Post oficial de la corrupción pepera.

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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por skye » 07 Ene 2018 18:02

Cero07 escribió:Otro de Ciudadanos que siempre votó al PP :trollface:
Casi has acertado, campeón.

Perrito piloto para el señor cero. Tú qué sabrás.

Ayssss.

Y, por cierto, añado: votar Partido Popular es tan legítimo y tan digno (o indigno, que eso va por opiniones) como votar a cualquier otro partido.

¿Es más criticable votar PP que votar PSOE, Ciudadanos, Podemos o a los nacionalistas?

Para mí, cada cual vota según su sintonía ideológica, o sus particulares hartazgos, o de lo bien o lo mal que le cae cada cual. Pero eso pasa en todos los sitios. Pero la cultura "políticamente correcta" de señalar como reprobable votar a ciertos partidos (normalmente a partidos contrarios a los creadores de la cultura de la "corrección política) es fundamentalmente de inspiración leninista.

Así que no, cada cual que vote lo que le parezca oportuno y todos tienen la misma capacidad o el mismo derecho (particular) de mirar por encima del hombro a quien les parezca.
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por Cero07 » 07 Ene 2018 18:20

skye escribió:
Cero07 escribió:Otro de Ciudadanos que siempre votó al PP :trollface:
Casi has acertado, campeón.

Perrito piloto para el señor cero. Tú qué sabrás.

Ayssss.

Y, por cierto, añado: votar Partido Popular es tan legítimo y tan digno (o indigno, que eso va por opiniones) como votar a cualquier otro partido.

¿Es más criticable votar PP que votar PSOE, Ciudadanos, Podemos o a los nacionalistas?

Para mí, cada cual vota según su sintonía ideológica, o sus particulares hartazgos, o de lo bien o lo mal que le cae cada cual. Pero eso pasa en todos los sitios. Pero la cultura "políticamente correcta" de señalar como reprobable votar a ciertos partidos (normalmente a partidos contrarios a los creadores de la cultura de la "corrección política) es fundamentalmente de inspiración leninista.

Así que no, cada cual que vote lo que le parezca oportuno y todos tienen la misma capacidad o el mismo derecho (particular) de mirar por encima del hombro a quien les parezca.
Reprobado se sentirá usted que tiene la piel muy fina pero anda por ahí colgando etiquetas de leninista a tó quisqui.

PD. Este hilo tiene sentido porque el PP está inmerso en un gran número de casos de corrupción que afectan, además de a todos sus tesoreros, a todos, y a numerosos cargos públicos de primera fila, al partido mismo que aparece en varios sumarios como «organización criminal» u «organización para delinquir». Igual lo "políticamente correcto" es decir que todos los partidos son iguales.
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por Enxebre » 07 Ene 2018 18:32

Igual quiere decirnos que C's no ha robado aún porque aún no ha tocado cacho :sisi
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por skye » 07 Ene 2018 19:38

Cero07 escribió: Igual lo "políticamente correcto" es decir que todos los partidos son iguales.
Todos somos iguales a los ojos de Dios.

Chimpún.
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por skye » 07 Ene 2018 19:42

Enxebre escribió:Igual quiere decirnos que C's no ha robado aún porque aún no ha tocado cacho :sisi
¿Vd. es tan inocente de creerse que cuando Ciudadanos toque sillón, no le afetarán casos en los que alguno de sus cargos meta la mano en la caja?

Venga hombre... Los tendrá, claro que sí, cuando toque.

Lo que distingue a unos partidos de otros no es que unos sean mejores personas que otros. Pues no.

Por cierto, lo digo por sus amigos: los podemitas son tan pecadores como los demás, por mucho que a don Pablo (que de eso de leninismo sabe un rato) le guste de mirar a todos los demás por encima del hombro.

Lo que distingue a unos partidos de otros es cómo afrontan los casos de militantes chorizos que se les hayan colado en sus listas.

O con un, "sé fuerte, luis" o de otras maneras.
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por Enxebre » 07 Ene 2018 20:28

skye escribió:
Enxebre escribió:Igual quiere decirnos que C's no ha robado aún porque aún no ha tocado cacho :sisi
¿Vd. es tan inocente de creerse que cuando Ciudadanos toque sillón, no le afetarán casos en los que alguno de sus cargos meta la mano en la caja?

Venga hombre... Los tendrá, claro que sí, cuando toque.

Lo que distingue a unos partidos de otros no es que unos sean mejores personas que otros. Pues no.

Por cierto, lo digo por sus amigos: los podemitas son tan pecadores como los demás, por mucho que a don Pablo (que de eso de leninismo sabe un rato) le guste de mirar a todos los demás por encima del hombro.

Lo que distingue a unos partidos de otros es cómo afrontan los casos de militantes chorizos que se les hayan colado en sus listas.

O con un, "sé fuerte, luis" o de otras maneras.
Ah, no hay mejores personas en unos que en otros, entonces los partidos musulmanes no están formados por peores personas que los partidos crisitianos ¿no? Aunque lleven la Sharia en su programa y dime si no es cuestión de personas ¿por qué bajo unos gobiernos hay más corrupción que en otros?¿por qué el colonialismo se ve positivo en sectores conservadores?¿por qué en unos países se respetan más los DDHH que en otros? Joder, todas las personas somos iguales ¿no?¿o va por razas?

No, la diferencia no es que x partido no exista nadie que pueda acabar siendo corrupto, la diferencia es cuando los compañeros los cubren y se forma un entramado criminal, una cosa es una manzana podrida y otra que el cesto esté podrido, si encubres la corrupción eres parte del problema, lo que tú haces es un relativismo moral que es algo muy común en el cuñadismo (por algo votas a C's) "todos roban, pero estes me gustan más", que es lo que nos ha llevado a la penosa situación actual donde la corrupción no se castiga electoralmente, algo impensable en otros países y esa tolerancia conlleva a que la gente deje de dimitir hasta hace poco, parecía que la sociedad había espabilado pero volvemos a lo mismo

Y soy de IU leñe, nunca me ha gustado Podemos
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por Miguel O » 07 Ene 2018 20:33

skye escribió:Es el primer comentario que hago en este hilo. Y si he procurado abstenerme de entrar (y leer) en el hilo ha sido porque tampoco he entendido nunca ese sesgo de particularizar en el PP el fenómeno de la corrupción.

En mi opinión, la corrupción es un mal endémico de la democracia en este país. Y han probado las "mieles" de la corrupción todos los que han detentado o detentan poder. Y no se escapa nadie. Efectivamente, el Partido Popular es un partido con chorizos para aburrir. Pero resulta que el Partido Socialista no le va a la zaga. Lo que pasa es que como ahora el Partido Socialista tiene menos sillones (a todos los niveles) se les nota menos porque pueden mangonear menos.

Y los independentistas, a los catalanes me refiero, que son algo así como los que miran a todos por encima del hombro (en esto, son una gota calcada a los de Podemos) están de corrupción hasta las cejas. Es la releche que esta gente, además, utilicen como idea fuerza en sus campañas que España es un país corrupto, cuando el gobierno catalán ha sido algo así como la madre de todas las corrupciones y de todos los corruptos.

Así que supongo que a nadie debería extrañar que alguien proteste porque se habra un hilo focalizando sólo el problema en un partido, porque, efectivamente, es un hilo sesgado y absolutamente parcial.

Y, repito, no porque los señalizados no sean corruptos, que lo son, sino porque no están todos los que son.

En fin, supongo que estas cosas también tienen mucho que ver con las filias y fobias dominantes en cada foro y, en función de eso, se perciben como normales unas cosas y anormales otras.
Nadie te impide abrir un hilo con el tema que veas conveniente. Es curioso que tu primera intervencion en el hilo sea esta. Dice mucho de ti.
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por skye » 07 Ene 2018 23:03

Enxebre escribió:
Y soy de IU leñe, nunca me ha gustado Podemos
(sonrisa)

Bueno, pero vais juntos, ¿no?

Por cierto, ¿el Partido Comunista no forma parte de Izquierda Unida?

¿don Pablo no se ha identificado como comunista?

Un servidor, es que se hace un lío entre los follones que teneis en la familia.... Que si eurocomunistas de antaño, trotskistas, leninistas, maoistas, marxistas, anticapitalistas, bolivarianos... Vaya lío.

Y luego están los batasunos, que, además de ser algo de lo anterior, van con txapela para distinguirse de otras tribus que sólo llevan boina.

Lo dicho, un lío.
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por skye » 07 Ene 2018 23:04

Miguel O escribió: Dice mucho de ti.
Dice lo que a Vd. le parezca que diga.

Un placer. :ciao
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por skye » 07 Ene 2018 23:10

Y, enxebre, el problema es que nunca me he creído el discurso de la superioridad moral de la izquierda.

Por cierto, tampoco el de la derecha.
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por Enxebre » 07 Ene 2018 23:25

skye escribió:
Enxebre escribió:
Y soy de IU leñe, nunca me ha gustado Podemos
(sonrisa)

Bueno, pero vais juntos, ¿no?

Por cierto, ¿el Partido Comunista no forma parte de Izquierda Unida?

¿don Pablo no se ha identificado como comunista?

Un servidor, es que se hace un lío entre los follones que teneis en la familia.... Que si eurocomunistas de antaño, trotskistas, leninistas, maoistas, marxistas, anticapitalistas, bolivarianos... Vaya lío.

Y luego están los batasunos, que, además de ser algo de lo anterior, van con txapela para distinguirse de otras tribus que sólo llevan boina.

Lo dicho, un lío.
De lío nada, el programa es común y más concretamente el PCE es un partido eurocomunista cuya base ideológica es el marxismo-leninismo, por tanto anticapitalista, pero que renuncia a la revolución como forma de llegar al poder y se atañe a las reglas democráticas.

Podemos es la camarilla de CCPP (que no CCCP :-) )de Madrid con un par de rebotados de IU (como Izquierda Anticapitalista) y algún despistado, utilizan otra marca y otro lenguaje, confían más en el marketing, y el pueblo español como borrego que es, prefiere lo nuevo que lo original, sin embargo confío que Alberto Garzón consiga el protagonismo que merece y la medianía del superego de Pablo Iglesias sea un mal recuerdo, de todas formas desde un punto de vista regional, se ha avanzado mucho, Ferrol, A Coruña y Santiago cuentan con los llamados alcaldes del cambio y posiblemente repitan (excepto en Ferrol porque se rompió el pacto y no dan sacado ningún proyecto adelante) y En Marea es la 2º fuerza en Galicia, la baja natalidad y la emigración no ayuda pero la hegemonía del PP toca a su fin (ya hubo gobierno PSG-BNG y las elecciones siguientes ganaros en votos pero perdieron escaños en la campaña más sucia por parte del PP que se recuerda)

Te faltan conocimientos sobre el tema, la gente ya no toma a Marx como dogma, ya no digamos al resto, la idea del comunismo anquilosado es una falacia, tampoco son bolivarianos pero el proceso constituyente (Venezuela), los presupuestos participativos (Brasil) son experiencias de Latinoamérica del llamado "socialismo del s. XXI" y están en los programas, los presupuestos participativos se han puesto en práctica en algún ayuntamiento
Última edición por Enxebre el 07 Ene 2018 23:33, editado 1 vez en total.
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por Enxebre » 07 Ene 2018 23:31

skye escribió:Y, enxebre, el problema es que nunca me he creído el discurso de la superioridad moral de la izquierda.

Por cierto, tampoco el de la derecha.
Pero bien que compras el de la cristiana vs. islam ¿eh? A mí eso me parece relativismo moral, la superioridad moral de la izquierda está asumida por todos aunque sea inconscientemente, así, cada vez que un político o sindicalista se va de crucero o mariscada se le da un tratamiento de escándalo y en cambio alguien del PP puede hacerlo todas las semanas si quiere, es decir, se asume que la izquierda no puede disfrutar de "lujos" (en realidad son falsas polémicas ya que están al alcance de un mileurista) porque apuesta por una sociedad de iguales y no de ricos y de pobres, si para ti eso no es un mundo mejor pues nada, pero querer acabar con la pobreza me parece un objetivo loable, dar caridad cuando tu compañía subcontrata a niños en Pakistán y tienes grifos de oro en el baño no
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por skye » 07 Ene 2018 23:57

Enxebre escribió:
De lío nada, el programa es común y más concretamente el PCE es un partido eurocomunista cuya base ideológica es el marxismo-leninismo, por tanto anticapitalista, pero que renuncia a la revolución como forma de llegar al poder y se atañe a las reglas democráticas.

Podemos es la camarilla de CCPP (que no CCCP :-) )de Madrid con un par de rebotados de IU (como Izquierda Anticapitalista) y algún despistado, utilizan otra marca y otro lenguaje, confían más en el marketing, y el pueblo español como borrego que es, prefiere lo nuevo que lo original, sin embargo confío que Alberto Garzón consiga el protagonismo que merece y la medianía del superego de Pablo Iglesias sea un mal recuerdo, de todas formas desde un punto de vista regional, se ha avanzado mucho, Ferrol, A Coruña y Santiago cuentan con los llamados alcaldes del cambio y posiblemente repitan (excepto en Ferrol porque se rompió el pacto y no dan sacado ningún proyecto adelante) y En Marea es la 2º fuerza en Galicia, la baja natalidad y la emigración no ayuda pero la hegemonía del PP toca a su fin (ya hubo gobierno PSG-BNG y las elecciones siguientes ganaros en votos pero perdieron escaños en la campaña más sucia por parte del PP que se recuerda)

Te faltan conocimientos sobre el tema, la gente ya no toma a Marx como dogma, ya no digamos al resto, la idea del comunismo anquilosado es una falacia, tampoco son bolivarianos pero el proceso constituyente (Venezuela), los presupuestos participativos (Brasil) son experiencias de Latinoamérica del llamado "socialismo del s. XXI" y están en los programas, los presupuestos participativos se han puesto en práctica en algún ayuntamiento
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por skye » 08 Ene 2018 00:06

Enxebre escribió:
... la superioridad moral de la izquierda está asumida por todos aunque sea inconscientemente...
Ya.

Permíteme que te tutee porque, así entre nosotros, te puedo decir que me caes bien, aunque estemos en las antípodas políticas. Pero, eso que has dicho, que sepas, que es como para enmarcarlo.

O sea, que todos pensamos que los que se denominan "de izquierda" son mejores chicos que los que se ubican en la derecha o en el centro político.

Y, lo más gracioso, es que estos últimos deben ser algo así como masoquistas, porque sabiendo que son malotes no se convierten al ideario "izquierdista". Y si la izquierda tiene superioridad moral, según tú, supongo que cuanto más a la izquierda, tienes más chute de superioridad, ¿no?

Stalin a los altares, pero ya. Si la izquierda es superior moralmente, las madres de todas las madres superiores son don Iosif y don Lenin. Que asesinaron a millones de personas por la lucha de clases (el primero como autor material y el segundo como autor intelectual), pero eso qué más da.

Vamos a ver, en una escala de 0 (extrema derecha) a 10 (extrema izquierda), supongo que la función es creciente, así que cuanto más cerca del 10 eres más la rehostia de majete.

Y si la función no es creciente... ¿quiénes son los más majetes? ¿Los del 7, los del 8 o los del 8'5? ¿Y luego la cosa de la superioridad decrece?

¿Un 4'5 es aprobado en esto de ser superior moralmente?

¿Estas cosas en qué libro de matemáticas viene, que me quiero comprar un ejemplar?

Y lo que ya me ha provocado una sonrisa es eso que dices de que los que no nos sentimos especialmente ubicados en la izquierda sabemos que la izquierda son mejores personas aunque no hayamos reflexionado sobre ello, sino que inconscientemente ya sabemos que somos pecadores.

Joder, enxebre, de verdad que en esa frase lo has bordado. (sonrisas)

Edito:

Por cierto, Keynes dijo una vez que él era miembro del partido de la libertad (se refería a su membresía en el Partido Liberal británico).

O sea, que según Keynes, los majetes eran los liberales. Yo sólo lo apunto. Parece que Keynes no tenía tan claro lo que tú apuntas, ¿eh?
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por Miguel O » 08 Ene 2018 01:56

skye escribió:
Miguel O escribió: Dice mucho de ti.
Dice lo que a Vd. le parezca que diga.

Un placer. :ciao
Lo que a mi me parezca no. Lo que dicen tua actos. Tu primer post es el hilo es para quejarte de que exiata un hilo que trata de la corrupcion en el PP.
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por Enxebre » 08 Ene 2018 10:23

skye escribió:
Enxebre escribió:
De lío nada, el programa es común y más concretamente el PCE es un partido eurocomunista cuya base ideológica es el marxismo-leninismo, por tanto anticapitalista, pero que renuncia a la revolución como forma de llegar al poder y se atañe a las reglas democráticas.

Podemos es la camarilla de CCPP (que no CCCP :-) )de Madrid con un par de rebotados de IU (como Izquierda Anticapitalista) y algún despistado, utilizan otra marca y otro lenguaje, confían más en el marketing, y el pueblo español como borrego que es, prefiere lo nuevo que lo original, sin embargo confío que Alberto Garzón consiga el protagonismo que merece y la medianía del superego de Pablo Iglesias sea un mal recuerdo, de todas formas desde un punto de vista regional, se ha avanzado mucho, Ferrol, A Coruña y Santiago cuentan con los llamados alcaldes del cambio y posiblemente repitan (excepto en Ferrol porque se rompió el pacto y no dan sacado ningún proyecto adelante) y En Marea es la 2º fuerza en Galicia, la baja natalidad y la emigración no ayuda pero la hegemonía del PP toca a su fin (ya hubo gobierno PSG-BNG y las elecciones siguientes ganaros en votos pero perdieron escaños en la campaña más sucia por parte del PP que se recuerda)

Te faltan conocimientos sobre el tema, la gente ya no toma a Marx como dogma, ya no digamos al resto, la idea del comunismo anquilosado es una falacia, tampoco son bolivarianos pero el proceso constituyente (Venezuela), los presupuestos participativos (Brasil) son experiencias de Latinoamérica del llamado "socialismo del s. XXI" y están en los programas, los presupuestos participativos se han puesto en práctica en algún ayuntamiento
Lo que decía, un lío. (sonrisa )
Pues mejor no preguntes por el nacionalismo gallego que es una sopa de letras, lo que pasa es que IU tiene una base teórica y partidos como C's hablan de lugares comunes (por cierto que empezaron como "socialdemócratas"), algo que también practicaba a veces Podemos y fue parte de su éxito (la casta, etc...).
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por Enxebre » 08 Ene 2018 10:45

skye escribió:
Enxebre escribió:
... la superioridad moral de la izquierda está asumida por todos aunque sea inconscientemente...
Ya.

Permíteme que te tutee porque, así entre nosotros, te puedo decir que me caes bien, aunque estemos en las antípodas políticas. Pero, eso que has dicho, que sepas, que es como para enmarcarlo.

O sea, que todos pensamos que los que se denominan "de izquierda" son mejores chicos que los que se ubican en la derecha o en el centro político.

Y, lo más gracioso, es que estos últimos deben ser algo así como masoquistas, porque sabiendo que son malotes no se convierten al ideario "izquierdista". Y si la izquierda tiene superioridad moral, según tú, supongo que cuanto más a la izquierda, tienes más chute de superioridad, ¿no?

Stalin a los altares, pero ya. Si la izquierda es superior moralmente, las madres de todas las madres superiores son don Iosif y don Lenin. Que asesinaron a millones de personas por la lucha de clases (el primero como autor material y el segundo como autor intelectual), pero eso qué más da.

Vamos a ver, en una escala de 0 (extrema derecha) a 10 (extrema izquierda), supongo que la función es creciente, así que cuanto más cerca del 10 eres más la rehostia de majete.

Y si la función no es creciente... ¿quiénes son los más majetes? ¿Los del 7, los del 8 o los del 8'5? ¿Y luego la cosa de la superioridad decrece?

¿Un 4'5 es aprobado en esto de ser superior moralmente?

¿Estas cosas en qué libro de matemáticas viene, que me quiero comprar un ejemplar?

Y lo que ya me ha provocado una sonrisa es eso que dices de que los que no nos sentimos especialmente ubicados en la izquierda sabemos que la izquierda son mejores personas aunque no hayamos reflexionado sobre ello, sino que inconscientemente ya sabemos que somos pecadores.

Joder, enxebre, de verdad que en esa frase lo has bordado. (sonrisas)

Edito:

Por cierto, Keynes dijo una vez que él era miembro del partido de la libertad (se refería a su membresía en el Partido Liberal británico).

O sea, que según Keynes, los majetes eran los liberales. Yo sólo lo apunto. Parece que Keynes no tenía tan claro lo que tú apuntas, ¿eh?
Si coges una frase aislada de mi comentario donde doy una explicación detallada de lo que quiero decir con ejemplos sencillitos y reales y te montas un hombre de paja HIMALAYESCO, que si Stalin, te ha faltado Pol-Pot, pues casi que te mando a un retiro espiritual para que continues con tus monólogos, tu no quieres debatir ideas, quieres confirmar tus prejuicios

Tu teoría es una chorrada, Robespierre fue uno de los personajes de la Historia más íntegros, apodado "el incorruptible" y asesinó a miles de franceses porque era un fanático, los cristianos de antes eran mucho más devotos que los de ahora y no se vivía en un mundo de amor y fraternidad, más bien se mataba a la gente por hereje, podría seguir así hasta el infinito...así que dejáte de tonterías porque además hasta gente del PCE usa "estalinista" como insulto y Lenin (quien tampoco es una vaca sagrada para mí) se olía que clase de personaje era Stalin

Ahora que si Keynes, pues bien dentro de lo que hay en el capitalismo hay mucha gente que defiende las políticas keynesianas, incluso el comunista Alberto Garzón, ese estalinista amigo de Pol-Pot pues ¡le regaló un libro de Keynes a Rajoy! http://www.elmundo.es/espana/2015/07/15 ... b4579.html, mucho más elegante que regalar Juego de Tronos o El Quijote como hacía Zapatero, así que ya ves, el líder del comunismo español actual lee a Keynes ¡un hereje! o quizás es que es más abierto de mente que tú. Pues sí, en el tema de libertades soy plenamente liberal y yo diría que en IU la mayoría lo es, si piensas que Keynes tiene mala prensa en la izquierda la llevas clara...Pero bueno, a lo que ibamos, lo que hoy se llama liberalismo, es simplemente llevar el capitalismo a sus cotas más extremas, desigualdad extrema, ley de la jungla, etc...los economistas de C's son gente de las FAES, esos amigos del keysanismo, de nuevo metes la pata hasta el fondo, apuesto a que ni sabes lo básico de Keynes y por qué es el enemigo nº 1 (ya que el comunismo ya hace tiempo que dejó de ser una amenaza) del liberalismo actual, joder Keynes es un firme defensor de la intervención del Estado en la economía, eso es un anatema para el liberalismo, te diré más si Keynes tuviese que elegir entre C's y IU eligiría IU, sería Llamazarista o algo así
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por skye » 08 Ene 2018 11:11

Enxebre escribió:
... apuesto a que ni sabes lo básico de Keynes y por qué es el enemigo nº 1 (ya que el comunismo ya hace tiempo que dejó de ser una amenaza) del liberalismo actual, joder Keynes es un firme defensor de la intervención del Estado en la economía, eso es un anatema para el liberalismo, te diré más si Keynes tuviese que elegir entre C's y IU eligiría IU, sería Llamazarista o algo así
Vale, ¿y tú decías que si yo me monto un hombre de paja de no sé qué?

Venga, enxebre, joé... A mí me parece genial que los comunistas reivindiquéis a Keynes. Lo que ocurre es que no sé si sabeis que cuando lo hacéis y defendéis sus recetas (que, en mi opinión, no son exactamente las keynesianas, pero cada cual tiene las fantasías sexuales que quiere) estáis defendiendo las políticas de un economista liberal. Y fue el mismo Keynes el que dijo que no intentaba destruir el capitalismo, sino perpetuarlo. Y ahora va a resultar que los comunistas quereis eso. Anda que...

Y sí, supongo que mis conocimientos sobre comunismo e izquierda radical dejan mucho que desear. Supongo que en eso andaremos parejos, porque tus conocimientos sobre liberalismo no andan a la zaga a los míos sobre comunismo. Que parece que lo poco que sabes de liberalismo lo has aprendido en algún cursillo a distancia de CEAC o alguna otra similar, de los que te mandan una libretilla con cuatro tonterías para que te sirvan para andar por casa y luego las cuentes aquí. Estás muy verde, ¿eh?
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por Enxebre » 08 Ene 2018 13:42

skye escribió:
Enxebre escribió:... apuesto a que ni sabes lo básico de Keynes y por qué es el enemigo nº 1 (ya que el comunismo ya hace tiempo que dejó de ser una amenaza) del liberalismo actual, joder Keynes es un firme defensor de la intervención del Estado en la economía, eso es un anatema para el liberalismo, te diré más si Keynes tuviese que elegir entre C's y IU eligiría IU, sería Llamazarista o algo así
Vale, ¿y tú decías que si yo me monto un hombre de paja de no sé qué?

Venga, enxebre, joé... A mí me parece genial que los comunistas reivindiquéis a Keynes. Lo que ocurre es que no sé si sabeis que cuando lo hacéis y defendéis sus recetas (que, en mi opinión, no son exactamente las keynesianas, pero cada cual tiene las fantasías sexuales que quiere) estáis defendiendo las políticas de un economista liberal. Y fue el mismo Keynes el que dijo que no intentaba destruir el capitalismo, sino perpetuarlo. Y ahora va a resultar que los comunistas quereis eso. Anda que...

Y sí, supongo que mis conocimientos sobre comunismo e izquierda radical dejan mucho que desear. Supongo que en eso andaremos parejos, porque tus conocimientos sobre liberalismo no andan a la zaga a los míos sobre comunismo. Que parece que lo poco que sabes de liberalismo lo has aprendido en algún cursillo a distancia de CEAC o alguna otra similar, de los que te mandan una libretilla con cuatro tonterías para que te sirvan para andar por casa y luego las cuentes aquí. Estás muy verde, ¿eh?
Si empiezas con un hombre de paja sesgando un comentario (cosa que has vuelto a hacer pero bueno) pues no te ofendas si hago lo mismo, me pones a Keynes de ejemplo de liberalismo que te gusta cuando Keynes es una de las referencias del Estado del Bienestar, que es el ABC de la socialdemocracia, socialdemocracia que tuvo su mejor época en contraposición con el mundo comunista, había que ofrecer algo para combatir el avance del comunismo en Europa, por algo el comunismo ha tenido tanto peso en países pobres del Sur como Italia o España. Si hoy cualquiera intenta aplicar minimamente las teorías keynesianas se le ataca sin piedad y lo llaman rojo trasnochado, que fue lo que le pasó a Zapatero (que viene de una corriente social-liberal para más inri)

Los comunistas no reinvidican a Keynes, nueva paja mental, Garzón no lo lee porque sea un fan, es porque es de lo mejor que ha dado el capitalismo y todos sabemos que no se puede pasar de un Estado capitalista a uno socialista con un par de decretos, no hay que empezar la casa por el tejado, hasta Chávez lo sabía. Del mismo modo el New Deal se toma como ejemplo de recuperar un país de una crisis de forma solidaria ¿quiere esto decir que la gente sea fan de USA? No, quiere decir que entre el New Deal y las políticas de Reagan y ahora Trump dista un abismo, y claro que Keynes quería perpetuar el capitalismo, es lo que te cuento, son medidas para que la desigualdad no sea tan brutal y la gente no tome medidas drásticas como las revoluciones comunistas que derribaron todo tipo de régimenes, dictaduras que os la soplan a los "liberales" y de las que nunca os acordaís porque eran actores activos de los engranajes del capitalismos, así tenemos a los Chicago Boys todos contentos colaborando y cobrando con la dictadura de Pinochet, superliberal eso de mirar a otro lado mientras fusilan a gente en los estadios y se accede al poder mediante un golpe de Estado militar sangriento contra un gobierno elegido por el pueblo, pero eso sí, el chavismo o Cuba es peor, Colombia el modelo a seguir con sus fosas comunes

De momento el único que ha dado alguna explicación y argumento (incluido sobre Keynes) soy yo, pero tú ya me catalogas de ignorante respecto al liberalismo :hombros Al menos has admitido tu patente ignorancia respecto al marxismo, y no, no soy experto en Keynes ni pretendo pasar por ello, esto sería un debate enriquecedor si en vez de decir que el contrario no tiene ni idea presentaras las "antitesis" como se dice en dialéctica hegeliana, después vendría la sintesis y sería un avance en la conversación (se volvería a plantear una tesis respecto a lo avanzado y así ad infinitum), pero si cuando uno presenta la "tesis" y la única respuesta son hombres de paja y decir no sé que de CEAC donde por cierto en un curso de liberalismo de 90 fascículos seguro que se aprende algo, no se avanza, que a ver si ahora tienes una cátedra en estudios liberales o algo, yo no te pido un cursillo de CEAC en comunismo para opinar conque ojearas la wikipedia me llegaba

De todas formas tienes otro mensaje sin contestar sobre la superioridad moral de la izquierda donde exponía que claramente se le exige esa superioridad e integridad a la izquierda cosa que a la derecha no, vamos que se da por asumido que la gente de izquierdas está más comprometida con la sociedad que la derecha, a nadie le van a hacer dimitir por no ir a misa un domingo en la derecha por ejemplo, pero ay si un "rojo" tiene un chalet en la playa, uff, eso no puede ser, el rojo tiene que ser pobre y mileurista, y los jueces aunque tengan prestigio por una trayectoria meteórica pues son "progres" y falsos, fanáticos y oportunistas, porque los comunistas tienen que ser obreros y agricultores, ya que son unos envidiosos de los grandes empresarios que se lo han currado mucho y por eso quieren quitarle su riqueza ganada con el sudor de su frente (los trabajadores son simples tuercas del engranaje como un ordenador o una furgoneta de reparto), esa sería a grandes rasgos la mentalidad "liberal" a día de hoy, yo a eso lo llamo cuñadismo
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skye
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Re: Post oficial de la corrupción pepera.

Mensaje por skye » 08 Ene 2018 16:59

Enxebre, yo no tengo ni idea de lo que sabes sobre liberalismo. Lo que sí digo es que si leo esto:
... Pero bueno, a lo que ibamos, lo que hoy se llama liberalismo, es simplemente llevar el capitalismo a sus cotas más extremas, desigualdad extrema, ley de la jungla, etc..

...joder Keynes es un firme defensor de la intervención del Estado en la economía, eso es un anatema para el liberalismo, te diré más si Keynes tuviese que elegir entre C's y IU eligiría IU, sería Llamazarista o algo así...
Lo que pienso es que la persona que ha escrito eso, EN MI OPINIÓN, tiene lagunas importantísimas en su conocimiento de lo que es el liberalismo.

Vamos, para ser menos prosaico, que no tiene ni puta idea de la cosa (con perdón de oídos puros, castos y sensibles).

Y ahora tú me dices: pues lo he escrito yo. Y yo sólo te puedo responder: ejem, ejem, mientras te miro de reojo.

Este, que yo sepa, es un hilo que trata sobre el corrupto Partido Popular. Y, volviendo a los orígenes de mi aparición en este hilo, yo apuntaría: como si el único corrupto fuese ese partido... Pero, en fin, así lo ha querido este foro, pues ya está. Yo sólo apunto que lo de señalar al culpable de esa manera.... Diría aquello del "son todos los que están, pero no están todos los que son".

Y como es un hilo sobre el Partido Popular, no es el hilo apropiado para exponer nada sobre liberalismo ni sobre otras ideologías. Supongo que para eso hay otros espacios y otros hilos "ad hoc".

Y no, efectivamente, no te he contestado a tu comentario sobre la supuesta superioridad moral de la izquierda. Y no lo he hecho porque, lo repito, no creo en tal superioridad moral. La política no va sobre moralidad ni sobre quiénes son mejores personas o más comprometidas con la sociedad, como dices tú. Va sobre cómo gestionar "la polis" para que todos los ciudadanos alcancen unas cuotas de prosperidad que les permitan autorealizarse, en la medida de lo posible. Al menos que, por lo que hace referencia al espacio público, tengan la posibilidad de escribir autónomamente el libro de su vida. El gobierno no da la felicidad, ni los políticos nos van a hacer más felices. Lo único que les pido es que los ciudadanos tengan los instrumentos necesarios para poder realizar su particular plan de vida. Que los políticos sean mejores o peores personas, me interesa un pimiento. Y si ellos se creen (la izquierda) (os creéis) que son (sois) mejores chavalotes que los demás, allá ellos. Yo aquí estaría en el lado de los "pecadores", de los malotes. La izquierda, los elegidos, se creen (os creéis) que no necesitarán dar justificaciones de sus actuaciones porque lo hacen por el bien "de la comunidad", por el bien de todos. ¿Ves? Otra cosa en la que discrepamos. Yo no creo que exista "la comunidad" como tal, si no es como la suma de A, B, C, D, etc., es decir, como la suma de personas individuales que buscan su bienestar y su felicidad. Esta es una diferencia entre los liberales y los comunitaristas (grupo amplio de ideologías en las que el individuo se diluye en la comunidad hasta desaparecer como ente propio). Los "buenos" sí lo creeis. Y os postuláis como depositarios del deber de conducir al pueblo a esa situación de felicidad plena. Y para eso, si hace falta hacer unos escraches, se hacen. Si hace falta acusar a los demás de corruptos, se hace (porque no hay corruptos en la izquierda). Si hace falta señalar como parias a los desafectos del pensamiento políticamente correcto, se hace.

Y vuestra religión tiene muchísimos adeptos. Y así, con vuestro pensamiento único, con vuestro pensamiento políticamente correcto, con vuestra religión totalitaria, dominais el mundo de la cultura, de las universidades, del arte o de los medios de comunicación.

Pero yo sigo pensando que no sois los mejores. Los hay buenos y los hay horrorosos, como en otros paisajes políticos. Eso sí, habéis conseguido colgaros el label galáctico.

Pues muy bien. Os habéis apropiado de esa etiqueta y los demás no han (hemos) hecho nada por impedirlo. Pero recuerda que las etiquetas sólo son un trozo de papel que se quita si se diluye en agua.
Imagen
GIPUZKOA BETI NIRE BIHOTZEAN

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