¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[mezquita]

De momento con toda esa fuga de empresa, y desvio de empresa a otros puntos, y de la confianza ciudadana que está haciendo mella reduciendo el gasto, según fuentes, y obviamente, va a dar como resultado de una reducción de su pib en un 40 por ciento, lo que se traduce también en un aumento de tasa de paro para Cataluña entre un 50 a 60 por ciento próximamente.

De ser así podríamos ver un cambio de ciclo y entrar en una nueva crisis económica en España. :fumando: Enviado

[FREESVINDO]

Ver citas anteriores

De momento con toda esa fuga de empresa, y desvio de empresa a otros puntos, y de la confianza ciudadana que está haciendo mella reduciendo el gasto, según fuentes, y obviamente, va a dar como resultado de una reducción de su pib en un 40 por ciento, lo que se traduce también en un aumento de tasa de paro para Cataluña entre un 50 a 60 por ciento próximamente.

De ser así podríamos ver un cambio de ciclo y entrar en una nueva crisis económica en España. :fumando: Enviado

Las culpas de Rajoy por no dar la independencia de Cataluña.

Vaya catalufos que han arruinado Cataluña por el solo motivo de descriminar al español. Para ser buen Catalan hay que ser tambien español y pensar en el futuro de cataluña.

[Logan]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

De momento con toda esa fuga de empresa, y desvio de empresa a otros puntos, y de la confianza ciudadana que está haciendo mella reduciendo el gasto, según fuentes, y obviamente, va a dar como resultado de una reducción de su pib en un 40 por ciento, lo que se traduce también en un aumento de tasa de paro para Cataluña entre un 50 a 60 por ciento próximamente.

De ser así podríamos ver un cambio de ciclo y entrar en una nueva crisis económica en España. :fumando: Enviado

Las culpas de Rajoy por no dar la independencia de Cataluña.

Vaya catalufos que han arruinado Cataluña por el solo motivo de descriminar al español. Para ser buen Catalan hay que ser tambien español y pensar en el futuro de cataluña.

La independencia no, hacer lo que británicos y canadienses hacen con éxito, hacer política. Pero como la unidad de España es indiscutible y justifica los medios para preservarla hasta un límite que desconocemos pues los catalanes podemos hacer que Rajoy "haga lo que no quiere hacer " pues estamos dónde estamos.

[GM]

El separatista Joan Font (Bonpreu/Esclat) se lleva su SICAV millonaria a Madrid

Una altra rata que abandona el vaixell. Es pot ser més hipòcrita, sr. Font?

La societat d’inversió del propietari de Bon Preu es trasllada a Madrid

Joan Font va ser assessor de Mas en el consell per a la independència



https://cat.elpais.com/cat/2017/11/14/e ... rsoc=TW_CC

Demandando "valentía a los empresarios que apuesten por la independencia" (lo dijo literalmente) pero el se va.

La hipocresía de los norcoreanos no tiene limites.

Venga, hasta luego.

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

La realidad de la UE son la Constitución y otras leyes y no lo que digan sus responsables a los que por favores dicen lo que quiera el gobierno de turno por muchas veces que lo repitan no se corresponde a lo que los tratados europeos especifican. En ninguna parte está escrito como van a quitar la nacionalidad europea a 7 millones de personas.

nO, no existe la nacionalidad europea, existe la ciudadanía europea.
Y si, si está escrito eso de que dejaríais de ser ciudadanos de la Unión europea. Está escrito en el artículo 20 del Tratado de funcionamiento de la Unión Europea

Artículo 20

(antiguo artículo 17 TCE)

1. Se crea una ciudadanía de la Unión. Será ciudadano de la Unión toda persona que ostente la nacionalidad de un Estado miembro. La ciudadanía de la Unión se añade a la ciudadanía nacional sin sustituirla.

Al dejar de ser ciudadanos españoles se deja de ser ciudadano europeo.

saludos

Es tontería decirles estas cosas, no solamente dicen eso sino que también dicen que tienen derecho de autodeterminación porque así lo especifica la ONU, y luego te ponen un copia y pega pero olvidan pegar lo que sigue a continuación: que solo es para situaciones coloniales.
Todo lo que le has dicho ya lo sabe, simplemente toman lo que les conviene y olvidan lo otro hasta que el texto diga lo que ellos quieren que diga

[Logan]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

La realidad de la UE son la Constitución y otras leyes y no lo que digan sus responsables a los que por favores dicen lo que quiera el gobierno de turno por muchas veces que lo repitan no se corresponde a lo que los tratados europeos especifican. En ninguna parte está escrito como van a quitar la nacionalidad europea a 7 millones de personas.

nO, no existe la nacionalidad europea, existe la ciudadanía europea.
Y si, si está escrito eso de que dejaríais de ser ciudadanos de la Unión europea. Está escrito en el artículo 20 del Tratado de funcionamiento de la Unión Europea

Artículo 20

(antiguo artículo 17 TCE)

1. Se crea una ciudadanía de la Unión. Será ciudadano de la Unión toda persona que ostente la nacionalidad de un Estado miembro. La ciudadanía de la Unión se añade a la ciudadanía nacional sin sustituirla.

Al dejar de ser ciudadanos españoles se deja de ser ciudadano europeo.

saludos

Es el artículo de como se tiene la ciudadanía, cosa que los catalanes ya tienen la ciudadanía al ser parte de un estado miembro. No veo el desarrollo legal de como se perdería. Si el estado miembro se sale de la Ue (como el RU), pero no es el caso.

Creo que es más difícil que España te reconozca como estado independiente que la UE te quite la ciudadanía.

Ver citas anteriores

no solamente dicen eso sino que también dicen que tienen derecho de autodeterminación porque así lo especifica la ONU, y luego te ponen un copia y pega pero olvidan pegar lo que sigue a continuación: que solo es para situaciones coloniales.
Todo lo que le has dicho ya lo sabe, simplemente toman lo que les conviene y olvidan lo otro hasta que el texto diga lo que ellos quieren que diga

En qué parte se dice que el artículo 1 es exclusivo de las situaciones coloniales?
Es Escocia una colonia? lo es el Quebec? lo era Montenegro reconocido por la ONU?

[SanTelmo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

La realidad de la UE son la Constitución y otras leyes y no lo que digan sus responsables a los que por favores dicen lo que quiera el gobierno de turno por muchas veces que lo repitan no se corresponde a lo que los tratados europeos especifican. En ninguna parte está escrito como van a quitar la nacionalidad europea a 7 millones de personas.

nO, no existe la nacionalidad europea, existe la ciudadanía europea.
Y si, si está escrito eso de que dejaríais de ser ciudadanos de la Unión europea. Está escrito en el artículo 20 del Tratado de funcionamiento de la Unión Europea

Artículo 20

(antiguo artículo 17 TCE)

1. Se crea una ciudadanía de la Unión. Será ciudadano de la Unión toda persona que ostente la nacionalidad de un Estado miembro. La ciudadanía de la Unión se añade a la ciudadanía nacional sin sustituirla.

Al dejar de ser ciudadanos españoles se deja de ser ciudadano europeo.

saludos

Es el artículo de como se tiene la ciudadanía, cosa que los catalanes ya tienen la ciudadanía al ser parte de un estado miembro. No veo el desarrollo legal de como se perdería. Si el estado miembro se sale de la Ue (como el RU), pero no es el caso.

Creo que es más difícil que España te reconozca como estado independiente que la UE te quite la ciudadanía.

Ver citas anteriores

no solamente dicen eso sino que también dicen que tienen derecho de autodeterminación porque así lo especifica la ONU, y luego te ponen un copia y pega pero olvidan pegar lo que sigue a continuación: que solo es para situaciones coloniales.
Todo lo que le has dicho ya lo sabe, simplemente toman lo que les conviene y olvidan lo otro hasta que el texto diga lo que ellos quieren que diga

En qué parte se dice que el artículo 1 es exclusivo de las situaciones coloniales?
Es Escocia una colonia? lo es el Quebec? lo era Montenegro reconocido por la ONU?

El estado miembro es España, evidentemente España no va a salir de la UE, pero si Cataluña se independiza, deja de ser parte de España y por tanto los que vivan en Cataluña dejan de pertenecer a la UE. Un francés viviendo en Rusia seguirá siendo francés y tendrá ciudadanía europea, pero no vive en la UE.

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

La realidad de la UE son la Constitución y otras leyes y no lo que digan sus responsables a los que por favores dicen lo que quiera el gobierno de turno por muchas veces que lo repitan no se corresponde a lo que los tratados europeos especifican. En ninguna parte está escrito como van a quitar la nacionalidad europea a 7 millones de personas.

nO, no existe la nacionalidad europea, existe la ciudadanía europea.
Y si, si está escrito eso de que dejaríais de ser ciudadanos de la Unión europea. Está escrito en el artículo 20 del Tratado de funcionamiento de la Unión Europea

Artículo 20

(antiguo artículo 17 TCE)

1. Se crea una ciudadanía de la Unión. Será ciudadano de la Unión toda persona que ostente la nacionalidad de un Estado miembro. La ciudadanía de la Unión se añade a la ciudadanía nacional sin sustituirla.

Al dejar de ser ciudadanos españoles se deja de ser ciudadano europeo.

saludos

Es el artículo de como se tiene la ciudadanía, cosa que los catalanes ya tienen la ciudadanía al ser parte de un estado miembro. No veo el desarrollo legal de como se perdería. Si el estado miembro se sale de la Ue (como el RU), pero no es el caso.

Creo que es más difícil que España te reconozca como estado independiente que la UE te quite la ciudadanía.

Ver citas anteriores

no solamente dicen eso sino que también dicen que tienen derecho de autodeterminación porque así lo especifica la ONU, y luego te ponen un copia y pega pero olvidan pegar lo que sigue a continuación: que solo es para situaciones coloniales.
Todo lo que le has dicho ya lo sabe, simplemente toman lo que les conviene y olvidan lo otro hasta que el texto diga lo que ellos quieren que diga

En qué parte se dice que el artículo 1 es exclusivo de las situaciones coloniales?
Es Escocia una colonia? lo es el Quebec? lo era Montenegro reconocido por la ONU?

Que siiiii, que tienes razón. Además, con la independencia no solo no se van a ir empresas, sino que van a venir muchas más, y muchísimos países van a reconocerla desde el primer momento, y la UE pedirá por favor a la nueva república que se quede dentro, y tal y tal y tal
Que ya me se de memoria el catecismo del buen independentista.ç
Sobre lo de la ONu paso de ponerte nada, aclarar obviedades no tiene sentido, que sí, que la ONU ampara vuestro "derecho" de autodeterminación. Faltaría más.

[gálvez]

Ver citas anteriores

Es el artículo de como se tiene la ciudadanía, cosa que los catalanes ya tienen la ciudadanía al ser parte de un estado miembro. No veo el desarrollo legal de como se perdería. Si el estado miembro se sale de la Ue (como el RU), pero no es el caso.

Creo que es más difícil que España te reconozca como estado independiente que la UE te quite la ciudadanía.

Si te sales de España te sales de la UE, tanto cómo el RU se sale de la misma.

Y no, la UE ni quita ni da ciudadanía europea, esta se tiene en virtud de ser ciudadnaos de un estado miembro, cómo indica el TUE que le he traido. Si no lo eres porque has decidido secesionarte de un estado miembro dejas de ser ciudano europeo.

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

no solamente dicen eso sino que también dicen que tienen derecho de autodeterminación porque así lo especifica la ONU, y luego te ponen un copia y pega pero olvidan pegar lo que sigue a continuación: que solo es para situaciones coloniales.
Todo lo que le has dicho ya lo sabe, simplemente toman lo que les conviene y olvidan lo otro hasta que el texto diga lo que ellos quieren que diga

En qué parte se dice que el artículo 1 es exclusivo de las situaciones coloniales?
Es Escocia una colonia? lo es el Quebec? lo era Montenegro reconocido por la ONU?

[/quote]

Que se hagan referendums de secesión en Montenegro, Suecia o Quebeq no hace que estas sean colonias ni que eso sea un derecho. Significa que se han celebrado referendus en escocia o Quebeq.
Un derecho es una cosa que se tiene per se,....una concesión o un pacto es una cosa circunstancial.
No existe en la ONU reconocido lo de la autodeterminación tal cómo lo entendéis los secesionistas
Te puedo traer los diversos artículos y resoluciones al respecto, pero es que lo he hecho cómo media docenas de veces en este foro (creo que contigo alguna) y honestamente sois impermeables a cualquier argumento o prueba que se os presenta.
Sencillamente lo ignorais y de forma recurrente volveis al tiempo con lo mismo

saludos

[Desencanto]

Oriol Junqueras aun esperara un premio extraordinario como responsable y de gestión de Economia y finanzas en Cataluña. Según las encuestas se espera que ERC sea el partido mas votado.
Vivir para ver. Cuanto peor mejor.

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

Oriol Junqueras aun esperara un premio extraordinario como responsable y de gestión de Economia y finanzas en Cataluña. Según las encuestas se espera que ERC sea el partido mas votado.
Vivir para ver. Cuanto peor mejor.

Hoy mismo viene la noticia de que el Rey y el presidente del gobierno están tratando desesperadamente de hacer fuerza para conseguir para Barcelona la agencia del medicamento, algo que a primeros de año se daba casi seguro y que ahora gracias a los sinverguenzas de la independencia de mentirijillas está casi perdido.
Y mientras, tropecientas organizaciones sociales de todo tipo sin recibir las subvenciones desde hace un año porque no hay pasta. Para lo que sí ha habido pasta y a mogollón es para todo lo relacionado con la independencia. Y los que también reciben la subvención religiosamente son los medios de comunicación afines a la causa.
Valiente panda de sinverguenzas, al menos espero que terminen pasando a la sombra un buen porrón de años. Y esos no van a ser de mentirijillas, van a ser de verdad.

[Regshoe]

Por cierto que anda Artur Más mendigando por las esquinas.
Que no han llegado las donaciones para los cinco millones y que le van a quitar la casa.
Y eso que cuando le pusieron la multa se choteaban, que a ver si así nos creíamos que se iba a frenar el pruces, que eso lo pagaban los catalanes rápido.
Pues parece que no XD.
Y encima se queja de que de las donaciones que han llegado le quita la generalitat el 33%

Pues haberlo cambiado cuando eras presidente

[xmigoll]

Estaba leyendo la prensa y me he encontrado este curioso titular.

Buen lugar para empezar a dictar a su ayudante el nuevo Mein Kampf del siglo XXI.

Un saludo

[procrastinando]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Es el artículo de como se tiene la ciudadanía, cosa que los catalanes ya tienen la ciudadanía al ser parte de un estado miembro. No veo el desarrollo legal de como se perdería. Si el estado miembro se sale de la Ue (como el RU), pero no es el caso.

Creo que es más difícil que España te reconozca como estado independiente que la UE te quite la ciudadanía.

Si te sales de España te sales de la UE, tanto cómo el RU se sale de la misma.

Y no, la UE ni quita ni da ciudadanía europea, esta se tiene en virtud de ser ciudadnaos de un estado miembro, cómo indica el TUE que le he traido. Si no lo eres porque has decidido secesionarte de un estado miembro dejas de ser ciudano europeo.

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

no solamente dicen eso sino que también dicen que tienen derecho de autodeterminación porque así lo especifica la ONU, y luego te ponen un copia y pega pero olvidan pegar lo que sigue a continuación: que solo es para situaciones coloniales.
Todo lo que le has dicho ya lo sabe, simplemente toman lo que les conviene y olvidan lo otro hasta que el texto diga lo que ellos quieren que diga

En qué parte se dice que el artículo 1 es exclusivo de las situaciones coloniales?
Es Escocia una colonia? lo es el Quebec? lo era Montenegro reconocido por la ONU?

Que se hagan referendums de secesión en Montenegro, Suecia o Quebeq no hace que estas sean colonias ni que eso sea un derecho. Significa que se han celebrado referendus en escocia o Quebeq.
Un derecho es una cosa que se tiene per se,....una concesión o un pacto es una cosa circunstancial.
No existe en la ONU reconocido lo de la autodeterminación tal cómo lo entendéis los secesionistas
Te puedo traer los diversos artículos y resoluciones al respecto, pero es que lo he hecho cómo media docenas de veces en este foro (creo que contigo alguna) y honestamente sois impermeables a cualquier argumento o prueba que se os presenta.
Sencillamente lo ignorais y de forma recurrente volveis al tiempo con lo mismo

saludos

Esa explicación le valdría casi a cualquiera, pero no a ellos. Ellos quieren secesionarse pero mantener la ciudadanía europea porque el artículo 11 de la Constitución dice que los españoles de origen no podrán ser privados de su nacionalidad, es decir, seguir siendo ciudadanos de la Unión porque seguirán siendo españoles.

Sí un colombiano obtiene la nacionalidad española por residencia obtiene la ciudadanía europea, si pierde la nacionalidad española pierde la ciudadanía europea; a ellos no porque son españoles de origen. Amén.

[Regshoe]

[Pordiosero]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Es el artículo de como se tiene la ciudadanía, cosa que los catalanes ya tienen la ciudadanía al ser parte de un estado miembro. No veo el desarrollo legal de como se perdería. Si el estado miembro se sale de la Ue (como el RU), pero no es el caso.

Creo que es más difícil que España te reconozca como estado independiente que la UE te quite la ciudadanía.

Si te sales de España te sales de la UE, tanto cómo el RU se sale de la misma.

Y no, la UE ni quita ni da ciudadanía europea, esta se tiene en virtud de ser ciudadnaos de un estado miembro, cómo indica el TUE que le he traido. Si no lo eres porque has decidido secesionarte de un estado miembro dejas de ser ciudano europeo.

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

no solamente dicen eso sino que también dicen que tienen derecho de autodeterminación porque así lo especifica la ONU, y luego te ponen un copia y pega pero olvidan pegar lo que sigue a continuación: que solo es para situaciones coloniales.
Todo lo que le has dicho ya lo sabe, simplemente toman lo que les conviene y olvidan lo otro hasta que el texto diga lo que ellos quieren que diga

En qué parte se dice que el artículo 1 es exclusivo de las situaciones coloniales?
Es Escocia una colonia? lo es el Quebec? lo era Montenegro reconocido por la ONU?

Que se hagan referendums de secesión en Montenegro, Suecia o Quebeq no hace que estas sean colonias ni que eso sea un derecho. Significa que se han celebrado referendus en escocia o Quebeq.
Un derecho es una cosa que se tiene per se,....una concesión o un pacto es una cosa circunstancial.
No existe en la ONU reconocido lo de la autodeterminación tal cómo lo entendéis los secesionistas
Te puedo traer los diversos artículos y resoluciones al respecto, pero es que lo he hecho cómo media docenas de veces en este foro (creo que contigo alguna) y honestamente sois impermeables a cualquier argumento o prueba que se os presenta.
Sencillamente lo ignorais y de forma recurrente volveis al tiempo con lo mismo

saludos

Esa explicación le valdría casi a cualquiera, pero no a ellos. Ellos quieren secesionarse pero mantener la ciudadanía europea porque el artículo 11 de la Constitución dice que los españoles de origen no podrán ser privados de su nacionalidad, es decir, seguir siendo ciudadanos de la Unión porque seguirán siendo españoles.

Sí un colombiano obtiene la nacionalidad española por residencia obtiene la ciudadanía europea, si pierde la nacionalidad española pierde la ciudadanía europea; a ellos no porque son españoles de origen. Amén.

No está contemplado el dejar de ser español como no lo está el que una región deje de serlo. Si dejara de ser España la región, sus ciudadanos habrían renunciado a ser españoles. El tema es que habría un problema con ver quién ha renunciado realmente a ser parte de España y a quién le han obligado.

SIN EMBARGO plantear el tema desde el punto de vista de los individuos para hablar de si Cataluña sería Europa o no, es una FALACIA, pues no es lo mismo las nacionalidades que puedan tener los residentes de un país, que la "nacionalidad" y los convenios internacionales que tenga dicha nación.

Yo soy español y vivo en Taiwán, pero Taiwán no es UE.

[skye]

Ver citas anteriores

La expresidenta del Parlament de Cataluña a Inés Arrimadas: «¿Por qué no vuelves a Cádiz?

Enlace

Ya puestos, ¿y por qué no se va Vd. a la mierda?

Anda.... totalbote.... no le gustaría a Vd. ni ná que se fuese para que pueda manejar a su antojo. Pues no se va porque tiene la confianza de miles de catalanes que apoyan al partido de la Sra. Arrimadas y quieren que ella y su partido defiendan su libertad.

Por ejemplo.

Inesita demividaydemicorazón.... aupa. Cuando pase todo esta historia y las aguas se calmen, mira a ver si os viene bien que te presentes a las generales y, entre tú y Albert.... mayoría absoluta en dos tardes, que diría Jordi Sevilla.

[Douglas]

Otro ridículo de Dastis en la prensa europea, qué diferencia con las entrevistas de la caverna española:


https://www.youtube.com/watch?v=O7Wupp5IcL4

Y ya van...


https://www.youtube.com/watch?v=_9hAgn0todA
https://www.youtube.com/watch?v=wuIAx_oQ-Ss
https://www.youtube.com/watch?v=-Apxh3W10Uk

[Douglas]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

El psoE de Sánchez va pregonando "somos la izquierda" y seduce a la derecha en Catalunya, ya tienen un voto más:

Ver citas anteriores

. "Estem en una situació tràgica i hem d'aixecar Catalunya del pou. I per això, el PSC i Units per Avançar poden contribuir-hi. Jo votaré PSC sense complexos, no es tracta d'unes votacions ideològiques".

enlace>>>> democristianos catalanes seducidos por Iceta

Hasta un independentista como tú debería saber quién lleva años encamado con la derecha neoliberal... te daré pistas, es un partido que dice que es de izquierda, pero gobierna con la derecha; que dice que es republicano, pero no podría montar una república ni en un parvulario; y que dice que es de Cataluña como si no lo fueran todos.

PSC Partit socialista de Catalunya
PPC Partit popular de Catalunya

[skye]

Grande Ainhoa Arteta el pasado mes de octubre en el Teatro de la Zarzuela de Madrid.

Después de más de dos horas cantando, y cuando parecía que el espectáculo iba a concluir, se coloca un mantón de Manila y canta el "De España vengo, de España soy...".

Tras acabar el tema, coge el micrófono y suelta un pequeño discurso en el que afirma que es vasca hasta la médula, con más de 30 apellidos vascos, pero que, por encima de todo, se siente tan española como vasca y decide cantar dos temas más, uno en euskera y otro en catalán, dedicado este último a todos los catalanes que, como ella, se han sentido secuestrados ideológicamente.

Todo el teatro se venía abajo aplaudiendo (literal).

Enlace

Aupa Ainhoa por ser tan valiente.