Gente dispuesta a morir por unas "palabras" (más bien es el reconocimiento internacional de que Jerusalén es sólo israelí) y gente dispuesta a matar por unas palabras, que a ver si ahora la gente se está suicidando o algoVer citas anterioresNowomowa escribió:La situación de facto no ha cambiado. Trump ni siquiera ha tenido que legislar nada, la decisión ya se había tomado hace 20 años pero los sucesivos gobiernos interesados en mediar la habían ido congelando. Sólo ha cambiado la forma en que se expresa la situación, que se han usado para que Trump apacigue a un grupo de sus electores que están convencidos de que la existencia de Israel es un acto divino. Asi que Trump ha dicho unas palabras.
Y por esas palabras, ha muerto gente. Gente dispuesta a morir por unas palabras, a mayor gloria de quienes se benefician de esta situación, en ambos bandos.
Este mundo lo que necesita es compasión, una virtud que predican las tres religiones del libro y que no se practica mucho más que allí donde el concepto es exótico o inexistente. La gente, los individuos, son compasivos.
Pero los colectivos...
Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Tan impepinable como q Egipto preparaba un ataque contra Israel pq precisamente no es q fueron "cautos" ni "silenciosos" Tan impepinable como q el ataque contra Israel seis años después no fue condenado por la ONU, así q aquello de esperar a q les atacaran a los israelies no les sirvió de nada.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ni fuentes , ni filtros , ni ideologías ni pollas.Ver citas anterioresskye escribió:Supongo que cada uno tiene sus fuentes de información y sus propios filtros (o sea, su propia ideología o su manera de descifrar y asimilar la información que recibe) para sacar sus conclusiones.Ver citas anterioresAvicena escribió:Ver citas anterioresskye escribió:
Te devuelvo la cuestión, porque Israel atacó Egipto, te parece creíble el argumento de un ataque preventivo
Pero sí creo que la gran mayoría de los que han estudiado esa guerra, están de acuerdo en que la guerra era inminente y que la decisión de Israel del ataque preventivo, esa decisión, fue justamente la que le salvó y la que le permitió sobrevivir.
Coco de barrio sésamo y su explicación entre antes y después.....
La guerra de 1967 la empezaron los israelies, eso es un hecho impepinable.
Los hechos son cómo son, todo lo demás son ucronías y manipulaciones históricas.
La mayoría de los expertos también dicen que la guerra en el pacífico era inevitables de un modo u otro la rivalidad entre Japon y EEUU llevaría a ella....pero eso no quita que la iniciasen los japoneses .
Otra cosa son los analisis o juicios de valor que usted se monte, pero que la guerra del 67 la comenzó Israel es un hecho irrefutable
saludos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Por influencia britanica?Ver citas anterioresgálvez escribió:¿Porqué Israel no tiene constitución?Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Al Fatah laicos... y la yihad islamica, otros laicos.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Zasca!
Yo no entiendo por qué cuesta tanto admitir que Israel no es laico y Al-Fatah y demás miembros de la OLP sí lo son
saludos
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Ya, hablar de limpieza con sangre por razones religiosas es super laico de la leche.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Yo a esta mujer la tengo en ignorados por razones obvias, pero hasta en la wikipedia viene que Al-Fatah defiende un Estado secular, o sea, laico, es miembro de la Internacional Socialista y entre sus miembros hay cristianos, es de lo poco que queda del socialismo árabe, lo que pasa es que esta mujer no da más de sí y confunde laicismo con ateísmoVer citas anterioresgálvez escribió:¿Porqué Israel no tiene constitución?Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Al Fatah laicos... y la yihad islamica, otros laicos.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Zasca!
Yo no entiendo por qué cuesta tanto admitir que Israel no es laico y Al-Fatah y demás miembros de la OLP sí lo son
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
... No tienen constitución (palabras de Ben Gurion) "porque entre otras cosas habrian de delimitar sus fronteras"...Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Por influencia britanica?Ver citas anterioresgálvez escribió:¿Porqué Israel no tiene constitución?Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Al Fatah laicos... y la yihad islamica, otros laicos.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Zasca!
Yo no entiendo por qué cuesta tanto admitir que Israel no es laico y Al-Fatah y demás miembros de la OLP sí lo son
saludos
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Fatah ese partido político laico q dice q Jesus era palestino y no judío.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
1) Que Egipto planificase, pensase, desease, preparase un ataque no deja de ser un futurible, y un hipotético con todos los visos de fiabilidad que usted quiera considerar, pero no deja de ser eso.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Tan impepinable como q Egipto preparaba un ataque contra Israel pq precisamente no es q fueron "cautos" ni "silenciosos" Tan impepinable como q el ataque contra Israel seis años después no fue condenado por la ONU, así q aquello de esperar a q les atacaran a los israelies no les sirvió de nada.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ni fuentes , ni filtros , ni ideologías ni pollas.Ver citas anterioresskye escribió:Supongo que cada uno tiene sus fuentes de información y sus propios filtros (o sea, su propia ideología o su manera de descifrar y asimilar la información que recibe) para sacar sus conclusiones.Ver citas anterioresskye escribió:
Pero sí creo que la gran mayoría de los que han estudiado esa guerra, están de acuerdo en que la guerra era inminente y que la decisión de Israel del ataque preventivo, esa decisión, fue justamente la que le salvó y la que le permitió sobrevivir.
Coco de barrio sésamo y su explicación entre antes y después.....
La guerra de 1967 la empezaron los israelies, eso es un hecho impepinable.
Los hechos son cómo son, todo lo demás son ucronías y manipulaciones históricas.
La mayoría de los expertos también dicen que la guerra en el pacífico era inevitables de un modo u otro la rivalidad entre Japon y EEUU llevaría a ella....pero eso no quita que la iniciasen los japoneses .
Otra cosa son los analisis o juicios de valor que usted se monte, pero que la guerra del 67 la comenzó Israel es un hecho irrefutable
saludos
Que Israel atacó primero no deja de ser un hecho histórico.
2)
Que los Egipcios y Sirios atacasen primero en el 73 tampoco deja de ser un hecho histórico, ni que los Israelies fueron los agresores en el 56...pero ni yo he negado eso ni lo de la ONU ni nada por el estilo ni entiendo que tenga nada que ver en lo que estamos debatiendo.
Hechos son hechos, el resto especulaciones con mayor o menor fundamento.
saludos
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
¿Porqué Israel no tiene constitución?Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Al Fatah laicos... y la yihad islamica, otros laicos.Ver citas anterioresgálvez escribió:
Yo no entiendo por qué cuesta tanto admitir que Israel no es laico y Al-Fatah y demás miembros de la OLP sí lo son
saludos[/quote]
Por influencia britanica? [/quote]
Según la wiki parece que no....
Al declarar la independencia de Israel, se hizo la promesa de que se promulgaría una Constitución antes del 1 de octubre de 1948. Sin embargo, la presión de diversos grupos religiosos impidió que se realizara el proyecto: muchos religiosos judíos se oponen a la Constitución porque piensan que la máxima ley nunca debe ser terrenal, pues las leyes básicas son la Torá, el Tanaj, el Talmud y el Shulján Aruj.
saludos
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Los britanicos, esos dominados por el Talmud y la TorahVer citas anterioresgálvez escribió:Según la wiki parece que no....Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Por influencia britanica?Ver citas anterioresgálvez escribió:
¿Porqué Israel no tiene constitución?
saludos
Al declarar la independencia de Israel, se hizo la promesa de que se promulgaría una Constitución antes del 1 de octubre de 1948. Sin embargo, la presión de diversos grupos religiosos impidió que se realizara el proyecto: muchos religiosos judíos se oponen a la Constitución porque piensan que la máxima ley nunca debe ser terrenal, pues las leyes básicas son la Torá, el Tanaj, el Talmud y el Shulján Aruj.
saludos
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Ver citas anterioresgálvez escribió:1) Que Egipto planificase, pensase, desease, preparase un ataque no deja de ser un futurible, y un hipotético con todos los visos de fiabilidad que usted quiera considerar, pero no deja de ser eso.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Tan impepinable como q Egipto preparaba un ataque contra Israel pq precisamente no es q fueron "cautos" ni "silenciosos" Tan impepinable como q el ataque contra Israel seis años después no fue condenado por la ONU, así q aquello de esperar a q les atacaran a los israelies no les sirvió de nada.
Que Israel atacó primero no deja de ser un hecho histórico.
Los antecedentes antes de un conflicto belico nunca son importantes, ni los casus belli. Todo es irrelevante, siempre q se trate de Israel.
2)
Que los Egipcios y Sirios atacasen primero en el 73 tampoco deja de ser un hecho histórico, ni que los Israelies fueron los agresores en el 56...pero ni yo he negado eso ni lo de la ONU ni nada por el estilo ni entiendo que tenga nada que ver en lo que estamos debatiendo.
Hechos son hechos, el resto especulaciones con mayor o menor fundamento.
¿En serio no tiene qué ver? Pues veamos, Israel hizo mal por no esperar q la atacaran en 1967 (Condena q te crió de la ONU) y tb hizo mal en el 73 pq no hay condena de la ONU contra los estados q atacaron a Israel. Así que... ¿cuál es el modo correcto de actuar q no incluya la autoinmolación?
saludos
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
La wiki no estaba hablando de los británicos precisamenteVer citas anterioresLady_Sith escribió:Los britanicos, esos dominados por el Talmud y la TorahVer citas anterioresgálvez escribió:Según la wiki parece que no....Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Por influencia britanica?Ver citas anterioresgálvez escribió:
¿Porqué Israel no tiene constitución?
saludos
Al declarar la independencia de Israel, se hizo la promesa de que se promulgaría una Constitución antes del 1 de octubre de 1948. Sin embargo, la presión de diversos grupos religiosos impidió que se realizara el proyecto: muchos religiosos judíos se oponen a la Constitución porque piensan que la máxima ley nunca debe ser terrenal, pues las leyes básicas son la Torá, el Tanaj, el Talmud y el Shulján Aruj.
saludos
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:1) Que Egipto planificase, pensase, desease, preparase un ataque no deja de ser un futurible, y un hipotético con todos los visos de fiabilidad que usted quiera considerar, pero no deja de ser eso.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Tan impepinable como q Egipto preparaba un ataque contra Israel pq precisamente no es q fueron "cautos" ni "silenciosos" Tan impepinable como q el ataque contra Israel seis años después no fue condenado por la ONU, así q aquello de esperar a q les atacaran a los israelies no les sirvió de nada.
Que Israel atacó primero no deja de ser un hecho histórico.
Los antecedentes antes de un conflicto belico nunca son importantes, ni los casus belli. Todo es irrelevante, siempre q se trate de Israel.
2)
Que los Egipcios y Sirios atacasen primero en el 73 tampoco deja de ser un hecho histórico, ni que los Israelies fueron los agresores en el 56...pero ni yo he negado eso ni lo de la ONU ni nada por el estilo ni entiendo que tenga nada que ver en lo que estamos debatiendo.
Hechos son hechos, el resto especulaciones con mayor o menor fundamento.
¿En serio no tiene qué ver? Pues veamos, Israel hizo mal por no esperar q la atacaran en 1967 (Condena q te crió de la ONU) y tb hizo mal en el 73 pq no hay condena de la ONU contra los estados q atacaron a Israel. Así que... ¿cuál es el modo correcto de actuar q no incluya la autoinmolación?
saludos
1) No he dicho nada de eso.Los antecedentes , las caausas bellis y todo lo demás están muy bien para entender un conflicto, o si lo desea para justificarlo.
Pero nada de eso anula el hecho objetivo de que Israel fue el que atacó primero y por tanto el que iniciase la guerra.
Que eso fuese necesario/innecesario, bueno/malo, justo/injusto, etc, etc son otros debates, pero nada de eso cambia que el que inició el conflicto bélico fuese Israel.
2)Y dale con lo de bueno/malo y tal....Que lo que le estoy diciendo es que Israel inició la guerra dle 67, del mismo modo que inició la del 56.
Que la ONU condenase a unos en el 67 y no lo hiciese con los otros en el 73 puede parecerle y ser de hecho una inequidad pero no quita un miligramo de razón a lo que estoy afirmando. Que en 1967 el que inició el conflicto armado fue Israel.
saludos
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
... "La Voz de su Amo" (Trump) ...Ver citas anterioresskye escribió:Rumanía parece que va a trasladar también la sede de su embajada a Jerusalén.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
La wiki boicotea a los britanicos? Qué feo está eso.Ver citas anterioresgálvez escribió:La wiki no estaba hablando de los británicos precisamenteVer citas anterioresLady_Sith escribió:Los britanicos, esos dominados por el Talmud y la TorahVer citas anterioresgálvez escribió:
Según la wiki parece que no....
Al declarar la independencia de Israel, se hizo la promesa de que se promulgaría una Constitución antes del 1 de octubre de 1948. Sin embargo, la presión de diversos grupos religiosos impidió que se realizara el proyecto: muchos religiosos judíos se oponen a la Constitución porque piensan que la máxima ley nunca debe ser terrenal, pues las leyes básicas son la Torá, el Tanaj, el Talmud y el Shulján Aruj.
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Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
1. Los casus belli no están para entender un conflicto, en realidad es un tema q decide la balanza en lo relacionado a cosas tan baladies como la legalidad internacional.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:1) Que Egipto planificase, pensase, desease, preparase un ataque no deja de ser un futurible, y un hipotético con todos los visos de fiabilidad que usted quiera considerar, pero no deja de ser eso.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Tan impepinable como q Egipto preparaba un ataque contra Israel pq precisamente no es q fueron "cautos" ni "silenciosos" Tan impepinable como q el ataque contra Israel seis años después no fue condenado por la ONU, así q aquello de esperar a q les atacaran a los israelies no les sirvió de nada.
Que Israel atacó primero no deja de ser un hecho histórico.
Los antecedentes antes de un conflicto belico nunca son importantes, ni los casus belli. Todo es irrelevante, siempre q se trate de Israel.
2)
Que los Egipcios y Sirios atacasen primero en el 73 tampoco deja de ser un hecho histórico, ni que los Israelies fueron los agresores en el 56...pero ni yo he negado eso ni lo de la ONU ni nada por el estilo ni entiendo que tenga nada que ver en lo que estamos debatiendo.
Hechos son hechos, el resto especulaciones con mayor o menor fundamento.
¿En serio no tiene qué ver? Pues veamos, Israel hizo mal por no esperar q la atacaran en 1967 (Condena q te crió de la ONU) y tb hizo mal en el 73 pq no hay condena de la ONU contra los estados q atacaron a Israel. Así que... ¿cuál es el modo correcto de actuar q no incluya la autoinmolación?
saludos
1) No he dicho nada de eso.Los antecedentes , las caausas bellis y todo lo demás están muy bien para entender un conflicto, o si lo desea para justificarlo.
Pero nada de eso anula el hecho objetivo de que Israel fue el que atacó primero y por tanto el que iniciase la guerra.
Que eso fuese necesario/innecesario, bueno/malo, justo/injusto, etc, etc son otros debates, pero nada de eso cambia que el que inició el conflicto bélico fuese Israel.
2)Y dale con lo de bueno/malo y tal....Que lo que le estoy diciendo es que Israel inició la guerra dle 67, del mismo modo que inició la del 56.
Que la ONU condenase a unos en el 67 y no lo hiciese con los otros en el 73 puede parecerle y ser de hecho una inequidad pero no quita un miligramo de razón a lo que estoy afirmando. Que en 1967 el que inició el conflicto armado fue Israel.
saludos
2. Pq Egipto iba a atacar.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Tu también eres adivina, es la excusa más antigua para iniciar una guerra, ellos preparaban un ataque, te das cuenta que eso vale cuando el ataque lo inician los otros.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Tan impepinable como q Egipto preparaba un ataque contra Israel pq precisamente no es q fueron "cautos" ni "silenciosos" Tan impepinable como q el ataque contra Israel seis años después no fue condenado por la ONU, así q aquello de esperar a q les atacaran a los israelies no les sirvió de nada.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ni fuentes , ni filtros , ni ideologías ni pollas.Ver citas anterioresskye escribió: Supongo que cada uno tiene sus fuentes de información y sus propios filtros (o sea, su propia ideología o su manera de descifrar y asimilar la información que recibe) para sacar sus conclusiones.
Pero sí creo que la gran mayoría de los que han estudiado esa guerra, están de acuerdo en que la guerra era inminente y que la decisión de Israel del ataque preventivo, esa decisión, fue justamente la que le salvó y la que le permitió sobrevivir.
Coco de barrio sésamo y su explicación entre antes y después.....
La guerra de 1967 la empezaron los israelies, eso es un hecho impepinable.
Los hechos son cómo son, todo lo demás son ucronías y manipulaciones históricas.
La mayoría de los expertos también dicen que la guerra en el pacífico era inevitables de un modo u otro la rivalidad entre Japon y EEUU llevaría a ella....pero eso no quita que la iniciasen los japoneses .
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Si se buscan causas belli, antecedentes y demás, la parte árabe también tiene un montón de razones y no me refiero a la fundación de Israel, luego tenemos la Guerra del Canal de Suez, la "guerra del agua", etc...Y fue la guerra de Yom Kippur la que devolvió el Sinaí a Egipto, no las buenas palabras, con Israel sólo funciona la muerte y el miedo por desgracia, por eso hoy cuando la amenaza palestina es irrisoria las negociaciones están más estancadas que nunca, pero oye ¿eh? Todo se solucionaba si los palestinos dejasen de matar israelís, ya se ha visto en Cisjordania
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Por influencia britanica?Ver citas anterioresgálvez escribió:¿Porqué Israel no tiene constitución?Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Al Fatah laicos... y la yihad islamica, otros laicos.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Zasca!
Yo no entiendo por qué cuesta tanto admitir que Israel no es laico y Al-Fatah y demás miembros de la OLP sí lo son
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por influencia española existe la esclavitud en sudamerica, tonta.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Quiero entender que eso de "tonta" lo dice sin ánimo ofensivo.Ver citas anterioresMacaco escribió:
por influencia española existe la esclavitud en sudamerica, tonta.
Lo que tiene internet y estos foros es que cosas que se pueden decir en conversaciones cara a cara y, en función del ambiente, puede entenderse el tono en el que se dicen, cuando simplemente se escriben se suelen entender en su acepción literal. Falta el escenario adecuado que podría hacer que un "qué cabrón", por ejemplo, pueda sonar a comentario amistoso o a comentario ofensivo. Eso quiere decir que hay que preocuparse especialmente por las formas, procurando evitar palabros como el que Vd. ha escrito.
Y, en relación al fondo del asunto, y como se habla de hechos y de cosas que se presuponen, hay un hecho que también es evidente:
Pregunta: ¿Los países árabes de la zona quieren la destrucción del Estado de Israel?
Respuesta: Sí. Ahora algunos dicen que no (presunciones mentales no constatadas en la práctica de los hechos), pero cuando han podido demostrarlo con los hechos, sencillamente sus actos han demostrado que la respuesta a la pregunta es afirmativa.
Conclusión: cuando alguien desea la muerte de alguien o algo, ese alguien o algo está legitimado para actuar en legítima defensa. Pues lo mismo pasa con los países. El drama de Israel es que no puede permitirse el lujo de perder una guerra contra sus innumerables enemigos árabes. Algo que no ocurre en el lado árabe, que han perdido ya unas cuantas guerras contra Israel y ahí siguen. Si Israel perdiese una sola guerra, sería su final.
Lo he comentado aquí algunas veces: la gran mayoría de los que se posicionan aquí defendiendo a los árabes, estarían mudos si Israel hubiese perdido una de las guerras (por ejemplo, la primera guerra árabe-israelí, que iniciaron los países árabes) e Israel hubiese desaparecido.
Ninguno de ellos, absolutamente ninguno, malgastaría un solo segundo en postear nada recordando la injusticia que hubiesen cometido los árabes aniquilando al Estado de Israel.
Así pues, en esas situaciones, dialogar con quien sabes que desea tu muerte, es algo que no tiene demasiado recorrido. De manera que cada cual se posicione en el lado que sus filias y fobias le aconsejen, llene su mochila con el argumentario que considere oportuno, sabiendo de antemano que no va a convencer a los contrarios, y que Dios reparta suerte.
Es triste, pero el optimismo antropológico es un lujo que la experiencia me dicta que no te puedes permitir, sencillamente porque el mundo no funciona así.
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