¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Avicena]

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En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.

Explicame que es la sedición, a ver.

Ya lo sé, según la legislación española es cuando una persona o una multitud tumultuariamente impide mediante la fuerza o por vías no legales el ejércicio de las funciones de los poderes públicos.
Pero al margen de la positivacion concreta en la legislación española, la sedición se ha utilizado historicamente para aquellos denominados sediciosos que con sus actos provocan un peligro o la inestabilidad social, es un delito contra el Estado.
Creo que hay que pensar en el espíritu de la ley y por la que el legislador lo redactó, con fuerza no creo que se refiera a la que otorga una manifestación pacífica, ni creo que estemos hablando de un tumulto, corría peligro el orden social, no me parece correcto, sino evitar desahucios sería sedición mediante manifestaciones.
De todos modos AI, no valora la legalidad, sino la conformidad de dichos actos con los derechos humanos universales.

Los derechos de quien AI decida, por supuesto, que por eso se metieron en política.

Esa ya es una apreciación personal, para mi son una ONG independiente, lo que le lleva a tener múltiples enemigos.

[Enxebre]

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¿De dónde sacas esa lista? Segolene Royal es contraria a la independencia de Cataluña

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¿Una Cataluña independiente le parece posible?

No lo creo, sin olvidar que estas reivindicaciones satisfechas llamarán otras en Europa y lastimarán la unidad del país. Ahora bien, una cosa es comprender esto y otra muy distinta meter a la gente en la cárcel, sin cuestionar las razones que han provocado esta voluntad de independencia. Quizás sean los políticos nacionales los que por su incompetencia han provocado esta crisis, y que metiendo a la gente en la cárcel evitan cuestionarse como deberían…

https://eldiariodelamarina.com/segolene ... sus-ideas/

Aunque habrá que explicarle que el Gobierno español no ha metido en la cárcel a nadie, como tampoco ha sido la oposición la que ha encarcelado a los corruptos del PP

Y si yo soy un español casposo, tú eres un fascista flamenco amigo de las SS que ya estoy harto de tanta tontería, que a ver si sólo los indepes pueden generalizar y llamar a todos los que no opinan como ellos fachas, actitud nada totalitaria por otra parte

No es una lista de políticos pro independencia. Se puede se dependentista pero no mirar a otro lado cuando se arroyan derechos individuales y colectivos. Una izquierda que no antepone la libertad no es izquierda, y así le va a la izquierda por el Mundo. Eso es lo que hacen los que hay en esa lista, que sin ser independentistas no entienden como un país de la UE puede actuar como se puede esperar lo haga Turquía u otro país pseudodemócrata.

El gobierno no ha metido a nadie en la cárcel dices, aunque muchos juristas y ex miembros del TC hablan de claros motivaciones políticas, te pongo un link de lo que piensa Europa de la independencia judicial española, y no es por lo que sucede ahora, es del 2015:

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España vuelve a suspender en independencia judicial. Según los datos del estudio sobre el cuadro de indicadores de la Justicia en la Unión Europea en 2015, hechos públicos ayer, de los 28 Estados miembros, España es el cuarto país en el que la percepción de la independencia judicial es más baja, empeorando su situación respecto a años anteriores. Sólo Croacia, Bulgaria y Eslovaquia obtienen peor nota.

>> enlace
En cuanto a lo que soy flamenco y amigo de las SS no voy a contestar, no se si lo haces por mala leche o por desinformación, porque viendo lo que sale en ciertos canales de tv/radio y diarios entiendo que muchos digan lo que dicen.

Creía que la condicional era clara, SI me llamas español casposo yo te puedo llamar lo otro, no creo que sea tan díficil de entender, tu frase fue "los españoles casposos quereís"

La lista no sé de que es, si no das la fuente poco más se puede decir, pero cuando empiezan a decir tonterías como que el Gobierno español los ha metido en la cárcel les pueden ir dando por ahí, el Gobierno quiso emplumar a Podemos varias veces y los jueces se pasaron las denuncias por el forro ¿sí o no?, encarcelar ahora a Puig y Junqueras a menos de dos meses de las elecciones no es claramente lo mejor para los intereses electorales del Gobierno ¿sí o no? Yo lo veo claro y cristalino vaya

Yo es que alucino lo de los presos políticos de verdad, ni el juicio se ha celebrado y el riesgo de fuga ha quedado demostrado con Puig, amén que la jueza ha actuado así en otros casos y con colectivos tan abismalmente distintos como proetarras y comisarios de policía. Si los jueces españoles son fascistas a sueldo de Madriz os queda Estraburgo como le pasó a Otegui y tantos otros vascos, pero es que en este caso los apoyos internacionales están siendo mínimos, la última en desmarcarse ha sido Amnistía Internacional, joder, si te saltas las leyes (y a sabiendas) no te puede ir de rositas, y esta gente no va a ir a la cárcel por parar desahucios, va a ir por pasarse por el forro todas las leyes por haber para declarar la independencia con dos millones de apoyos

Yo repito: rebelión, sedición, malversación de fondos públicos. El único dudoso es el primero, los otros dos están bastante claros, otra cosa es que la causa por la que se cometen esos delitos te guste

[iosif]

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¿Alguien me puede explicar el movimiento del PSC aliándose con los restos de Unió?

Socialdemócratas y democristianos no son tan lejanos entre ellos, y ambos partidos nacieron del mismo estrato social de la burguesía de Barcelona. No es que sean amigos porque están en lados opuestos del eje izquierda-derecha, pero tampoco son enemigos, y menos ahora que Unió ha abjurado del nacionalismo mesiánico de Convergencia. Realmente esos votantes de la derecha moderada están muy huérfanos y es inteligente por parte del PSC ofrecerles un refugio si lo quieren.

Unió es lo más derechoso y conservador del espectro político. Estamos hablando de gente antiabortista y que votó en contra del matrimonio gay. Es lo más contrario a la tradición del PSC que se me ocurre.

Por mi parte, yo que dudaba si votar a Iceta, con esto ha perdido mi voto para no recuperarlo. Supongo que tendré que votar en blanco o a Domènech con la nariz tapada

[ElPizarreño]

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La sombra del franquismo es alargada...
Amnistía Internacional dice que los encarcelados no pueden ser considerados ni presos políticos ni presos de conciencia.
Está claro que el supertodopoderoso Rajoy ha hecho un par de llamadas

En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.

Explicame que es la sedición, a ver.

Ya lo sé, según la legislación española es cuando una persona o una multitud tumultuariamente impide mediante la fuerza o por vías no legales el ejércicio de las funciones de los poderes públicos.
Pero al margen de la positivacion concreta en la legislación española, la sedición se ha utilizado historicamente para aquellos denominados sediciosos que con sus actos provocan un peligro o la inestabilidad social, es un delito contra el Estado.
Creo que hay que pensar en el espíritu de la ley y por la que el legislador lo redactó, con fuerza no creo que se refiera a la que otorga una manifestación pacífica, ni creo que estemos hablando de un tumulto, corría peligro el orden social, no me parece correcto, sino evitar desahucios sería sedición mediante manifestaciones.
De todos modos AI, no valora la legalidad, sino la conformidad de dichos actos con los derechos humanos universales.

Pensando en el espíritu de la ley te llega uno y te puede defender que la rebelión es aplicable a los consellers porque el espíritu era evitar golpes de estado y no se imaginaban que mediante la ley podía hacerse.

Hay un latinajo que dice "In claris non fit interpretatio", si la ley es clara no necesita interpretación, el espíritu de la ley es un elemento de interpretación tan válido que el propio Código Civil lo recoge, pero aquí no ocurre semejante cosa, el tipo penal es el que es y aquí atendiendo a la interpetación literal un tumulto ha impedido mediante la fuerza el ejercicio de las funciones de los poderes públicos, cuanto menos hay indicios del delito.

Y es que ha habido fuerza, usar la fuerza no solo es pegar tiros o dar hostias, los coches destrozaos y el continuo acoso al edificio teniendo que huir la comisión judicial como si de un secuestro se tratara (¿por que tiene que soportar un funcionario de justicia que haya miles de hijos de puta impidiéndole no solo hacer su trabajo sino marcharse a casa después de este?). Y que no hay tumulto, vamos, si los miles que hay ahí no te parecen un tumulto no sé que coños quieres, ¿toda la población china?.

https://ep00.epimg.net/descargables/201 ... 121dbc.pdf

Es que posiblemente muchos desahucios haya habido sedición, pero no es comparable la situación ni el bien jurídico se vio igual de afectado, en un desahucio la autoridad está prevenida y la comisión judicial no va hasta que los cuerpos de la policía tengan asegurado el terreno, aquí no, aquí la secretaria judicial y los funcionarios que le acompañarían se encontraron en una situación de secuestro.

Que estén en la cárcel es excesivo, lo he dicho desde el primer día y lo piensa un magistrado de la Audiencia Nacional que ha hecho un voto particular al auto que confirmaba la prisión provisional, pero eso no significa ni que no deban estar imputados por sedición, ya se verá en juicio oral si la hubo y si ellos son culpables, ni mucho menos que sean presos políticos, porque no lo son, y es un insulto a los presos políticos que se les compare con estos dos desgraciados de los Jordis.

Por cierto, Amnistía Internacional cree que no son presos de conciencia, así que no mancilles el nombre de la asociación diciendo que defiende cosas que no son así.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 6690.htmlç

[ElPizarreño]

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¿Alguien me puede explicar el movimiento del PSC aliándose con los restos de Unió?

Socialdemócratas y democristianos no son tan lejanos entre ellos, y ambos partidos nacieron del mismo estrato social de la burguesía de Barcelona. No es que sean amigos porque están en lados opuestos del eje izquierda-derecha, pero tampoco son enemigos, y menos ahora que Unió ha abjurado del nacionalismo mesiánico de Convergencia. Realmente esos votantes de la derecha moderada están muy huérfanos y es inteligente por parte del PSC ofrecerles un refugio si lo quieren.

Unió es lo más derechoso y conservador del espectro político. Estamos hablando de gente antiabortista y que votó en contra del matrimonio gay. Es lo más contrario a la tradición del PSC que se me ocurre.

Por mi parte, yo que dudaba si votar a Iceta, con esto ha perdido mi voto para no recuperarlo. Supongo que tendré que votar en blanco o a Domènech con la nariz tapada

Si la gente de la CUP ha podido votar a un partido que ha investido al partido de los recortes, o el partido de la burguesía catalana se ha dejado arrastrar por el partido más radical y anticapitalista de toda España, ¿por qué no ibas a votar al partido de un líder que te convence solo porque en unas elecciones que no so normales decide ir con un partido que en el campo moral están a años luz pero que en lo que todos sabemos que es el trasfondo de las elecciones, la configuración del Estado, están a la par?

Creo que no ha sido una estrategia para nada hábil de Iceta y le va a hacer perder votos, pero vamos, no son unas elecciones normales, si ya los planteamientos económicos importan poco en estas elecciones, imagínate los de índole moral.

[iosif]

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¿Alguien me puede explicar el movimiento del PSC aliándose con los restos de Unió?

Socialdemócratas y democristianos no son tan lejanos entre ellos, y ambos partidos nacieron del mismo estrato social de la burguesía de Barcelona. No es que sean amigos porque están en lados opuestos del eje izquierda-derecha, pero tampoco son enemigos, y menos ahora que Unió ha abjurado del nacionalismo mesiánico de Convergencia. Realmente esos votantes de la derecha moderada están muy huérfanos y es inteligente por parte del PSC ofrecerles un refugio si lo quieren.

Unió es lo más derechoso y conservador del espectro político. Estamos hablando de gente antiabortista y que votó en contra del matrimonio gay. Es lo más contrario a la tradición del PSC que se me ocurre.

Por mi parte, yo que dudaba si votar a Iceta, con esto ha perdido mi voto para no recuperarlo. Supongo que tendré que votar en blanco o a Domènech con la nariz tapada

Si la gente de la CUP ha podido votar a un partido que ha investido al partido de los recortes, o el partido de la burguesía catalana se ha dejado arrastrar por el partido más radical y anticapitalista de toda España, ¿por qué no ibas a votar al partido de un líder que te convence solo porque en unas elecciones que no so normales decide ir con un partido que en el campo moral están a años luz pero que en lo que todos sabemos que es el trasfondo de las elecciones, la configuración del Estado, están a la par?

Creo que no ha sido una estrategia para nada hábil de Iceta y le va a hacer perder votos, pero vamos, no son unas elecciones normales, si ya los planteamientos económicos importan poco en estas elecciones, imagínate los de índole moral.

Porque a mí me da igual lo que haga la CUP. Yo sé que si voto una candidatura con Espadaler y cía, se me deshace la mano. Tenía mis dudas con Iceta porque no quiero votar al PSOE, pero esto me tira para atrás definitivamente. Mis opciones ahora son las que he comentado, ninguna más, y tapándome la nariz.

[Avicena]

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Esto no lo cuentan:

Amnistía Internacional: Los cargos de sedición contra Sánchez y Cuixart son excesivos y se debe suspender la prisión provisional

https://www.es.amnesty.org/en-que-estam ... -jordi-cu/

Perdona Pizarreño,recuerdo haber hablado de la postura de AI con los jordis y que fue una discusión curiosa, pero es cierto, no los declara presos políticos.
De todos modos hay presos políticos mas vergonzantes que otro, los hay verdaderos luchadores y otros que no tienen porque ser demócratas.
Eso de es un insulto para los auténticos presos políticos, lo he escuchado y bajo ningún concepto se los compara con los presos del franquismo.

[Lady_Sith]

A este de dónde lo han sacado?

http://www.lavanguardia.com/television/ ... hista.html

http://www.periodistadigital.com/period ... 15-m.shtml

[Skip]

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¡Anda y vete a cagar, gilipollas!

Se te ha ido la olla, no vuelvas a insultar o serás reportado.

Franquista.

[xmigoll]

https://youtu.be/Wwrh_oAeY2k

Los separatistas pensaban confiar la defensa de Cataluña a otro país por 10 años

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b4586.html

Al final los chinos Sí que van a instalar una base en el delta del Ebro. O por ahí.
Esto ya está pasando a la categoría B del cine.
Un saludo

[mezquita]

Ahora son políticos presos, a esa juez habría que hacerle un monumento por hacer cumplir la ley, en un momento histórico y trascendental del panorama político actual. Sin complejos. :fumando:

[Enxebre]

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Si la gente de la CUP ha podido votar a un partido que ha investido al partido de los recortes, o el partido de la burguesía catalana se ha dejado arrastrar por el partido más radical y anticapitalista de toda España, ¿por qué no ibas a votar al partido de un líder que te convence solo porque en unas elecciones que no so normales decide ir con un partido que en el campo moral están a años luz pero que en lo que todos sabemos que es el trasfondo de las elecciones, la configuración del Estado, están a la par?

Creo que no ha sido una estrategia para nada hábil de Iceta y le va a hacer perder votos, pero vamos, no son unas elecciones normales, si ya los planteamientos económicos importan poco en estas elecciones, imagínate los de índole moral.

Porque a mí me da igual lo que haga la CUP. Yo sé que si voto una candidatura con Espadaler y cía, se me deshace la mano. Tenía mis dudas con Iceta porque no quiero votar al PSOE, pero esto me tira para atrás definitivamente. Mis opciones ahora son las que he comentado, ninguna más, y tapándome la nariz.

Por curiosidad ¿qué tiene de malo Domenech?, lo digo porque no lo controlo, le he visto una entrevista y ya, me pareció alguien razonable

Y bueno, yo estas elecciones las veo más como un referendum que la otra, ahora la gente sabe que los indepes pueden declarar la independencia sin consulta legal ni leches, así que yo personalmente si no quisiese la independencia votaba hasta a Carmen de Mairena (bueno igual era indepe tb :juas ). Por otra parte la jugada del PSC es captar el nacionalismo moderado bajo mi opinión, no creo que afecte en nada a su programa social

[Ganímedes]

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Secuestrar gente es un derecho político.
Quieres dejar de decir majaderías?

El único que ha secuestrado a personas, es el Estado, .manteniéndolos recluidos en una prisión.

La cosa es aún peor, no son solo ellos ¿eh?, en las cárceles españolas hay secuestrados varias decenas de miles de ciuadadanos. ¿O solo vamos a considerar secuestrados a los iluminados independentistas?

[SanTelmo]

Sin comentarios.

[Pordiosero]

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Sin comentarios.

[Edwin]

Pamela Anderson critica al PP y defiende el derecho a decidir de Catalunya

http://www.eldiario.es/rastreador/Pamel ... 89466.html

[Edwin]

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Sin comentarios.

¿La fuente de esto SanTelmo?

Así de primeras, no me lo creo y mira que hay gente tonta en el mundo, pero me huele a montaje.

[xmigoll]

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Sin comentarios.

¿La fuente de esto SanTelmo?

Así de primeras, no me lo creo y mira que hay gente tonta en el mundo, pero me huele a montaje.

En el mundo he visto esa foto, no sé si esta mañana
Un saludo

[xmigoll]

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Sin comentarios.

Deplorable, lamentable y circense.
Lo de pixelar parte de la cara, todo un detalle.
Un saludo

[Enxebre]

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Sin comentarios.

¿La fuente de esto SanTelmo?

Así de primeras, no me lo creo y mira que hay gente tonta en el mundo, pero me huele a montaje.

Pues parece que es real, aquí un enlace ESPAÑOL

https://www.elespanol.com/espana/201711 ... 790_0.html

Y aquí, un diario digital de Mataró que critica el uso de esta foto, pero lo confirma

http://www.capgros.com/mataro/polemica- ... 5_102.html

Lo que es manipulación es hablar de escudos humanos y cosas así porque evidentemente esos guajes no son los que estarían parando los coches, pero vamos llevarte a tus niños a un piquete es como mínimo criticable, aunque yo diría de manicomio, dejémoslo en un caso aislado

P.D: Lo que no doy encontrado es la fuente de la foto en sí