parece un objetivo loable, dar caridad cuando tu compa√Ī√≠a subcontrata a ni√Īos en Pakist√°n y tienes grifos de oro en el ba√Īo no

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 07 Ene 2018 23:57 
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Enxebre escribió:

De l√≠o nada, el programa es com√ļn y m√°s concretamente el PCE es un partido eurocomunista cuya base ideol√≥gica es el marxismo-leninismo, por tanto anticapitalista, pero que renuncia a la revoluci√≥n como forma de llegar al poder y se ata√Īe a las reglas democr√°ticas.

Podemos es la camarilla de CCPP (que no CCCP :-) )de Madrid con un par de rebotados de IU (como Izquierda Anticapitalista) y alg√ļn despistado, utilizan otra marca y otro lenguaje, conf√≠an m√°s en el marketing, y el pueblo espa√Īol como borrego que es, prefiere lo nuevo que lo original, sin embargo conf√≠o que Alberto Garz√≥n consiga el protagonismo que merece y la median√≠a del superego de Pablo Iglesias sea un mal recuerdo, de todas formas desde un punto de vista regional, se ha avanzado mucho, Ferrol, A Coru√Īa y Santiago cuentan con los llamados alcaldes del cambio y posiblemente repitan (excepto en Ferrol porque se rompi√≥ el pacto y no dan sacado ning√ļn proyecto adelante) y En Marea es la 2¬ļ fuerza en Galicia, la baja natalidad y la emigraci√≥n no ayuda pero la hegemon√≠a del PP toca a su fin (ya hubo gobierno PSG-BNG y las elecciones siguientes ganaros en votos pero perdieron esca√Īos en la campa√Īa m√°s sucia por parte del PP que se recuerda)

Te faltan conocimientos sobre el tema, la gente ya no toma a Marx como dogma, ya no digamos al resto, la idea del comunismo anquilosado es una falacia, tampoco son bolivarianos pero el proceso constituyente (Venezuela), los presupuestos participativos (Brasil) son experiencias de Latinoam√©rica del llamado "socialismo del s. XXI" y est√°n en los programas, los presupuestos participativos se han puesto en pr√°ctica en alg√ļn ayuntamiento


Lo que decía, un lío. (sonrisa )

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 08 Ene 2018 00:06 
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Enxebre escribió:

... la superioridad moral de la izquierda est√° asumida por todos aunque sea inconscientemente...



Ya.

Permíteme que te tutee porque, así entre nosotros, te puedo decir que me caes bien, aunque estemos en las antípodas políticas. Pero, eso que has dicho, que sepas, que es como para enmarcarlo.

O sea, que todos pensamos que los que se denominan "de izquierda" son mejores chicos que los que se ubican en la derecha o en el centro político.

Y, lo m√°s gracioso, es que estos √ļltimos deben ser algo as√≠ como masoquistas, porque sabiendo que son malotes no se convierten al ideario "izquierdista". Y si la izquierda tiene superioridad moral, seg√ļn t√ļ, supongo que cuanto m√°s a la izquierda, tienes m√°s chute de superioridad, ¬Ņno?

Stalin a los altares, pero ya. Si la izquierda es superior moralmente, las madres de todas las madres superiores son don Iosif y don Lenin. Que asesinaron a millones de personas por la lucha de clases (el primero como autor material y el segundo como autor intelectual), pero eso qué más da.

Vamos a ver, en una escala de 0 (extrema derecha) a 10 (extrema izquierda), supongo que la función es creciente, así que cuanto más cerca del 10 eres más la rehostia de majete.

Y si la funci√≥n no es creciente... ¬Ņqui√©nes son los m√°s majetes? ¬ŅLos del 7, los del 8 o los del 8'5? ¬ŅY luego la cosa de la superioridad decrece?

¬ŅUn 4'5 es aprobado en esto de ser superior moralmente?

¬ŅEstas cosas en qu√© libro de matem√°ticas viene, que me quiero comprar un ejemplar?

Y lo que ya me ha provocado una sonrisa es eso que dices de que los que no nos sentimos especialmente ubicados en la izquierda sabemos que la izquierda son mejores personas aunque no hayamos reflexionado sobre ello, sino que inconscientemente ya sabemos que somos pecadores.

Joder, enxebre, de verdad que en esa frase lo has bordado. (sonrisas)

Edito:

Por cierto, Keynes dijo una vez que él era miembro del partido de la libertad (se refería a su membresía en el Partido Liberal británico).

O sea, que seg√ļn Keynes, los majetes eran los liberales. Yo s√≥lo lo apunto. Parece que Keynes no ten√≠a tan claro lo que t√ļ apuntas, ¬Ņeh?

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 08 Ene 2018 01:56 
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skye escribió:
Miguel O escribió:
Dice mucho de ti.


Dice lo que a Vd. le parezca que diga.

Un placer. :ciao

Lo que a mi me parezca no. Lo que dicen tua actos. Tu primer post es el hilo es para quejarte de que exiata un hilo que trata de la corrupcion en el PP.

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 08 Ene 2018 10:23 
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skye escribió:
Enxebre escribió:

De l√≠o nada, el programa es com√ļn y m√°s concretamente el PCE es un partido eurocomunista cuya base ideol√≥gica es el marxismo-leninismo, por tanto anticapitalista, pero que renuncia a la revoluci√≥n como forma de llegar al poder y se ata√Īe a las reglas democr√°ticas.

Podemos es la camarilla de CCPP (que no CCCP :-) )de Madrid con un par de rebotados de IU (como Izquierda Anticapitalista) y alg√ļn despistado, utilizan otra marca y otro lenguaje, conf√≠an m√°s en el marketing, y el pueblo espa√Īol como borrego que es, prefiere lo nuevo que lo original, sin embargo conf√≠o que Alberto Garz√≥n consiga el protagonismo que merece y la median√≠a del superego de Pablo Iglesias sea un mal recuerdo, de todas formas desde un punto de vista regional, se ha avanzado mucho, Ferrol, A Coru√Īa y Santiago cuentan con los llamados alcaldes del cambio y posiblemente repitan (excepto en Ferrol porque se rompi√≥ el pacto y no dan sacado ning√ļn proyecto adelante) y En Marea es la 2¬ļ fuerza en Galicia, la baja natalidad y la emigraci√≥n no ayuda pero la hegemon√≠a del PP toca a su fin (ya hubo gobierno PSG-BNG y las elecciones siguientes ganaros en votos pero perdieron esca√Īos en la campa√Īa m√°s sucia por parte del PP que se recuerda)

Te faltan conocimientos sobre el tema, la gente ya no toma a Marx como dogma, ya no digamos al resto, la idea del comunismo anquilosado es una falacia, tampoco son bolivarianos pero el proceso constituyente (Venezuela), los presupuestos participativos (Brasil) son experiencias de Latinoam√©rica del llamado "socialismo del s. XXI" y est√°n en los programas, los presupuestos participativos se han puesto en pr√°ctica en alg√ļn ayuntamiento


Lo que decía, un lío. (sonrisa )


Pues mejor no preguntes por el nacionalismo gallego que es una sopa de letras, lo que pasa es que IU tiene una base teórica y partidos como C's hablan de lugares comunes (por cierto que empezaron como "socialdemócratas"), algo que también practicaba a veces Podemos y fue parte de su éxito (la casta, etc...).

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 08 Ene 2018 10:45 
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Enxebre escribió:

... la superioridad moral de la izquierda est√° asumida por todos aunque sea inconscientemente...



Ya.

Permíteme que te tutee porque, así entre nosotros, te puedo decir que me caes bien, aunque estemos en las antípodas políticas. Pero, eso que has dicho, que sepas, que es como para enmarcarlo.

O sea, que todos pensamos que los que se denominan "de izquierda" son mejores chicos que los que se ubican en la derecha o en el centro político.

Y, lo m√°s gracioso, es que estos √ļltimos deben ser algo as√≠ como masoquistas, porque sabiendo que son malotes no se convierten al ideario "izquierdista". Y si la izquierda tiene superioridad moral, seg√ļn t√ļ, supongo que cuanto m√°s a la izquierda, tienes m√°s chute de superioridad, ¬Ņno?

Stalin a los altares, pero ya. Si la izquierda es superior moralmente, las madres de todas las madres superiores son don Iosif y don Lenin. Que asesinaron a millones de personas por la lucha de clases (el primero como autor material y el segundo como autor intelectual), pero eso qué más da.

Vamos a ver, en una escala de 0 (extrema derecha) a 10 (extrema izquierda), supongo que la función es creciente, así que cuanto más cerca del 10 eres más la rehostia de majete.

Y si la funci√≥n no es creciente... ¬Ņqui√©nes son los m√°s majetes? ¬ŅLos del 7, los del 8 o los del 8'5? ¬ŅY luego la cosa de la superioridad decrece?

¬ŅUn 4'5 es aprobado en esto de ser superior moralmente?

¬ŅEstas cosas en qu√© libro de matem√°ticas viene, que me quiero comprar un ejemplar?

Y lo que ya me ha provocado una sonrisa es eso que dices de que los que no nos sentimos especialmente ubicados en la izquierda sabemos que la izquierda son mejores personas aunque no hayamos reflexionado sobre ello, sino que inconscientemente ya sabemos que somos pecadores.

Joder, enxebre, de verdad que en esa frase lo has bordado. (sonrisas)

Edito:

Por cierto, Keynes dijo una vez que él era miembro del partido de la libertad (se refería a su membresía en el Partido Liberal británico).

O sea, que seg√ļn Keynes, los majetes eran los liberales. Yo s√≥lo lo apunto. Parece que Keynes no ten√≠a tan claro lo que t√ļ apuntas, ¬Ņeh?


Si coges una frase aislada de mi comentario donde doy una explicación detallada de lo que quiero decir con ejemplos sencillitos y reales y te montas un hombre de paja HIMALAYESCO, que si Stalin, te ha faltado Pol-Pot, pues casi que te mando a un retiro espiritual para que continues con tus monólogos, tu no quieres debatir ideas, quieres confirmar tus prejuicios

Tu teoría es una chorrada, Robespierre fue uno de los personajes de la Historia más íntegros, apodado "el incorruptible" y asesinó a miles de franceses porque era un fanático, los cristianos de antes eran mucho más devotos que los de ahora y no se vivía en un mundo de amor y fraternidad, más bien se mataba a la gente por hereje, podría seguir así hasta el infinito...así que dejáte de tonterías porque además hasta gente del PCE usa "estalinista" como insulto y Lenin (quien tampoco es una vaca sagrada para mí) se olía que clase de personaje era Stalin

Ahora que si Keynes, pues bien dentro de lo que hay en el capitalismo hay mucha gente que defiende las pol√≠ticas keynesianas, incluso el comunista Alberto Garz√≥n, ese estalinista amigo de Pol-Pot pues ¬°le regal√≥ un libro de Keynes a Rajoy! http://www.elmundo.es/espana/2015/07/15 ... b4579.html, mucho m√°s elegante que regalar Juego de Tronos o El Quijote como hac√≠a Zapatero, as√≠ que ya ves, el l√≠der del comunismo espa√Īol actual lee a Keynes ¬°un hereje! o quiz√°s es que es m√°s abierto de mente que t√ļ. Pues s√≠, en el tema de libertades soy plenamente liberal y yo dir√≠a que en IU la mayor√≠a lo es, si piensas que Keynes tiene mala prensa en la izquierda la llevas clara...Pero bueno, a lo que ibamos, lo que hoy se llama liberalismo, es simplemente llevar el capitalismo a sus cotas m√°s extremas, desigualdad extrema, ley de la jungla, etc...los economistas de C's son gente de las FAES, esos amigos del keysanismo, de nuevo metes la pata hasta el fondo, apuesto a que ni sabes lo b√°sico de Keynes y por qu√© es el enemigo n¬ļ 1 (ya que el comunismo ya hace tiempo que dej√≥ de ser una amenaza) del liberalismo actual, joder Keynes es un firme defensor de la intervenci√≥n del Estado en la econom√≠a, eso es un anatema para el liberalismo, te dir√© m√°s si Keynes tuviese que elegir entre C's y IU eligir√≠a IU, ser√≠a Llamazarista o algo as√≠

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
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Enxebre escribió:

... apuesto a que ni sabes lo b√°sico de Keynes y por qu√© es el enemigo n¬ļ 1 (ya que el comunismo ya hace tiempo que dej√≥ de ser una amenaza) del liberalismo actual, joder Keynes es un firme defensor de la intervenci√≥n del Estado en la econom√≠a, eso es un anatema para el liberalismo, te dir√© m√°s si Keynes tuviese que elegir entre C's y IU eligir√≠a IU, ser√≠a Llamazarista o algo as√≠


Vale, ¬Ņy t√ļ dec√≠as que si yo me monto un hombre de paja de no s√© qu√©?

Venga, enxebre, joé... A mí me parece genial que los comunistas reivindiquéis a Keynes. Lo que ocurre es que no sé si sabeis que cuando lo hacéis y defendéis sus recetas (que, en mi opinión, no son exactamente las keynesianas, pero cada cual tiene las fantasías sexuales que quiere) estáis defendiendo las políticas de un economista liberal. Y fue el mismo Keynes el que dijo que no intentaba destruir el capitalismo, sino perpetuarlo. Y ahora va a resultar que los comunistas quereis eso. Anda que...

Y s√≠, supongo que mis conocimientos sobre comunismo e izquierda radical dejan mucho que desear. Supongo que en eso andaremos parejos, porque tus conocimientos sobre liberalismo no andan a la zaga a los m√≠os sobre comunismo. Que parece que lo poco que sabes de liberalismo lo has aprendido en alg√ļn cursillo a distancia de CEAC o alguna otra similar, de los que te mandan una libretilla con cuatro tonter√≠as para que te sirvan para andar por casa y luego las cuentes aqu√≠. Est√°s muy verde, ¬Ņeh?

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Nota Publicado: 08 Ene 2018 13:42 
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skye escribió:
Enxebre escribió:
... apuesto a que ni sabes lo b√°sico de Keynes y por qu√© es el enemigo n¬ļ 1 (ya que el comunismo ya hace tiempo que dej√≥ de ser una amenaza) del liberalismo actual, joder Keynes es un firme defensor de la intervenci√≥n del Estado en la econom√≠a, eso es un anatema para el liberalismo, te dir√© m√°s si Keynes tuviese que elegir entre C's y IU eligir√≠a IU, ser√≠a Llamazarista o algo as√≠


Vale, ¬Ņy t√ļ dec√≠as que si yo me monto un hombre de paja de no s√© qu√©?

Venga, enxebre, joé... A mí me parece genial que los comunistas reivindiquéis a Keynes. Lo que ocurre es que no sé si sabeis que cuando lo hacéis y defendéis sus recetas (que, en mi opinión, no son exactamente las keynesianas, pero cada cual tiene las fantasías sexuales que quiere) estáis defendiendo las políticas de un economista liberal. Y fue el mismo Keynes el que dijo que no intentaba destruir el capitalismo, sino perpetuarlo. Y ahora va a resultar que los comunistas quereis eso. Anda que...

Y s√≠, supongo que mis conocimientos sobre comunismo e izquierda radical dejan mucho que desear. Supongo que en eso andaremos parejos, porque tus conocimientos sobre liberalismo no andan a la zaga a los m√≠os sobre comunismo. Que parece que lo poco que sabes de liberalismo lo has aprendido en alg√ļn cursillo a distancia de CEAC o alguna otra similar, de los que te mandan una libretilla con cuatro tonter√≠as para que te sirvan para andar por casa y luego las cuentes aqu√≠. Est√°s muy verde, ¬Ņeh?


Si empiezas con un hombre de paja sesgando un comentario (cosa que has vuelto a hacer pero bueno) pues no te ofendas si hago lo mismo, me pones a Keynes de ejemplo de liberalismo que te gusta cuando Keynes es una de las referencias del Estado del Bienestar, que es el ABC de la socialdemocracia, socialdemocracia que tuvo su mejor √©poca en contraposici√≥n con el mundo comunista, hab√≠a que ofrecer algo para combatir el avance del comunismo en Europa, por algo el comunismo ha tenido tanto peso en pa√≠ses pobres del Sur como Italia o Espa√Īa. Si hoy cualquiera intenta aplicar minimamente las teor√≠as keynesianas se le ataca sin piedad y lo llaman rojo trasnochado, que fue lo que le pas√≥ a Zapatero (que viene de una corriente social-liberal para m√°s inri)

Los comunistas no reinvidican a Keynes, nueva paja mental, Garz√≥n no lo lee porque sea un fan, es porque es de lo mejor que ha dado el capitalismo y todos sabemos que no se puede pasar de un Estado capitalista a uno socialista con un par de decretos, no hay que empezar la casa por el tejado, hasta Ch√°vez lo sab√≠a. Del mismo modo el New Deal se toma como ejemplo de recuperar un pa√≠s de una crisis de forma solidaria ¬Ņquiere esto decir que la gente sea fan de USA? No, quiere decir que entre el New Deal y las pol√≠ticas de Reagan y ahora Trump dista un abismo, y claro que Keynes quer√≠a perpetuar el capitalismo, es lo que te cuento, son medidas para que la desigualdad no sea tan brutal y la gente no tome medidas dr√°sticas como las revoluciones comunistas que derribaron todo tipo de r√©gimenes, dictaduras que os la soplan a los "liberales" y de las que nunca os acorda√≠s porque eran actores activos de los engranajes del capitalismos, as√≠ tenemos a los Chicago Boys todos contentos colaborando y cobrando con la dictadura de Pinochet, superliberal eso de mirar a otro lado mientras fusilan a gente en los estadios y se accede al poder mediante un golpe de Estado militar sangriento contra un gobierno elegido por el pueblo, pero eso s√≠, el chavismo o Cuba es peor, Colombia el modelo a seguir con sus fosas comunes

De momento el √ļnico que ha dado alguna explicaci√≥n y argumento (incluido sobre Keynes) soy yo, pero t√ļ ya me catalogas de ignorante respecto al liberalismo :hombros Al menos has admitido tu patente ignorancia respecto al marxismo, y no, no soy experto en Keynes ni pretendo pasar por ello, esto ser√≠a un debate enriquecedor si en vez de decir que el contrario no tiene ni idea presentaras las "antitesis" como se dice en dial√©ctica hegeliana, despu√©s vendr√≠a la sintesis y ser√≠a un avance en la conversaci√≥n (se volver√≠a a plantear una tesis respecto a lo avanzado y as√≠ ad infinitum), pero si cuando uno presenta la "tesis" y la √ļnica respuesta son hombres de paja y decir no s√© que de CEAC donde por cierto en un curso de liberalismo de 90 fasc√≠culos seguro que se aprende algo, no se avanza, que a ver si ahora tienes una c√°tedra en estudios liberales o algo, yo no te pido un cursillo de CEAC en comunismo para opinar conque ojearas la wikipedia me llegaba

De todas formas tienes otro mensaje sin contestar sobre la superioridad moral de la izquierda donde expon√≠a que claramente se le exige esa superioridad e integridad a la izquierda cosa que a la derecha no, vamos que se da por asumido que la gente de izquierdas est√° m√°s comprometida con la sociedad que la derecha, a nadie le van a hacer dimitir por no ir a misa un domingo en la derecha por ejemplo, pero ay si un "rojo" tiene un chalet en la playa, uff, eso no puede ser, el rojo tiene que ser pobre y mileurista, y los jueces aunque tengan prestigio por una trayectoria mete√≥rica pues son "progres" y falsos, fan√°ticos y oportunistas, porque los comunistas tienen que ser obreros y agricultores, ya que son unos envidiosos de los grandes empresarios que se lo han currado mucho y por eso quieren quitarle su riqueza ganada con el sudor de su frente (los trabajadores son simples tuercas del engranaje como un ordenador o una furgoneta de reparto), esa ser√≠a a grandes rasgos la mentalidad "liberal" a d√≠a de hoy, yo a eso lo llamo cu√Īadismo

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 Asunto: Re: Post oficial de la corrupci√≥n pepera.
Nota Publicado: 08 Ene 2018 16:59 
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Enxebre, yo no tengo ni idea de lo que sabes sobre liberalismo. Lo que sí digo es que si leo esto:

Citar:
... Pero bueno, a lo que ibamos, lo que hoy se llama liberalismo, es simplemente llevar el capitalismo a sus cotas m√°s extremas, desigualdad extrema, ley de la jungla, etc..

...joder Keynes es un firme defensor de la intervención del Estado en la economía, eso es un anatema para el liberalismo, te diré más si Keynes tuviese que elegir entre C's y IU eligiría IU, sería Llamazarista o algo así...


Lo que pienso es que la persona que ha escrito eso, EN MI OPINI√ďN, tiene lagunas important√≠simas en su conocimiento de lo que es el liberalismo.

Vamos, para ser menos prosaico, que no tiene ni puta idea de la cosa (con perdón de oídos puros, castos y sensibles).

Y ahora t√ļ me dices: pues lo he escrito yo. Y yo s√≥lo te puedo responder: ejem, ejem, mientras te miro de reojo.

Este, que yo sepa, es un hilo que trata sobre el corrupto Partido Popular. Y, volviendo a los or√≠genes de mi aparici√≥n en este hilo, yo apuntar√≠a: como si el √ļnico corrupto fuese ese partido... Pero, en fin, as√≠ lo ha querido este foro, pues ya est√°. Yo s√≥lo apunto que lo de se√Īalar al culpable de esa manera.... Dir√≠a aquello del "son todos los que est√°n, pero no est√°n todos los que son".

Y como es un hilo sobre el Partido Popular, no es el hilo apropiado para exponer nada sobre liberalismo ni sobre otras ideologías. Supongo que para eso hay otros espacios y otros hilos "ad hoc".

Y no, efectivamente, no te he contestado a tu comentario sobre la supuesta superioridad moral de la izquierda. Y no lo he hecho porque, lo repito, no creo en tal superioridad moral. La pol√≠tica no va sobre moralidad ni sobre qui√©nes son mejores personas o m√°s comprometidas con la sociedad, como dices t√ļ. Va sobre c√≥mo gestionar "la polis" para que todos los ciudadanos alcancen unas cuotas de prosperidad que les permitan autorealizarse, en la medida de lo posible. Al menos que, por lo que hace referencia al espacio p√ļblico, tengan la posibilidad de escribir aut√≥nomamente el libro de su vida. El gobierno no da la felicidad, ni los pol√≠ticos nos van a hacer m√°s felices. Lo √ļnico que les pido es que los ciudadanos tengan los instrumentos necesarios para poder realizar su particular plan de vida. Que los pol√≠ticos sean mejores o peores personas, me interesa un pimiento. Y si ellos se creen (la izquierda) (os cre√©is) que son (sois) mejores chavalotes que los dem√°s, all√° ellos. Yo aqu√≠ estar√≠a en el lado de los "pecadores", de los malotes. La izquierda, los elegidos, se creen (os cre√©is) que no necesitar√°n dar justificaciones de sus actuaciones porque lo hacen por el bien "de la comunidad", por el bien de todos. ¬ŅVes? Otra cosa en la que discrepamos. Yo no creo que exista "la comunidad" como tal, si no es como la suma de A, B, C, D, etc., es decir, como la suma de personas individuales que buscan su bienestar y su felicidad. Esta es una diferencia entre los liberales y los comunitaristas (grupo amplio de ideolog√≠as en las que el individuo se diluye en la comunidad hasta desaparecer como ente propio). Los "buenos" s√≠ lo creeis. Y os postul√°is como depositarios del deber de conducir al pueblo a esa situaci√≥n de felicidad plena. Y para eso, si hace falta hacer unos escraches, se hacen. Si hace falta acusar a los dem√°s de corruptos, se hace (porque no hay corruptos en la izquierda). Si hace falta se√Īalar como parias a los desafectos del pensamiento pol√≠ticamente correcto, se hace.

Y vuestra religi√≥n tiene much√≠simos adeptos. Y as√≠, con vuestro pensamiento √ļnico, con vuestro pensamiento pol√≠ticamente correcto, con vuestra religi√≥n totalitaria, dominais el mundo de la cultura, de las universidades, del arte o de los medios de comunicaci√≥n.

Pero yo sigo pensando que no sois los mejores. Los hay buenos y los hay horrorosos, como en otros paisajes políticos. Eso sí, habéis conseguido colgaros el label galáctico.

Pues muy bien. Os habéis apropiado de esa etiqueta y los demás no han (hemos) hecho nada por impedirlo. Pero recuerda que las etiquetas sólo son un trozo de papel que se quita si se diluye en agua.

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