Ciutat Morta

[Pordiosero]

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Acaso debería estar prohibido el partido político Falange por ser fascista y de extrema derecha?

Yo no lo creo, desde un punto de vista político, con sus políticas dentro de lo previsible, y sin excederse, claro está.:fumando: Enviado

Todo partido y/o asociación política de marcada tendencia fascista, nazi, xenófoba, racista y homófoba, debería ser ilegalizado, sin más, y Falange es de tendencia fascista, nazi, xenófoba, racista y homófoba.

Eso es mentira. También supongo que dependiendo de qué Falange hablemos. Pero vamos, que el fundador de Falange era amigo de un homosexual famoso y abiertamente homosexual. Respecto al racismo, no creo que tuvieran prejuicios racistas, o no llevados a la práctica. ¿Nazi? que yo sepa el falangismo era de inspiración fascista, al igual que el nazismo supongo, pero el fascismo no tiene por qué ser lo que tú tienes en la cabeza. ¿Xenófoba? no sé qué ha dicho falange respecto a la inmigración. Por cierto, que un partido no quiera fronteras abiertas a cualquier tipo de inmigración no lo convierte automáticamente en un partido que debiera estar prohibido.

No pretendo discutir mucho ni buscar noticias ni análisis sesudos para respaldar lo que te digo, pero te dejaré algunos enlaces:

http://sevilla.abc.es/hemeroteca/histor ... 50813.html

http://www.falange-autentica.es/categor ... -de-rivera

http://disidencia.info/quien-fue-jose-a ... mo-rivera/

Pues en el anteproyecto de Código Penal de 1938 de F.E.T. Y de las J.O.N.S. dice todo lo contrario a lo que dices tú...

El anteproyecto es este, y aunque algunas páginas están suprimidas, en la 86 se puede leer:

El anteproyecto de Código Penal de 1938 de F.E.T. Y de las J.O.N.S. - José Ramón Casabó Ruiz, Falange Española Tradicionalista y de las Juntas Ofensivas Nacional-Sindicalistas - Google Libros

Art.133.- Como actos contrarios a la raza española se castigarán con la pena de presidio:

1º El comercio, venta, suministro o fabricación de efectos o productos anticoncepcionales

2º El matrimonio con personas de raza inferior.

Pues me parece tremendo que se propusiera algo así. Sin quitarle importancia a lo que dices, las JONS CREO que fue lo que se inventó el estado franquista reciclando las ideas de Falange.

[Pordiosero]

Un foro de putos nazis (parece ser). dicen que Primo de Rivera y su falange no eran racistas (y alguno lo dice como algo despreciable xD):

https://www.stormfront.org/forum/t886054/

Estoy mirando un libro antiguo sobre el anteproyecto que dices.

[Nexus6]

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Todo partido y/o asociación política de marcada tendencia fascista, nazi, xenófoba, racista y homófoba, debería ser ilegalizado, sin más, y Falange es de tendencia fascista, nazi, xenófoba, racista y homófoba.

Eso es mentira. También supongo que dependiendo de qué Falange hablemos. Pero vamos, que el fundador de Falange era amigo de un homosexual famoso y abiertamente homosexual. Respecto al racismo, no creo que tuvieran prejuicios racistas, o no llevados a la práctica. ¿Nazi? que yo sepa el falangismo era de inspiración fascista, al igual que el nazismo supongo, pero el fascismo no tiene por qué ser lo que tú tienes en la cabeza. ¿Xenófoba? no sé qué ha dicho falange respecto a la inmigración. Por cierto, que un partido no quiera fronteras abiertas a cualquier tipo de inmigración no lo convierte automáticamente en un partido que debiera estar prohibido.

No pretendo discutir mucho ni buscar noticias ni análisis sesudos para respaldar lo que te digo, pero te dejaré algunos enlaces:

http://sevilla.abc.es/hemeroteca/histor ... 50813.html

http://www.falange-autentica.es/categor ... -de-rivera

http://disidencia.info/quien-fue-jose-a ... mo-rivera/

Pues en el anteproyecto de Código Penal de 1938 de F.E.T. Y de las J.O.N.S. dice todo lo contrario a lo que dices tú...

El anteproyecto es este, y aunque algunas páginas están suprimidas, en la 86 se puede leer:

El anteproyecto de Código Penal de 1938 de F.E.T. Y de las J.O.N.S. - José Ramón Casabó Ruiz, Falange Española Tradicionalista y de las Juntas Ofensivas Nacional-Sindicalistas - Google Libros

Art.133.- Como actos contrarios a la raza española se castigarán con la pena de presidio:

1º El comercio, venta, suministro o fabricación de efectos o productos anticoncepcionales

2º El matrimonio con personas de raza inferior.

Pues me parece tremendo que se propusiera algo así. Sin quitarle importancia a lo que dices, las JONS CREO que fue lo que se inventó el estado franquista reciclando las ideas de Falange.

No, las JONS son anteriores a Franco

[Pordiosero]

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No, las JONS son anteriores a Franco

Pero no eran la Falange de Primo de Rivera. Las FE de las JONS fue un engendro creado por Franco para dominarlos a todos

[daktari]

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Un foro de putos nazis (parece ser). dicen que Primo de Rivera y su falange no eran racistas (y alguno lo dice como algo despreciable xD):

https://www.stormfront.org/forum/t886054/

Estoy mirando un libro antiguo sobre el anteproyecto que dices.

Te adjunto el enlace para que lo leas directamente:

https://books.google.es/books?id=shi45y ... za&f=false

[Nexus6]

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No, las JONS son anteriores a Franco

Pero no eran la Falange de Primo de Rivera. Las FE de las JONS fue un engendro creado por Franco para dominarlos a todos

No.
Fe de las jons las crea jose antonio al unirse con onesimo redondo

[daktari]

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No, las JONS son anteriores a Franco

Pero no eran la Falange de Primo de Rivera. Las FE de las JONS fue un engendro creado por Franco para dominarlos a todos

! Pero si no hay que darle tantas vueltas al asunto, Pordiosero...!. En líneas generales, y salvo en rarísimas y puntuales excepciones...los falangistas han sido, son y serán unos fascistas, xenófobos, racistas y homófobos...amén de unos chulos de algarada, que así es como les llamaba en la intimidad el asesino dictador.

«Chulos de algarada»

Por su parte, en la intimidad, Franco era de la opinión de que los falangistas seguían comportándose como niñatos a los que les gustaban las peleas y las bravuconadas, según contaba Vicente Gil, médico personal del Caudillo durante cuarenta años: «Vicente, los falangistas, en definitiva, sois unos chulos de algarada», le decía. El Caudillo pensaba que todas las «algaradas» y protestas que venían protagonizando un pequeño núcleo duro de falangistas por la implantación de la dictadura en 1939 no harían más que deteriorar aún más el prestigio de España en el exterior.

http://www.abc.es/archivo/20130723/abci ... 71427.html

[mezquita]

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No, las JONS son anteriores a Franco

Pero no eran la Falange de Primo de Rivera. Las FE de las JONS fue un engendro creado por Franco para dominarlos a todos

No.
Fe de las jons las crea jose antonio al unirse con onesimo redondo

Por un lado estaba el partido de la JONS, y por otro la falange de toda la vida por aquel entonces, y con la fusión de ambos surge la falange de la JONS, un partido ascendente y reconocido por la defensa de lis derechos de los trabajadores, y respaldado por una buena parte de aquella sociedad.

Franco lo único que hizo fue la de apadrinar este partido tras su golpe de estado, pues necesitaba de un partido político afines al régimen, y escogió este, ese fue el único delito de la falange de la JONS, ya que era un partido político bajo el régimen constitucional del 31, hasta que llegó el dictador para tocar la marrana.

Si bien es verdad que la falange de hoy en día, hay muchos simpatizantes con ideales un tanto retorcitera, también es verdad que se le ha castigado de manera desproporcionada, de lo que fue en su día. :fumando: Enviado

[daktari]

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No, las JONS son anteriores a Franco

Pero no eran la Falange de Primo de Rivera. Las FE de las JONS fue un engendro creado por Franco para dominarlos a todos

No.
Fe de las jons las crea jose antonio al unirse con onesimo redondo

Por un lado estaba el partido de la JONS, y por otro la falange de toda la vida por aquel entonces, y con la fusión de ambos surge la falange de la JONS, un partido ascendente y reconocido por la defensa de lis derechos de los trabajadores, y respaldado por una buena parte de aquella sociedad.

Franco lo único que hizo fue la de apadrinar este partido tras su golpe de estado, pues necesitaba de un partido político afines al régimen, y escogió este, ese fue el único delito de la falange de la JONS, ya que era un partido político bajo el régimen constitucional del 31, hasta que llegó el dictador para tocar la marrana.

Si bien es verdad que la falange de hoy en día, hay muchos simpatizantes con ideales un tanto retorcitera, también es verdad que se le ha castigado de manera desproporcionada, de lo que fue en su día. :fumando: Enviado

Con lo fácil que es consultar fuentes autorizadas...

Falange Española de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista, conocido habitualmente como Falange Española de las JONS y, de forma más abreviada como FE de las JONS, fue un partido político español de ideología fascista​ y nacionalsindicalista, resultado de la fusión el 15 de febrero de 1934 de las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS) de Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma Ramos con la Falange Española (FE) de José Antonio Primo de Rivera.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falange_E ... e_las_JONS

[daktari]

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No, las JONS son anteriores a Franco

Pero no eran la Falange de Primo de Rivera. Las FE de las JONS fue un engendro creado por Franco para dominarlos a todos

No.
Fe de las jons las crea jose antonio al unirse con onesimo redondo

Aparte de José Antonio y Onésimo Redondo, también participó en el acto de unificación Ramiro Ledesma Ramos.

[mezquita]

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No, las JONS son anteriores a Franco

Pero no eran la Falange de Primo de Rivera. Las FE de las JONS fue un engendro creado por Franco para dominarlos a todos

No.
Fe de las jons las crea jose antonio al unirse con onesimo redondo

Aparte de José Antonio y Onésimo Redondo, también participó en el acto de unificación Ramiro Ledesma Ramos.

Tampoco estaría de demás hacer alguna crítica al temario, aunque sean de tres a cuatro líneas, aunque te reconozco que gracias al doctor google, uno tiene la sensación de que estás puesto y debidamente informado.

Me parece estupendo, guapito de cara. :fumando: Enviado

[Hadouken]

Si y no. Sin entrar en lo que son las 100.000 falanges de hoy que tienes desde los skinheads mas descerebrados hasta una falange que parece casi de podemos. La primera falange no es más racista que el europeo medio, puede que incluso menos. Hay que recordar que en esa epoca la eugenesia era cosa "progre" del momento y Churchill andaba gaseando kurdos.

El nacional-sindicalismo es la versión española del fascismo y el fascismo sin enredarnos mucho busca la construcción del Estado totalitario para su nación, etc. El ultranacionalismo del fascismo italiano -que es el fascismo original- se basa en su visión del pasado italiano y su cultura mirando al pasado del imperio romano, etc (de hecho en los inicios del fascismo italiano habia judios italinos fascistas). El nazismo se diferencia por el tema racial y es fundamental porque en su visión cultura, historia y tal es indisolubre de la raza aria alemana pero desde un punto biologico como un todo. Raza y cultura es lo mismo.

Falange cuando haba de raza no habla de raza española como si estuviese hablando de que existe una raza española biologica -porque ademas saben de sobra que no existe-, es un concepto de raza cultural. Lo que diferencia al fascismo español es que pone el enfasis de lo que es la nación española en el hecho catolico y el imperio. De ahi que la definicion de lo que es España sea una como una union de pueblos y lenguas con un destino en lo universal. Una nación de hombres capaces de lograr grandes empresas y catolicos frente al materialismo moderno. No es un concepto biologico, la raza que alude falange es sus discursos alude a un caracter, al caracter hispano. Cierto es que Ledezma es nazi y deja su impronta, pero el primer fascismo español no se basa en la raza española desde un punto de vista biológico.

[daktari]

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No, las JONS son anteriores a Franco

Pero no eran la Falange de Primo de Rivera. Las FE de las JONS fue un engendro creado por Franco para dominarlos a todos

No.
Fe de las jons las crea jose antonio al unirse con onesimo redondo

Aparte de José Antonio y Onésimo Redondo, también participó en el acto de unificación Ramiro Ledesma Ramos.

Tampoco estaría de demás hacer alguna crítica al temario, aunque sean de tres a cuatro líneas, aunque te reconozco que gracias al doctor google, uno tiene la sensación de que estás puesto y debidamente informado.

Me parece estupendo, guapito de cara. :fumando: Enviado[/quote]

Hombre Mezquita...el que no aprovecha las hemerotecas para informarse...o es que no le interesa estar informado, o es que es un tontolaba. Y dicho esto ¿ a que te refieres cuando dices lo de hacer alguna critica al temario ?

[mezquita]

Pues eso mismo, crítica, opinión personal, conclusión de la discusión.

Por ejemplo el forero Haudoken, ha hecho una buena reflexión de la Falange, de lo que era en esos años y de su transformación y evolución a medida que se ha estado construyendo nuestra sociedad con el paso de lis años . :fumando: Enviado

[daktari]

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Pues eso mismo, crítica, opinión personal, conclusión de la discusión.

Por ejemplo el forero Hadoken, ha hecho una buena reflexión de la Falange, de lo que era en esos años y de su transformación y evolución a medida que se ha estado construyendo nuestra sociedad con el paso de lis años . :fumando: Enviado

Mira Mezquita...a mí la presunta evolución y trasformación que haya podido experimentar Falange Auténtica y de las JONS, no la veo por ningún lado, pues en líneas generales, a día de hoy se siguen comportando como lo que han sido los falangistas desde que José Antonio Primo de Rivera instauró el fascismo en España en 1933, es decir...unos chulos de algarada absolutamente reaccionarios, provocadores, violentos, chulos y prepotentes, y por consiguiente, la mejor noticia que me podrían dar es que desaparecieran de una vez por todas de la faz de la Tierra, en compensación por la brutal, sangrienta y dolorosa represión que llevaron a cabo contra buena parte de la sociedad española a lo largo de los 40 años que duró el régimen del asesino dictador.

[mezquita]

Yo sí que veo un antes y después de lo que fue la Falange, y estoy en
líneas generales de acuerdo con el forero Haudoquen, tan solo con
hacerse una idea de los valores de las sociedades por aquellos años
y siguiendo un patron de los acontecimientois históricos que dejaron
huella tras de si, se podría afirmar que el fascismo en aquella época
era un sentimiento común en la sociedad, y porsupuesto entre partidos
políticos,por ejemplo, cuando los partidos independentistas catalanes
hacian de las suyas, pues como hemos estado presenciando en nuestros días,
todos los ciudadanos de diferentes ideologias políticas, es decir; de socialistas,
anarquistas, falangistas, comunistas, o republicanos, salían a la calle con
el mismo empuje, como cuando a uno le roban la cartera, y se llenaban de
banderas de España a lo largo y ancho del territorio, para hacer la contramanifestación.
Entonces aquello sí que era fascismo.

Después, tras la etapa de la dictadura franquista, el palabro fascista, hace sombra
todavia en algunos partidos politicos a dia de hoy, y sobre todo viniendo de
partidos independentistas, haciendo alusión a esa etapa, y arremeter asi a la
oposicion derechista, tomándolo como un insulto.

A ver si te piensas que en Francia, Alemania, Gran Bretaña, Estados Unidos, Australia..
la izquierda no es fascista, es decir, cuando suena el himno en sus respectivos paises,
ciudadanos de izquierdas y de derechas se ponen firmes por igual, cantan, y no se oyen
pitidos. También es verdad que no existen partidos políticos independentistas, o están
ilegalizados. :fumando:

[daktari]

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Yo sí que veo un antes y después de lo que fue la Falange, y estoy en
líneas generales de acuerdo con el forero Haudoquen, tan solo con
hacerse una idea de los valores de las sociedades por aquellos años
y siguiendo un patron de los acontecimientois históricos que dejaron
huella tras de si, se podría afirmar que el fascismo en aquella época
era un sentimiento común en la sociedad, y porsupuesto entre partidos
políticos,por ejemplo, cuando los partidos independentistas catalanes
hacian de las suyas, pues como hemos estado presenciando en nuestros días,
todos los ciudadanos de diferentes ideologias políticas, es decir; de socialistas,
anarquistas, falangistas, comunistas, o republicanos, salían a la calle con
el mismo empuje, como cuando a uno le roban la cartera, y se llenaban de
banderas de España a lo largo y ancho del territorio, para hacer la contramanifestación.
Entonces aquello sí que era fascismo.

Después, tras la etapa de la dictadura franquista, el palabro fascista, hace sombra
todavia en algunos partidos politicos a dia de hoy, y sobre todo viniendo de
partidos independentistas, haciendo alusión a esa etapa, y arremeter asi a la
oposicion derechista, tomándolo como un insulto.

A ver si te piensas que en Francia, Alemania, Gran Bretaña, Estados Unidos, Australia..
la izquierda no es fascista, es decir, cuando suena el himno en sus respectivos paises,
ciudadanos de izquierdas y de derechas se ponen firmes por igual, cantan, y no se oyen
pitidos. También es verdad que no existen partidos políticos independentistas, o están
ilegalizados. :fumando:

Mira Mezquita, como veo que no vamos a llegar a un consenso y/o acercamiento sobre la evolución o no evolución del fascismo actual, del que Falange Auténtica y de las JONS es el mayor defensor y el genuino exponente, entrego la cuchara y me rindo. Pero insisto en que esa presunta evolución y trasformación que haya podido experimentar Falange Auténtica y de las JONS, no la veo por ningún lado, y la mejor noticia que me podrían dar es que desaparecieran de una vez por todas de la faz de la Tierra, en compensación por la brutal, sangrienta y dolorosa represión que llevaron a cabo contra buena parte de la sociedad española a lo largo de los 40 años que duró el régimen del asesino dictador.

y Feliz Navidad.

[mezquita]

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Yo sí que veo un antes y después de lo que fue la Falange, y estoy en
líneas generales de acuerdo con el forero Haudoquen, tan solo con
hacerse una idea de los valores de las sociedades por aquellos años
y siguiendo un patron de los acontecimientois históricos que dejaron
huella tras de si, se podría afirmar que el fascismo en aquella época
era un sentimiento común en la sociedad, y porsupuesto entre partidos
políticos,por ejemplo, cuando los partidos independentistas catalanes
hacian de las suyas, pues como hemos estado presenciando en nuestros días,
todos los ciudadanos de diferentes ideologias políticas, es decir; de socialistas,
anarquistas, falangistas, comunistas, o republicanos, salían a la calle con
el mismo empuje, como cuando a uno le roban la cartera, y se llenaban de
banderas de España a lo largo y ancho del territorio, para hacer la contramanifestación.
Entonces aquello sí que era fascismo.

Después, tras la etapa de la dictadura franquista, el palabro fascista, hace sombra
todavia en algunos partidos politicos a dia de hoy, y sobre todo viniendo de
partidos independentistas, haciendo alusión a esa etapa, y arremeter asi a la
oposicion derechista, tomándolo como un insulto.

A ver si te piensas que en Francia, Alemania, Gran Bretaña, Estados Unidos, Australia..
la izquierda no es fascista, es decir, cuando suena el himno en sus respectivos paises,
ciudadanos de izquierdas y de derechas se ponen firmes por igual, cantan, y no se oyen
pitidos. También es verdad que no existen partidos políticos independentistas, o están
ilegalizados. :fumando:

Mira Mezquita, como veo que no vamos a llegar a un consenso y/o acercamiento sobre la evolución o no evolución del fascismo actual, del que Falange Auténtica y de las JONS es el mayor defensor y el genuino exponente, entrego la cuchara y me rindo. Pero insisto en que esa presunta evolución y trasformación que haya podido experimentar Falange Auténtica y de las JONS, no la veo por ningún lado, y la mejor noticia que me podrían dar es que desaparecieran de una vez por todas de la faz de la Tierra, en compensación por la brutal, sangrienta y dolorosa represión que llevaron a cabo contra buena parte de la sociedad española a lo largo de los 40 años que duró el régimen del asesino dictador.

y Feliz Navidad.

Igualmente, y a ver si da nieve para todo España. :fumando: