Balcanes.

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Avicena
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Re: Balcanes.

Mensaje por Avicena »

13 años de prisión provisional, me parecen mucho, aquí hubo una negligencia clara del Tribunal de la Haya, imagínate que la sentencia fuese de 10 años.
El problema no es tanto la sentencia, como el que tardase tanto en ser juzgado, perjudicando al reo.
En España hay un limite legal temporal de prisión provisional, este tenía que ser garantista y poner un límite legal también, para que esta no sea indolente a la hora de resolverlo, en Derecho Internacional tienen que mirarlo, aunque para mi lo grave es que se haya suicidado bajo su custodia, ellos son responsables del bienestar físico y psíquico de las personas que tienen a cargo.
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skye
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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

Vojislav Seselj (serbio): Se entrega en 2003. El juicio comienza en 2007.

2003-2007=4 años
2014: libertad provisional
2003-2014= 11 años

¡El juicio dura nada menos que 11 años!
Flipante.

Y dos años más para dictar sentencia.

2016 = absuelto de todos sus cargos

Enlace

Ole, ole y ole.

Y no han cesado al presidente el Tribunal, oiga...

Esa es la justicia de este tribunal y lo demás un cachondeo.
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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

El primer ministro croata visita a los croatas de Bosnia, que están cabreadísimos por lo ocurrido en el Tribunal de La Haya:

Enlace

Y el fiscal de dicho Tribunal, un tal Brammertz, se cabrea porque los croatas no les hacen ni caso y consideran "héroes" a los condenados.
(extracto en el enlace anterior)

Pues sí, campeón, que parece que sigues sin enterarte de nada. Parece mentira que después de tantos años cobrando un sueldazo por dedicar un par de horas al día a pasearte por el Tribunal y hacer viajes por la zona, todavía no te hayas enterado de dónde estás jugando el partido. Joé, qué pena de gente viviendo en el mundo de yupi.
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Re: Balcanes.

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Vojislav Sesel, que pasó cerca de 11 años encarcelado a la espera de sentencia, se fugó y terminó absuelto, dio una explicación bastante convincente de las demoras en estos juicios durante de sus muchos encontronazos con el tribunal: los jueces, fiscales y el resto de personal que trabaja en La Haya cobran un salario mucho más alto mientras duran los juicios internacionales que el que perciben como profesionales del Derecho en sus países de origen; por consiguiente, les interesa alargar lo máximo posible los procesos con indiferencia hacia los derechos de los acusados. Es sin ninguna duda una forma de corrupción blanda que nada tiene que ver con las supuestas dificultades procesales, que son un mero pretexto para que saquear los fondos de Naciones Unidas, que tiene escalas salariales hiperinfladas.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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ElPizarreño
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Re: Balcanes.

Mensaje por ElPizarreño »

Me he preguntado veces que como levanta tanto interés en Skye el tema de los balcanes, y esa filia que parece tener con Serbia. Sin duda es un "conflicto" interesante, pero muestra mucho más interés que el resto de los que estamos aquí.

He tardado, pero me he acabo de dar cuenta con su comentario sobre que no ha existido laicismo en países de mayoría musulmana desconociendo totalmente la Turquía de Ataturk, a Skye lo se la pone gorda de este tema es que en ese conflicto los musulmanes fueron lo que se llevaron la peor parte, y eso se la pone bien gorda.
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DistinguidoBourdieu
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Re: Balcanes.

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Por un lado, a Skye le encanta que los cristianos serbios y croatas masacraran a los musulmanes de los Balcanes; por otro, el hecho de que la OTAN evitara con su fuerza área la conquista total del territorio bosniomusulmán y albanés por los serbios le sirve para reforzar sus tesis de que existe un sesgo promusulmán en las elites mundiales, que los musulmanes son ciudadanos de primera en el mundo mientras que los cristianos lo son de tercera y de cuarta, que nadie alza la voz para defender a los cristianos de un genocidio y demás basura delirante.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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skye
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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

Muchas sonrisas para Pizarreño y Bordieu. Por cierto, Bordieu, ¿vd. se acuerda del choque frontal que tuvimos cuando "nos conocimos" en este foro? Ayssss, qué tiempos aquellos, ahora simplemente nos ignoramos y ya está, que no deja de ser una forma civilizada de con-vivir los que pensamos diferente.

Bueno, pero no iba a eso. Lo que quería colgar eran las últimas novedades en los Balcanes. Y se avecina bronca por el lado de los becarios de USA, o sea, por el lado albano-kosovar. No sé si lo sabréis, pero a raíz del informe de Dick Marty (Consejo de Europa) se hablaba de sospechas serias de crímenes de guerra cometidos por la guerrilla albano-kosovar contra serbios, otras minorías étnicas y también albaneses considerados sospechosos de colaborar con los serbios. A resultas de ese informe, se creó un Tribunal especial que se encargaría de investigar todo eso y de juzgar a los responsables. Hubo sus más y sus menos, pero, al final, el acuerdo que se alcanzó fue que el Tribunal "ad hoc" creado para juzgar estos presuntos crímenes estaría incardinado en el sistema judicial kosovar, pero tendría su sede en La Haya porque en Kosovo hay un problema importante en lo relativo a la seguridad de los testigos que osan declarar contra dirigentes kosovares (normalmente, "se suicidan"). En el parlamento kosovar se aprobó una ley para crear ese tribunal y "meterlo" en la estructura del sistema judicial kosovar. Los jueces, eso sí, van a ser jueces internacionales.

Pues bien, el Tribunal ya se ha creado y se espera que las primeras imputaciones se produzcan a mediados del próximo mes de febrero. Y el nerviosismo comienza a aparecer entre la clase política dirigente de Kosovo, muchos de cuyos miembros fueron antiguos guerrilleros del UCK (o KLA, dependiendo del idioma que se utilice para referirse a esta guerrilla).

El nerviosismo es tal que esta semana se ha producido el primer intento para invalidar la ley de creación del tribunal internacional que juzgará esos presuntos crímenes. Dado que se ha accedido a que el Tribunal forme parte de la estructura judicial kosovar, y que fue aprobado por una ley del parlamento kosovar, una decisión del parlamento kosovar para anular dicha ley, significaría que dicho Tribunal no tendría razón de ser.
Enlace

Me llama la atención en la noticia que Estados Unidos y el Reino Unido, que son dos de los principales países patrocinadores de Kosovo parece que se han enfadado bastante con esta iniciativa. Como dice la noticia del enlace:
Enlace

Mucho cuidado con estas cosas porque si finalmente el parlamento kosovar derogase la ley de aprobación de dicho Tribunal, Naciones Unidas podría aprobar directamente la constitución de un tribunal "ad hoc" para juzgar directamente esos presuntos crímenes, lo que al final sería lo mismo pero en condiciones a priori mucho peores para los kosovares.

Eso es lo que sabíamos hasta ayer. Pero hay filtraciones nuevas. Y esas filtraciones, procedentes de un medio albanés (Insajderi) apuntan los nombres de los que podrían ser los primeros imputados. Y en esos nombres figuran, ni más ni menos, que el hermano del actual primer ministro kosovar, un tal Daut Haradinaj, que va a ser acusado de participar en el asesinato de 40 personas, entre serbios, gitanos (los gitanos, en general, se opusieron a la guerrilla albano-kosovar) y albaneses "sospechosos" de colaboracionismo con los serbios. No es de extrañar que el partido del actual primer ministro kosovar, Ramush Haradinaj, haya sido uno de los que apoyen la derogación de la ley que aprobó la constitución del Tribunal que va a juzgar esos delitos.

Enlace

En definitiva, que a partir del mes de febrero, cuando comiencen las primeras imputaciones, va a haber "movida" y de las gordas.
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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

Una entrevista interesantísima, en la que el entrevistado dice cosas absolutamente ciertas y en la que, de esas rarísimas ocasiones en las que se apuntan "nombres y apellidos". En este caso, nombres de países.

El entrevistado es el ministro serbio de Asuntos Exteriores, Ivica Dacic, líder del Partido Socialista de Serbia, que actualmente forma parte de la coalición de gobierno en ese país:
Enlace

Y es una pena que lo que está pasando en los Balcanes no interese a nadie en este foro, porque aquella es una zona situada en el corazón de Europa que está en ebullición y lo que está pasando allí es probablemente el escaparate más transparente del feroz conflicto de influencias e intereses que ahora mismo se está produciendo en Europa entre lo que se conoce como "el Oeste" y Rusia, con implicación de terceros países como Turquía. Y sí, hay que decirlo también, es el escaparate donde se está mostrando con mayor crudeza (y de una forma absolutamente grosera) lo que llamaríamos "el imperialismo USA". Y esto lo comenta un usuario de este foro que no es precisamente afín a los eslóganes y propaganda podemita, neo-comunista o similares.
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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

Por cierto, cuando Dacic dice:

"These are big powers, they think that just because somebody comes from the (US) State Department they can dictate conditions here. America will analyze our military cooperation with Russia - if they have something to say to us, let Donald Trump or Rex Tillerson come here and say it, I'm not listening to what (US State Department official) Bryan Hoyt Yee is telling me this, he can go to my assistant, my deputy..."

Es porque ayer salió publicado en la prensa de la zona que Estados Unidos va a pasar una especie de revista a varios países de la zona evaluando a cada uno en función de la cooperación que mantienen con Rusia para aplicarles "las medidas correctivas" (o sea, collejas) correspondientes. O sea, todos en posición de saludo y con las botas relucientes.

Y todo el mundo sabe que el país de los Balcanes que tiene unos lazos más fuertes con Rusia es precisamente Serbia.

Enlace

Por cierto, cuando habla de ese tal Bryan Hoyt Yee, comentar que es un funcionario del Departamento de Estado USA que visitó recientemente Serbia e hizo unas declaraciones (en mi opinión, absolutamente desafortunadas) sobre la política exterior de Serbia y sus contactos con Rusia. Esas declaraciones provocaron un conflicto diplomático entre USA y Serbia. Este señor ha sido nombrado hace un mes embajador USA en Macedonia, lo que, viendo que es una persona con verborrea fácil, augura posiblemente problemas.

Os dejo un titular sobre este persnaje:
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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

Sobre lo que hablé el otro día respecto a una iniciativa de un determinado sector del parlamento kosovar para anular la creación del Tribunal especial que juzgará los presuntos crímenes cometidos por la guerrilla albano-kosovar, las cosas parece que vuelven a su cauce y se están produciendo retiradas de firmas de diputados que solicitaban dicha anulación.

O sea, las presiones de UK y USA parece que han tenido éxito. Que es lo que toca hacer a los tutelados para no enfadar a los tutores: ser buenos chicos y no llevarles la contraria.

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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

Bosnia i Herzegovina, ese país imposible:

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Re: Balcanes.

Mensaje por gálvez »

¿Pôrqué Bosnia Hezergobina es un pais imposible?

saludos
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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

Es un país disfuncional. En primer lugar, los acuerdos de Dayton, que supusieron el final de la guerra en Bosnia, establecieron una organización territorial absolutamente descentralizada en la que las entidades, los cantones, los sub-cantones, los municipios, etc., tienen tal cantidad de competencias que hacen imposible adoptar decisiones que impliquen a todos. Además, eso ocurre en un país con tres etnias divididas que, sencillamente, no se soportan unas a otras.

Bosnia está viva todavía gracias a los fondos europeos, que mantienen el país artificialmente unido, pero poco más. Aspira a ser candidato la Unión Europea, pero va a un ritmo tan lento que exaspera hasta a la misma Comisión Europea.

Lo último, salieron informaciones, que no sé hasta qué punto serán verdad o no, que apuntaban a que desde los servicios secretos bosnios se estaba preparando un plan para asesinar al presidente de la entidad serbia. Vete tu a saber.

El próximo.... no recuerdo ahora si es el 5 de enero, la entidad serbia de Bosnia va a celebrar su fiesta nacional. Una fecha que ha sido declarada inconstitucional por la Corte Suprema estatal, pero que da igual porque se va a celebrar digan lo que digan los tribunales, porque la Corte Suprema del país no es reconocida en la entidad serbia.

Los croatas, por su parte, se pasan el día dando la tabarra pidiendo la creación de la tercera entidad, que agrupe los territorios de mayoría croata. Y, cuidado, porque Croacia, como país, está detrás de ellos apoyándoles. Y Croacia es miembro de la UE.

Los bosnios, por su parte, no pierden el tiempo y el líder de la entidad bosnia, Izetbegovic, se pasa el día en los periódicos tirando puyas al líder de la entidad serbia.

En fin, un auténtico lío.

Por cierto, los bosnios quieren que Bosnia presente su candidatura para ingresar en la NATO. Pero la entidad serbia se opone y amenaza con convocar un referéndum sobre el particular en su república.

Y para eso, como para casi todo, hace falta el placet de los tres miembros de la presidencia del país, un serbio, un croata y un bosnio. O sea, imposible. Los croatas pasan de este asunto y les da igual.

Hasta la presidencia es tripartita.

Resumiendo, un país bloqueado que, además, y para más inri, todavía tiene un Alto Comisionado de la Unión Europea, una especie de gobernador romano de la provincia, que ni pincha ni corta nada y al que casi nadie hace ni caso, pero que da una idea de que después de más de 20 años de la guerra, todavía existe un régimen de pseudo-protectorado.

Y todo eso nos está costando muy caro a los contribuyentes europeos.
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Re: Balcanes.

Mensaje por gálvez »

Hombre...un pais con tres etnias que funciones teóricamente es posible.Complicado pero posible.
Lo que si es imposible es que funcione cuando se han dedicado a matarse sistemáticamente unos a otros.Al menos dutante un par de generaciones al menos (y siendo optimista) eso no es posible.
En ese caso no entiendo porqué no se va a una balcanización de la balcanización y que sean tres estados, y que cada cual decida si son independientes o si se federan con Serbia o Croacia si lo estiman oportuno.No se que sentido tiene mantener esa situación insostenible
Algo parecido a lo de Israel....dos estados y a tomar por saco. Lo que no se puede es vivir en una eterna indeterminación cuando las comunidades han llegado a la sangre y al odio cotidiano.

saludos
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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

En lo que Vd. apunta, estoy totalmente de acuerdo.

El problema que tienen los occidentales en el lío de los Balcanes (y los occidentales son los que, al fin y al cabo, están pagando la fiesta; o sea, todos nosotros) es que no terminan de darse cuenta que aquí las cosas funcionan con coordenadas distintas.

La UE lleva años intentando vender su modelo de Estados pluriétnicos, multiculturales y todo el rollo ese. Y lo único que están consiguiendo es apuntalar partidos nacionalistas étnicos en el poder, que los políticos de siempre continúen todavía en el sillón, que la situación en muchos países balcánicos esté bloquedada (Bosnia, Macedonia, etc.) y que los contribuyentes europeos se estén dejando un pastón en mantener "bonito" el decorado.

Hay ya voces que apuntan (aunque todavía son minoría) que habría que cambiar el chip y permitir que las divisorias entre Estados se asimile a las divisiones étnicas. Es triste, sí. Pero creo que a largo plazo es la única solución que va a garantizar la paz en la región.

Y eso supondría:

- intercambio de territorio entre Serbia y Kosovo. El norte de Kosovo (Kosovska Mitrovica), habitado mayoritariamente por serbios, para Serbia. El valle de Presevo, en el sur de Serbia, habitado mayoritariamente por albaneses, para Kosovo. En esas condiciones, Kosovo y Albania deberían poder fusionarse en un único país, pero, repito, siempre como contrapartida a un acuerdo previo con Serbia.

Esto tendría dificultades para ser "vendido" a terceros países, como Bulgaria y Grecia, que nunca han tenido especiales buenas relaciones con los albaneses y que se podrían sentir amenazados.

- dividir Bosnia en tres Estados (bosníaco, croata y serbio) y que cada cual haga con su vida lo que quiera. Lo normal es que croatas y serbios se unan a sus Estados "madre" y los bosnios se queden solos, pero con la libertad, ahora sí, de poder construir un país sin obstáculos del resto de las etnias. Por otro lado, actualmente tampoco es que puedan decir los bosnios que comparten pais con las otras dos etnias, o sea que el cambio sería más nominal que real, porque no alteraría situaciones que no estén pasando ya.

-Macedonia.... ufffff, Macedonia es un auténtico nido de avispas. Lo normal es que hubiese una organización de tipo federal y que a medio plazo los albaneses (la zona de Tetovo, mayoritariamente albanesa) pudieran decidir en referéndum si se separan de los eslavos y se unen a Kosovo o Albania o se quedan en Macedonia.

Una agenda parecida a eso, aliviaría sobremanera la tensión en la zona y, quizá, se pudiera adivinar un futuro pacífico (no habría ya disputas territoriales). La víctima sería la inter-culturalidad, pero eso ya debería dejarse al libre albedrío de los Estados, en el sentido de que establezcan relaciones unos con otros más o menos intensas o no las establezcan.
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Re: Balcanes.

Mensaje por Avicena »

Lo que no entiendo es que se use ese argumento del Estado étnico, desde una visión paneslava y en contra de las secesiones en la guerra de los Balcanes.
Soy de los que pienso que después de los genocidios de Milosevic, y su política ultra centralista, llevó al odio interétnico y se hizo inevitable la formación de estados étnicos, pues la convivencia era imposible.
Pero con Tito un Estado federal funcionó y lo normal es que los Estados tengan varias etnias, pues la población es heterogénea y dinámica y no se esta quieto, que se hace con los gitanos, se crea una nueva patria para ellos.???
La república sprska del Estado federal de Bosnia i Herzegovina, es un problema a la gobernabilidad de dicho Estado, la ONU no quería que se independizase porque sería para ellos premiar la conducta de los ultras serbios en la guerra, pero no hay otra solución, la población no puede seguir pagando la culpa de unos líderes criminales.
Lo mejor para ambos es la separación de estos territorios, pero no estoy de acuerdo con crear un territorio bosniocroata independiente, porque no existe un territorio donde sean una mayoría aplastante y la convivencia es algo mejor, pese a los ustachas, los nuevos Estados tienen que asimilar que conviviran con minorías étnicas y debe intentar protegerse y acostumbrarse a ello, pues habrá movilidad geográfica y se crearan nuevas comunidades étnicas en estos países.
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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

Avicena: lo que tú propones en el sentido de que la entidad serbia de Bosnia se separe, pero que los croatas se queden es difícilmente realizable. Los motivos son que ni serbios ni croatas se quieren quedar con los bosníacos. Si los serbios se separasen de Bosnia, los croatas van a querer irse también.

Actualmente ya hay muchas tensiones entre bosníacos y croatas en la entidad que comparten. Y los motivos no son otros que los bosníacos son mayoría en esa entidad y los croatas se sienten arrinconados y olvidados. Un país en el que sólo haya bosníacos y croatas significaría que los croatas, que son entre un 15 y un 20 por 100 de la entidad, se quedarían relegados en casi todo.

Luego hay otro problema, más de tipo... "geoestratégico". Estados Unidos no quiere dejar solos a los bosníacos en el país y quiere que estén controlados por miedo a lo que supondría un Estado musulmán mono-étnico casi en el centro de Europa. Bosnia es mucho mayor que Albania. Y cuando las guerras de la antigua Yugoslavia, a nadie se le olvida que en el ejército bosnio se integraron muchos mujaidines extranjeros que pelearon contra serbios y croatas. Esa imagen, la de los combatientes islámicos desfilando por Sarajevo cuando terminó la guerra, no se le olvida a nadie.

En definitiva, USA protesta cuando los serbios de Bosnia dicen que se quieren marchar del país, entre otros motivos, porque quiere que se queden (lo mismo que los croatas) para estar seguros de que la cosa no se desmadra con el yihadismo.

Por otro lado, un Estado bosnio mono-étnico sería un plato demasiado dulzón para desperdiciarlo y que sin ninguna duda se convertiría en una especie de portaaviones de Turquía en el centro de Europa, porque la influencia turca en la etnia musulmana es muy fuerte. Turquía practica aquí una especie de neo-otomanismo.
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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

El ministro serbio de Asuntos Exteriores, Ivica Dacic sigue en estado locuaz. Se nota que se aproximan las fiestas navideñas en Serbia (los cristianos ortodoxos tienen otro calendario y celebran las Navidades unos días después que la Cristiandad occidental).

Si el otro día se despachaba con unas declaraciones que se podrían catalogar como "nada políticamente correctas", hoy se despacha con más declaraciones, quizá intentando aclarar algunas de sus anteriores afirmaciones, que pudieran necesitar explicaciones adicionales.

En mi opinión, el ministro serbio quizá no es la persona más adecuada para decir lo que dice, porque no es un lenguaje muy apropiado en el ambiente diplomático, pero es que, además de ministro, es líder de un partido político de la coalición gubernamental en Serbia (es socialista). Y eso hay que tenerlo en cuenta también a la hora de valorar sus declaraciones.

A mí me parece que da gusto leer ciertas cosas. Se puede coincidir con él en algunos asuntos o no, pero en una sociedad dominada por la corrección política, cuando alguien se salta esos corsés y dice las cosas directamente, las cosas sentidas, sin pasar ningún filtro, siempre es de agradecer.

Pues muy bien por el señor Dacic. Y que no pierda esa frescura verbal.

Sus declaraciones:
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Re: Balcanes.

Mensaje por Avicena »

No hay problemas de yihadismo ni nada semejante en Bosnia, aunque no se a que te refieres con ese término en un país que no esta en guerra hoy por hoy y no me parece que en la guerra de Bosnia lo que diese miedo y cometiesen las mayores tropelías fuese el ejercito bosniaco precisamente.
Lo de que Turquía, que por cierto pertenece a la OTAN, quiera introducirse en Europa por Bosnia, tiene la misma credibilidad de que Rusia quiera introducirse en Europa por medio de Serbia, tiene que concretarse con actos concretos futuribles para tomarse en serio y no ser producto de una teoría conspiranoica con el diferente.
El porcentaje de croatas esta muy distribuido, no es casualidad que tenga una frontera tan larga con dicho país, no veo viable la creación de una " entidad" croata.
Y el ver como peligro un país de mayoría musulmana per se, solo lo veo como una manifestación de islamofobia , la razón de que no quieran que la republica sprska se separe, es para no premiar a los serbios en dicho conflicto, así se dijo en la guerra, después de lo que han hecho no van a conseguir lo que querían, que esa zona de Bosnia se une con Serbia, peto en ningún caso entraron en consideración razones religiosas.
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Re: Balcanes.

Mensaje por skye »

Miroslav Lajcak es este señor:

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Pues bien, el personaje (que a mí me parece de las pocas personalidades serias que salen en esta película y a la que merece la pena escuchar cuando habla porque suele decir cosas bastante sensatas), ha hecho unas declaraciones en las que se refiere a los rumores que circulan en la zona sobre el interés de USA de involucrarse más en la región y negociar una especie de Dayton 2 para sacar a Bosnia de su disfuncionalidad.

La Constitución bosnia actual es un Anexo al acuerdo de paz de Dayton que terminó con la guerra en dicho país en 1995. Después de todos estos años de rodaje de dicha Constitución, y ante la situación de medio parálisis de dicho país por la complejidad del reparto de poder, algunos medios de comunicación y think tank americanos han lanzado una especie de globo sonda en el sentido de que USA debería "obligar" a los tres "pueblos constituyentes" de Bosnia a firmar una especie de Dayton 2 que terminase con dicha parálisis. La idea sería recentralizar el país quitando poder a las entidades territoriales y terminar con la exigencia de que los representantes de las tres etnias tengan que ponerse de acuerdo para casi todo.

Cuando se habla de esas cosas (y hay que leer entre líneas), todo el mundo está pensando en quitar poder a la entidad serbia de Bosnia. Y quizá por eso los serbo-bosnios rechazan de plano la idea del Dayton 2. Y Serbia, como país, uno de los garantes de los Acuerdos de Dayton, también rechaza la idea.

Pues bien, Lajcak habla sobre el particular y parece que apunta a que no es posible ese Dayton 2.
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