Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

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Mar.bo
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 07 Nov 2017 10:06

gálvez escribió:
Mar.bo escribió:
gálvez escribió:Lo dice usted en un corta y pega pues amén,.....pero el caso es que el tío se hacía denominar Rey de España, y en las cecas oficiales lo nombran cómo rey de España. Ergo si existía esa denominación de forma oficial.
Que fuese mas pomposo en el protocolo soltar chorrocientos títulos, que si conde de Barcelona y señor de Algeciras y tal, no lo dudo, pero que esa denominación de rey de España era común en la época pues cómo que si.
Si esa denominación no fuese contemporánea ni reconocida nadie la acuñaría en las monedas.

Pero es más, según el derecho mediaval nobiliario ese que usted esgrime (supongo), es el Papa el que otorga y legitima dichos títulos, y es en 1517 cuando Carlos V recibe el título de rey Católico de las Españas (Hispaniarum Rex Catholicus) por el papa León X en la bula Pacificus et æternum del 1 de abril de 1517.

Es decir, que existía Rey de España cómo título oficial desde 1517 y cómo tal así lo acuñan en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL
Revela gran ignorancia en el tema. :-|

No, el papa no nombraba reyes, las Cortes si lo hacían

Hispaniarum Rex Catholicus = rey católico de las Españasssssss (que es plural)
¿en verdad requiere que le explique que significa "las Españassss"?

Rex Catholicus es un apelativo o tratamiento protocolario no es un titulo soberano, de la misma forma que el Rex Christianissimus, reservado para los reyes de Francia, tampoco lo es. Uno y otro son títulos honoríficos que expresan una relación con la Iglesia de Roma.

Había una monarquía católica, lo que no había era UN reino de España ni UN rey de España.

El primer "rey de España" (oficial) fue Jose I

Y no hay más..
1) Antes de que usted continúe con su acostumbrado ejercicio de volteretas y piruetas a la hora de defender una postura tipo pulpo cómo animal de compañía voy a recordarle el punto de inicio de este debate.
Ahi va otra vez con su tan particular forma de contradecir: siempre acusar al contrincante de los vicios propios. No señor. no soy yo el de las "volteretas y piruetas", no soy yo quien va y regresa con una nueva línea de discusión cada que le aparece. Yo desde un principio con usted, con X, con Y, con Z y con cualquiera otro, he mantenido firme mi única postura: En el siglo que nos ocupa, ¡no había rey ni reino de España!!
gálvez escribió:Usted comienza afirmando que Elcano no se podía referir al rey de España porque entonces el rey de España no existía .

Yo le enseñé sin embargo una moneda oficial contemporánea donde Carlos aparecía cómo rey de España junto a otros títulos....ergo el porpio monarca hacía uso de ese título.
Aténgase al hecho concreto, no hale el ascua a su pescado: Usted mostró una moneda donde aparece un "HISP REX"... pero (convenientemente) no añade nada más sobre la moneda.

Pero mire (ah!, desconfiado de mi!) la tal moneda adolece de:

1.- Sospechosamente luce muy entera y conservada para ser de la época del emperador Carlos

2.- PERO SOBRE TODO, la marca de la ceca no me la trago, esa M coronada no corresponde a la época del siglo XVI, esa ceca es borbonica

https://estaticos.qdq.com/swdata/photos ... e98a49.jpg

¿TRATA DE METER GATO POR LIEBRE?

LA MARCA DE CECA DE LA MONEDITA QUE ME PRESENTA COMO "PRUEBA" ES DE LA EPOCA DE LOS BORBONES NO ES CONTEMPORANEA A CARLOS I COMO AFIRMA :facepalm:

Aquí le busca, la ceca de su moneda:

http://www.maravedis.net/cecaslista.html

Y luego habla de solvencia moral y no se de que mas ranas... véase primero al espejo.

luego sigo con lo del "Rey de España" ;-) ya es tarde.
.
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gálvez
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por gálvez » 07 Nov 2017 11:24

:jojojo

Me encanta cómo pica usted mis anzuelos

Cómo a esta altura del debate ya tenía previsto que andaría usted sin argumentos supuse que cargaría contra la moneda en cuestión , así que deliberadamente le puse una copia de la casa de moneda y timbre solo para echarme unas risas a su costa. Espere me perdone, es sin maldad (bueno, un poquillo de mala leche si que hay :juas ...).

La foto está tomada de esta página

https://www.todocoleccion.net/monedas-e ... ~x52910270


Cómo usted bien podrá leer (está bien grande) pone lo siguiente :

LA FABRICA NACIONAL DE MONEDA Y TIMBRE GARANTIZA QUE ESTA PIEZA DE METAL Y PLATA PURA, ACUÑADA EN LAS MAQUINAS DEL DEPARTAMENTO DE MONEDAS, HA SIDO REPRODUCIDA POR LOS GRABADORES DE LA REAL CASA DE LA MONEDA A PARTIR DE LOS FONDOS DE SU MUSEO.

¿entiende usted que una copia de un museo es igual al original en lo que al texto se refiere?

Pero no se me preocupe usted , existen multitud de fotos de monedas originales

Mire, este es un florín original

Imagen


Otro Florin, aquí empreador romano y rey de España

Imagen


Otro real de oro

Imagen

emperador romano y rey de España


Asi que nada , buen trabajo ese el de comparar cecas....pero con haber ido a la foto original se podría haber ahorrado el curro

Esperamos impacientes su próxima voltereta .... :explorador: a comparar cecas, tiene trabajo mi previsible amigo :D

saludos
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Regshoe » 07 Nov 2017 13:47

Guardese el rabo señor Gálvez, se le va a enfriar si se lo saca de esa manera.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 08 Nov 2017 03:09

gálvez escribió:Me encanta cómo pica usted mis anzuelos
:nosoytonto: ¡No señor Gálvez lo que usted tiró no fue un anzuelo!, llamemos a las cosas por su nombre, fue una trampa de picaro que no le cuajó.

Le he ensartado en la maroma. Ahora si ha quedado evidenciada su falta de honestidad intelectual y ética argumental.

Si esto fuera la realidad usted a estas horas estaría detenido en calidad de imputado en un delito de fraude, pero esta no es la realidad, ni hay regla en este foro que sancione las mentiras, así que no puedo hacer mas que denunciar su acción y ya tocara a cada forista valorar cuando y como debate con usted. Yo por lo pronto extremare precauciones máximas a todo lo que me diga y muestre. :sisi

Incluso he llegado a considerar entrenar a uno de mis perros para que olfatee todo lo que intente usted hacer pasar por bueno en este foro.
gálvez escribió:Cómo a esta altura del debate ya tenía previsto que andaría usted sin argumentos supuse que cargaría contra la moneda en cuestión , así que deliberadamente le puse una copia de la casa de moneda y timbre solo para echarme unas risas a su costa. Espere me perdone, es sin maldad (bueno, un poquillo de mala leche si que hay ...).
Como ya le dije, no fue broma, fue intento de fraude.
Bueno, Usted carga con el desprestigio.
gálvez escribió:La foto está tomada de esta página
https://www.todocoleccion.net/monedas-e ... ~x52910270

Cómo usted bien podrá leer (está bien grande) pone lo siguiente :

LA FABRICA NACIONAL DE MONEDA Y TIMBRE GARANTIZA QUE ESTA PIEZA DE METAL Y PLATA PURA, ACUÑADA EN LAS MAQUINAS DEL DEPARTAMENTO DE MONEDAS, HA SIDO REPRODUCIDA POR LOS GRABADORES DE LA REAL CASA DE LA MONEDA A PARTIR DE LOS FONDOS DE SU MUSEO.
El caso es que ni el link ni la leyenda la posteo (como corresponde) en su momento en su mensaje original, y si no fuera porque le he descubierto a estas horas tampoco estaría esa información en este hilo
gálvez escribió:¿entiende usted que una copia de un museo es igual al original en lo que al texto se refiere?
Claro que lo comprendo, ¿pero de que ORIGINAL habla?, ¡muestre el original!
Además, ¿Dónde dice que es "copia"? ¿copia de cual?¿copia de cuando?

No señor Gálvez, mucho me temo que usted ha tratado de sorprenderme con una moneda copia pero de una moneda de emisión RECIENTE.

Existe un gran numero de monedas muy parecidas a la que mostró, pero con el pequeño detalle de que en el REVERSO se muestran las 12 estrellas de la Union Europea. Eso me lleva a suponer que VUELVE A FRACASAR en su intento de engaño.

Aquí le muestro una de diseño semejante a la suya y ¡¡reverso de 1987!!
https://www.todocoleccion.net/monedas-a ... ~x38039051
gálvez escribió:Pero no se me preocupe usted,
No, yo no me preocupo, preocúpese usted por lo que esta comunidad piense a partir de hoy de usted.
gálvez escribió:existen multitud de fotos de monedas originales
Mire, este es un florín original
Otro Florin, aquí empreador romano y rey de España
Otro real de oro, emperador romano y rey de España
¿Y los links?¿otra vez en lo mismo?
Usted entenderá que por razones obvias antes tengo que ser muy cuidadoso con lo que ponga y diga
gálvez escribió:Así que nada , buen trabajo ese el de comparar cecas....pero con haber ido a la foto original se podría haber ahorrado el curro
Si, un trabajito que nunca se imaginó que haría. :D
Me hubiera ahorrado el curro si hubiera incluido el link, pero entonces se le caería el teatro!

----------------------

El pez muere por su propia boca.

Primero:
gálvez escribió:"Yo le enseñé sin embargo una moneda oficial contemporánea donde Carlos aparecía..."
Después:
gálvez escribió:"LA FABRICA NACIONAL DE MONEDA Y TIMBRE GARANTIZA QUE ESTA PIEZA DE METAL Y PLATA PURA, ACUÑADA EN LAS MAQUINAS DEL DEPARTAMENTO DE MONEDAS, HA SIDO REPRODUCIDA POR LOS GRABADORES DE LA REAL CASA DE LA MONEDA A PARTIR DE LOS FONDOS DE SU MUSEO."
Vemos que entonces ni oficial ni contemporánea al personaje aludido. :facepalm:
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por gálvez » 08 Nov 2017 06:40

:jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo :jojojo

Este nivel de autodenigración al que se somete es impagable.

saludos
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Inguma » 10 Nov 2017 11:01

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Ni Elkano ni pollas. Todos aquellos marineros, TODOS, merecen un puto homenaje. Aún no lo he terminado pero es increible los derroteros que toma este viaje. Muy bien contado además. :alabar: :alabar: :alabar:
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Edwin » 10 Nov 2017 23:23

Me lo apunto Inguma.

Precisamente el otro día vi el cartel de una película que van a estrenar ahora y pensaba lo poco que se habla (en libros, televisión, series, cine...) de esa época de descubrimiento.

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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 11 Nov 2017 05:59

Edwin escribió:Me lo apunto Inguma.

Precisamente el otro día vi el cartel de una película que van a estrenar ahora y pensaba lo poco que se habla (en libros, televisión, series, cine...) de esa época de descubrimiento.
Y lo poco que se habla, generalmente lo cuenta un extranjero

- - -

Bueno, ya puestos a mostrar libros:

1.- El clasico: Magallanes de Stefan Swift

2.- El descubrimiento del mar / J.H. Perry / Critica
http://www.navegar-es-preciso.com/news/ ... j-h-parry/

3.- El Océano Pacífico navegantes españoles del siglo XVI / Carlos Prieto / Alianza
https://www.alcanalibros.com/551170.jpg
.
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Inguma » 11 Nov 2017 10:31

Edwin escribió:Me lo apunto Inguma.

Precisamente el otro día vi el cartel de una película que van a estrenar ahora y pensaba lo poco que se habla (en libros, televisión, series, cine...) de esa época de descubrimiento.
http://ebiblioteca.org/?/ver/69897

Te gustará.
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Inguma » 11 Nov 2017 10:32

Mar.bo escribió: Bueno, ya puestos a mostrar libros:

1.- El clasico: Magallanes de Stefan Swift

2.- El descubrimiento del mar / J.H. Perry / Critica
http://www.navegar-es-preciso.com/news/ ... j-h-parry/

3.- El Océano Pacífico navegantes españoles del siglo XVI / Carlos Prieto / Alianza
https://www.alcanalibros.com/551170.jpg
.

:guay :guay :guay :guay :guay
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Enxebre » 11 Nov 2017 11:38

Es Stefan Zweig, no Swift, es buen libro si te gusta el estilo del autor, aunque mi favorito es "Fouche", cambiachaquetas de la Revolución Francesa
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Lady_Sith » 11 Nov 2017 22:47

Enxebre escribió:Es Stefan Zweig, no Swift, es buen libro si te gusta el estilo del autor, aunque mi favorito es "Fouche", cambiachaquetas de la Revolución Francesa
Es q si escribe Swift no se da cuenta de q Zweig era judío y no le empiezan los picores.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Enxebre » 12 Nov 2017 17:07

Hombre Zweig suena a alemán (significa ramita, en inglés "twig") y no hebreo, ya "El candelabro enterrado" sí que da pistas sobre su ascendencia...
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 13 Nov 2017 04:32

Enxebre escribió:Es Stefan Zweig, no Swift, es buen libro si te gusta el estilo del autor, aunque mi favorito es "Fouche", cambiachaquetas de la Revolución Francesa
:rojo: Oooops... si claro Zweig,... un resbalón subliminal con Taylor Swift, supongo.
Lady_Sith escribió:Es q si escribe Swift no se da cuenta de q Zweig era judío y no le empiezan los picores.
Ya se va a mosquear este hilo, :facepalm:
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Nowomowa » 13 Nov 2017 16:48

Esta canción fue escrita por Juan del Encina en 1497, lamentando la muerte del príncipe Juan de Aragón, hijo de los Reyes Católicos, fallecido a los 19 años al poco de desposar a Margarita de Austria.



¿El título? "Triste España sin ventura", también llamada, así entre nosotros, "vamos a hacerle un owned a Mar.bo. desde 520 años en el pasado".

Letra:
Oculto:
Triste España sin ventura,
todos te deven llorar.
Despoblada de alegría,
para nunca en ti tornar.

Tormentos, penas, dolores,
te vinieron a poblar.
Sembrote Dios de plazer
porque naciesse pesar.

Hízote la más dichosa
para más te lastimar.
Tus vitorias y triunfos
ya se hovieron de pagar.

Pues que tal pérdida pierdes,
dime en qué podrás ganar.
Pierdes la luz de tu gloria
y el gozo de tu gozar

Pierdes toda tu esperança,
no te queda qué esperar.
Pierdes Príncipe tan alto,
hijo de reyes sin par.

Llora, llora, pues perdiste
quien te havía de ensalçar.
En su tierna juventud
te lo quiso Dios llevar.

Llevote todo tu bien,
dexote su desear,
porque mueras, porque penes,
sin dar fin a tu penar.

De tan penosa tristura
no te esperes consolar.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 14 Nov 2017 10:14

Nowomowa escribió:Esta canción fue escrita por Juan del Encina en 1497, lamentando la muerte del príncipe Juan de Aragón, hijo de los Reyes Católicos, fallecido a los 19 años al poco de desposar a Margarita de Austria.



¿El título? "Triste España sin ventura", también llamada, así entre nosotros, "vamos a hacerle un owned a Mar.bo. desde 520 años en el pasado".

Letra:
Oculto:
Triste España sin ventura,
todos te deven llorar.
Despoblada de alegría,
para nunca en ti tornar.

Tormentos, penas, dolores,
te vinieron a poblar.
Sembrote Dios de plazer
porque naciesse pesar.

Hízote la más dichosa
para más te lastimar.
Tus vitorias y triunfos
ya se hovieron de pagar.

Pues que tal pérdida pierdes,
dime en qué podrás ganar.
Pierdes la luz de tu gloria
y el gozo de tu gozar

Pierdes toda tu esperança,
no te queda qué esperar.
Pierdes Príncipe tan alto,
hijo de reyes sin par.

Llora, llora, pues perdiste
quien te havía de ensalçar.
En su tierna juventud
te lo quiso Dios llevar.

Llevote todo tu bien,
dexote su desear,
porque mueras, porque penes,
sin dar fin a tu penar.

De tan penosa tristura
no te esperes consolar.
¿Y eso que tiene que ver con: «Entonces no había Rey de España»? :pensando:
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Enxebre » 14 Nov 2017 11:07

Mar.bo escribió:
Enxebre escribió:Es Stefan Zweig, no Swift, es buen libro si te gusta el estilo del autor, aunque mi favorito es "Fouche", cambiachaquetas de la Revolución Francesa
:rojo: Oooops... si claro Zweig,... un resbalón subliminal con Taylor Swift, supongo.
Quedarías mejor diciendo que era por influencia de Jonathan Swift el de "Los viajes de Gulliver" :juas
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Cero07 » 14 Nov 2017 12:22

Nowomowa escribió:Esta canción fue escrita por Juan del Encina en 1497, lamentando la muerte del príncipe Juan de Aragón, hijo de los Reyes Católicos, fallecido a los 19 años al poco de desposar a Margarita de Austria.



¿El título? "Triste España sin ventura", también llamada, así entre nosotros, "vamos a hacerle un owned a Mar.bo. desde 520 años en el pasado".

Letra:
Oculto:
Triste España sin ventura,
todos te deven llorar.
Despoblada de alegría,
para nunca en ti tornar.

Tormentos, penas, dolores,
te vinieron a poblar.
Sembrote Dios de plazer
porque naciesse pesar.

Hízote la más dichosa
para más te lastimar.
Tus vitorias y triunfos
ya se hovieron de pagar.

Pues que tal pérdida pierdes,
dime en qué podrás ganar.
Pierdes la luz de tu gloria
y el gozo de tu gozar

Pierdes toda tu esperança,
no te queda qué esperar.
Pierdes Príncipe tan alto,
hijo de reyes sin par.

Llora, llora, pues perdiste
quien te havía de ensalçar.
En su tierna juventud
te lo quiso Dios llevar.

Llevote todo tu bien,
dexote su desear,
porque mueras, porque penes,
sin dar fin a tu penar.

De tan penosa tristura
no te esperes consolar.
:D
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Inguma » 15 Nov 2017 01:24

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"Ser vasco significa, y todavía significa, ser una anomaliá histórica. Los vascos son el grupo étnico más viejo de Europa, una raza aparte desde tiempos paleoliticos. En su provincia del norte de España, cerca de la frontera francesa, los vascos hablan un idioma propio o, mejor dicho, ocho dialectos distintos de un propio idioma propio. No se ha descubierto vínculo alguno entre la lengua vasca y ninguna otra lengua. A lo largo de los siglos, varios monarcas habían intentado anexionarse a los vascos, y aunque el rey Fernando finalmente logró conquistarlos en 1512-y a pesar que los vascos se convirtieron en fervientes católicos-la cultura vasca, radicalmente independiente, pervivió.

El mar estaba muy presente en la vida de los vascos. Nacían mirando al mar. vivían junto al mar y morían juntoa al mar."


Laurence Bergreen Arzallus Campion. :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar:

Y sigo con "mi libro". :juas
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 15 Nov 2017 10:51

Inguma escribió:Imagen

El mar estaba muy presente en la vida de los vascos. Nacían mirando al mar. vivían junto al mar y morían juntoa al mar."
Y ahi se hubieran quedado, mirando, viviendo y muriendo junto al mar de no ser por los vikingos que les enseñaron el noble arte de navegar y fue así que le perdieron el miedo al mar.
:-|
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