¿García Carrie's fue un preso político entonces?Ver citas anterioresAvicena escribió:En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La sombra del franquismo es alargada...
Amnistía Internacional dice que los encarcelados no pueden ser considerados ni presos políticos ni presos de conciencia.
Está claro que el supertodopoderoso Rajoy ha hecho un par de llamadas
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Yo, en un artículo leí que los alcaldes habían dicho que habían asumido sus gastos a título personal, que uno dice que no, pues mal.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Venga Avicena coño deja de hacer de abogado del diablo, que una alcaldesa ha salido diciendo tan tranquilamente que en su caso se lo ha pagado el ayuntamiento. Lo llegan a haber hecho alcaldes del PP y ya estarías hablando de corrupción, pero como se ha malgastado dinero de ayuntamientos por una causa que te cae simpática ya hay que defenderlo.Ver citas anterioresAvicena escribió:No ha querido decir, acaso le obligó alguien a decírlo???Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Pablo Iglesias no ha querido decir q los alcaldes no tienen q dar cuentas de lo q hacen con dinero público...
Cuidado con los medios de comunicación,si se dice que tienen que dar cuenta del dinero público, se esta dando por supuesto que están haciendo mal uso de el, muchas veces se desinforma y manipula, se supone que los alcaldes que fueron a Bruselas, que es eso a lo que te refieres, pagaron a título personal.
Primero, se acusa. Luego se investiga, periodismo puntero.
Hablo de lo que sé.

Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No sé quien fue, perdón, pero no lo ubico.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:¿García Carrie's fue un preso político entonces?Ver citas anterioresAvicena escribió:En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La sombra del franquismo es alargada...
Amnistía Internacional dice que los encarcelados no pueden ser considerados ni presos políticos ni presos de conciencia.
Está claro que el supertodopoderoso Rajoy ha hecho un par de llamadas
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_García_CarrésVer citas anterioresAvicena escribió:No sé quien fue, perdón, pero no lo ubico.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:¿García Carrie's fue un preso político entonces?Ver citas anterioresAvicena escribió:En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La sombra del franquismo es alargada...
Amnistía Internacional dice que los encarcelados no pueden ser considerados ni presos políticos ni presos de conciencia.
Está claro que el supertodopoderoso Rajoy ha hecho un par de llamadas
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_Garc%C3%ADa_CarrésVer citas anterioresAvicena escribió:No sé quien fue, perdón, pero no lo ubico.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:¿García Carrie's fue un preso político entonces?Ver citas anterioresAvicena escribió:En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La sombra del franquismo es alargada...
Amnistía Internacional dice que los encarcelados no pueden ser considerados ni presos políticos ni presos de conciencia.
Está claro que el supertodopoderoso Rajoy ha hecho un par de llamadas
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.
Una joya.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Se te ha ido la olla, no vuelvas a insultar o serás reportado.Ver citas anterioresNowomowa escribió:¿No deben ser considerados sediciosos ni aunque practiquen la sedición? ¡Anda y vete a cagar, gilipollas!Ver citas anterioresAvicena escribió:En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La sombra del franquismo es alargada...
Amnistía Internacional dice que los encarcelados no pueden ser considerados ni presos políticos ni presos de conciencia.
Está claro que el supertodopoderoso Rajoy ha hecho un par de llamadas
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.
Amnistía Internacional no usa como criterio para la consideración de presos políticos, el que este encuadrado en la legislación de un Estado el delito por el que va a la cárcel, sino no habría presos políticos, leyes ad hoc hay a patadas.
Siguen el criterio de si son coincidentes con los derechos fundamentales, la libertad de conciencia, de manera independiente.
Lo que no puede ser es remarcar cuando te da la razón y obviar cuando te lo contradice.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pero bueno, formó parte de un golpe militar, es como los miembros de ETA, no son militares, pero forman parte de una organización criminal.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_García_CarrésVer citas anterioresAvicena escribió:No sé quien fue, perdón, pero no lo ubico.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:¿García Carrie's fue un preso político entonces?Ver citas anterioresAvicena escribió: En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.
A los jordis no se les acusa de formar parte de una organización criminal, que comete actos violentos, sino de incitar a la sedición a las masas, incitar mediante sus manifestaciones, a la independencia, a la desobediencia judicial,etc...

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Yo diría que impedir que se protejan los derechos de los demás ciudadanos es una violación de esos derechos, pero oye, a lo mejor resulta que los españoles y los catalanes no independentistas no tienen derechos que merezcan defenderse... a lo mejor sólo cuentan los derechos que a tí o AI os salgan del nabo, en función de si cumplen vuestros objetivos políticos...Ver citas anterioresAvicena escribió:Se te ha ido la olla, no vuelvas a insultar o serás reportado.Ver citas anterioresNowomowa escribió:¿No deben ser considerados sediciosos ni aunque practiquen la sedición? ¡Anda y vete a cagar, gilipollas!Ver citas anterioresAvicena escribió:En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La sombra del franquismo es alargada...
Amnistía Internacional dice que los encarcelados no pueden ser considerados ni presos políticos ni presos de conciencia.
Está claro que el supertodopoderoso Rajoy ha hecho un par de llamadas
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.
Amnistía Internacional no usa como criterio para la consideración de presos políticos, el que este encuadrado en la legislación de un Estado el delito por el que va a la cárcel, sino no habría presos políticos, leyes ad hoc hay a patadas.
Siguen el criterio de si son coincidentes con los derechos fundamentales, la libertad de conciencia, de manera independiente.
Lo que no puede ser es remarcar cuando te da la razón y obviar cuando te lo contradice.
Última edición por Nowomowa el 09 Nov 2017 00:45, editado 1 vez en total.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Encarcelándolos de quien proteges los derechos???, prima el derecho a no ser privado de la libertad, que el derecho a disfrutar de un determinado orden público.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Yo diría que imepdir que se protejan los derechos de los demás ciudadanos es una violación de esos derechos, pero oye, a lo mejro resutla que lso españoles y los catalanes no independentistas no tienen derechos que merezcan defenderse... a lo mejor sólo cuentan los derechos que a tí o AI os salgan del nabo, en función de si cumplen vuestros objetivos políticos...Ver citas anterioresAvicena escribió:Se te ha ido la olla, no vuelvas a insultar o serás reportado.Ver citas anterioresNowomowa escribió:
¿No deben ser considerados sediciosos ni aunque practiquen la sedición? ¡Anda y vete a cagar, gilipollas!
Amnistía Internacional no usa como criterio para la consideración de presos políticos, el que este encuadrado en la legislación de un Estado el delito por el que va a la cárcel, sino no habría presos políticos, leyes ad hoc hay a patadas.
Siguen el criterio de si son coincidentes con los derechos fundamentales, la libertad de conciencia, de manera independiente.
Lo que no puede ser es remarcar cuando te da la razón y obviar cuando te lo contradice.
Actuaron dentro de un grado de libertad que no suponía la violación de derechos de los ciudadanos de forma gravosa, hicieron manifestaciones, que te puede gustar o no, pero que eran en termino general pacífica.
Que objetivos políticos, AI y yo somos independentistas, anda ya.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Secuestrar gente es un derecho político.
Quieres dejar de decir majaderías?
Quieres dejar de decir majaderías?

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
El único que ha secuestrado a personas, es el Estado, .manteniéndolos recluidos en una prisión.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Secuestrar gente es un derecho político.
Quieres dejar de decir majaderías?

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Claro hombre, mantener encerrados contra su voluntad policías y funcionarios judiciales que hacen su trabajo de garantizar que no se malverse dienro público en actos ilegales, no viola los derechos de nadie...Ver citas anterioresAvicena escribió:Encarcelándolos de quien proteges los derechos???, prima el derecho a no ser privado de la libertad, que el derecho a disfrutar de un determinado orden público.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Yo diría que imepdir que se protejan los derechos de los demás ciudadanos es una violación de esos derechos, pero oye, a lo mejro resutla que lso españoles y los catalanes no independentistas no tienen derechos que merezcan defenderse... a lo mejor sólo cuentan los derechos que a tí o AI os salgan del nabo, en función de si cumplen vuestros objetivos políticos...Ver citas anterioresAvicena escribió:Se te ha ido la olla, no vuelvas a insultar o serás reportado.Ver citas anterioresNowomowa escribió:
¿No deben ser considerados sediciosos ni aunque practiquen la sedición? ¡Anda y vete a cagar, gilipollas!
Amnistía Internacional no usa como criterio para la consideración de presos políticos, el que este encuadrado en la legislación de un Estado el delito por el que va a la cárcel, sino no habría presos políticos, leyes ad hoc hay a patadas.
Siguen el criterio de si son coincidentes con los derechos fundamentales, la libertad de conciencia, de manera independiente.
Lo que no puede ser es remarcar cuando te da la razón y obviar cuando te lo contradice.
Actuaron dentro de un grado de libertad que no suponía la violación de derechos de los ciudadanos de forma gravosa, hicieron manifestaciones, que te puede gustar o no, pero que eran en termino general pacífica.
Que objetivos políticos, AI y yo somos independentistas, anda ya.
Mira, nivel de Barrio Sésamo, los derechos comportan obligaciones, emepzando por el respeto a los derechos de los demás. Estos señores podrían haber ejercido su derecho a manifestarse sin entorpecer la labor de la justicia y sin retener a nadie, pero cruzaron esa línea, y eso es un delito, y ahora están sufriendo consecuencias de ese delito. Esa gente no se estaba manifestando en otra calle sin joder a nadie, estaban delante de un edificio EXPLÍCITAMENTE para impedir que la policía hiciera su trabajo y para retener encerrados a los agentes y funcionarios enviados a hacer dicho trabajo. Y sólo se desidjeron desus intenciones cunado se olieron que podían acusarles de un delito grave, pero ya era demasiado tarde y el delito ya estaba cometido.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ya dicen que los fanáticos tienen la manía de creerse sus propias mentiras, pero esto es de traca... di que sí, guapín, que meter en la cárcel a gente que se dedica a retener policías encerrados es secuestro.Ver citas anterioresAvicena escribió:El único que ha secuestrado a personas, es el Estado, .manteniéndolos recluidos en una prisión.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Secuestrar gente es un derecho político.
Quieres dejar de decir majaderías?

“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No es así, los derechos son inalienables, otra cosa es que toda persona en sociedad tiene obligaciones y cuando los incumple el cuerpo social tiene que actuar.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Claro hombre, mantener encerrados contra su voluntad policías y funcionarios judiciales que hacen su trabajo de garantizar que no se malverse dienro público en actos ilegales, no viola los derechos de nadie...Ver citas anterioresAvicena escribió:Encarcelándolos de quien proteges los derechos???, prima el derecho a no ser privado de la libertad, que el derecho a disfrutar de un determinado orden público.Ver citas anterioresNowomowa escribió:
Yo diría que imepdir que se protejan los derechos de los demás ciudadanos es una violación de esos derechos, pero oye, a lo mejro resutla que lso españoles y los catalanes no independentistas no tienen derechos que merezcan defenderse... a lo mejor sólo cuentan los derechos que a tí o AI os salgan del nabo, en función de si cumplen vuestros objetivos políticos...
Actuaron dentro de un grado de libertad que no suponía la violación de derechos de los ciudadanos de forma gravosa, hicieron manifestaciones, que te puede gustar o no, pero que eran en termino general pacífica.
Que objetivos políticos, AI y yo somos independentistas, anda ya.
Mira, nivel de Barrio Sésamo, los derechos comportan obligaciones, emepzando por el respeto a los derechos de los demás. Estos señores podrían haber ejercido su derecho a manifestarse sin entorpecer la labor de la justicia y sin retener a nadie, pero cruzaron esa línea, y eso es un delito, y ahora están sufriendo consecuencias de ese delito. Esa gente no se estaba manifestando en otra calle sin joder a nadie, estaban delante de un edificio EXPLÍCITAMENTE para impedir que la policía hiciera su trabajo y para retener encerrados a los agentes y funcionarios enviados a hacer dicho trabajo. Y sólo se desidjeron desus intenciones cunado se olieron que podían acusarles de un delito grave, pero ya era demasiado tarde y el delito ya estaba cometido.
Yo no he dicho que no viole los derechos de nadie, pero no es proporcional a la violación de derecho con la que se responde y es en el ejercicio de un derecho elemental como es el de manifestación.
Que no, que privar la libertad de movimiento a gente en el contexto de una manifestación masiva es algo normal.
Hoy mismo esta ocurriendo, además, estamos hablando de sedición, una figura jurídica muy gravosa, para los que atacan los pilares de una sociedad, que no se puede usar a la ligera.
No te compro que la prisión de los jordis restaura un orden necesario.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Fanboy del PSC, que sea legitima o no ese acto, es otra cosa, pero es un secuestroVer citas anterioresNowomowa escribió:Ya dicen que los fanáticos tienen la manía de creerse sus propias mentiras, pero esto es de traca... di que sí, guapín, que meter en la cárcel a gente que se dedica a retener policías encerrados es secuestro.Ver citas anterioresAvicena escribió:El único que ha secuestrado a personas, es el Estado, .manteniéndolos recluidos en una prisión.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Secuestrar gente es un derecho político.
Quieres dejar de decir majaderías?
O no lo es???

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- ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Explicame que es la sedición, a ver.Ver citas anterioresAvicena escribió:En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La sombra del franquismo es alargada...
Amnistía Internacional dice que los encarcelados no pueden ser considerados ni presos políticos ni presos de conciencia.
Está claro que el supertodopoderoso Rajoy ha hecho un par de llamadas
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Secuestrar y encarcelar no son lo mismo, como tampoco lo son robar y confiscar.Ver citas anterioresAvicena escribió:Fanboy del PSC, que sea legitima o no ese acto, es otra cosa, pero es un secuestroVer citas anterioresNowomowa escribió:Ya dicen que los fanáticos tienen la manía de creerse sus propias mentiras, pero esto es de traca... di que sí, guapín, que meter en la cárcel a gente que se dedica a retener policías encerrados es secuestro.Ver citas anterioresAvicena escribió:El único que ha secuestrado a personas, es el Estado, .manteniéndolos recluidos en una prisión.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Secuestrar gente es un derecho político.
Quieres dejar de decir majaderías?
O no lo es???
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ya lo sé, según la legislación española es cuando una persona o una multitud tumultuariamente impide mediante la fuerza o por vías no legales el ejércicio de las funciones de los poderes públicos.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Explicame que es la sedición, a ver.Ver citas anterioresAvicena escribió:En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La sombra del franquismo es alargada...
Amnistía Internacional dice que los encarcelados no pueden ser considerados ni presos políticos ni presos de conciencia.
Está claro que el supertodopoderoso Rajoy ha hecho un par de llamadas
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.
Pero al margen de la positivacion concreta en la legislación española, la sedición se ha utilizado historicamente para aquellos denominados sediciosos que con sus actos provocan un peligro o la inestabilidad social, es un delito contra el Estado.
Creo que hay que pensar en el espíritu de la ley y por la que el legislador lo redactó, con fuerza no creo que se refiera a la que otorga una manifestación pacífica, ni creo que estemos hablando de un tumulto, corría peligro el orden social, no me parece correcto, sino evitar desahucios sería sedición mediante manifestaciones.
De todos modos AI, no valora la legalidad, sino la conformidad de dichos actos con los derechos humanos universales.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Los derechos de quien AI decida, por supuesto, que por eso se metieron en política.Ver citas anterioresAvicena escribió:Ya lo sé, según la legislación española es cuando una persona o una multitud tumultuariamente impide mediante la fuerza o por vías no legales el ejércicio de las funciones de los poderes públicos.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Explicame que es la sedición, a ver.Ver citas anterioresAvicena escribió:En eso coinciden conmigo, consideran presos políticos a los jordis, que no son cargos políticos y no tienen ninguna relación de lealtad con las instituciones, no hay lugar a acusarlos de sedición, rebeldía, traición y promover la rebelión y el independentismos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La sombra del franquismo es alargada...
Amnistía Internacional dice que los encarcelados no pueden ser considerados ni presos políticos ni presos de conciencia.
Está claro que el supertodopoderoso Rajoy ha hecho un par de llamadas
Los civiles no deberían ser considerado sediciosos.
Pero de todos modos la prisión es desproporcionada.
Pero al margen de la positivacion concreta en la legislación española, la sedición se ha utilizado historicamente para aquellos denominados sediciosos que con sus actos provocan un peligro o la inestabilidad social, es un delito contra el Estado.
Creo que hay que pensar en el espíritu de la ley y por la que el legislador lo redactó, con fuerza no creo que se refiera a la que otorga una manifestación pacífica, ni creo que estemos hablando de un tumulto, corría peligro el orden social, no me parece correcto, sino evitar desahucios sería sedición mediante manifestaciones.
De todos modos AI, no valora la legalidad, sino la conformidad de dichos actos con los derechos humanos universales.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Estarás hablando en términos jurídicos, pero la RAE supongo que nos permite mayor flexibilidad con el lenguaje, o acaso cuando uno dice, estos impuestos son un robo, a que se refiere a hurto???Ver citas anterioresNowomowa escribió:Secuestrar y encarcelar no son lo mismo, como tampoco lo son robar y confiscar.Ver citas anterioresAvicena escribió:Fanboy del PSC, que sea legitima o no ese acto, es otra cosa, pero es un secuestroVer citas anterioresNowomowa escribió:Ya dicen que los fanáticos tienen la manía de creerse sus propias mentiras, pero esto es de traca... di que sí, guapín, que meter en la cárcel a gente que se dedica a retener policías encerrados es secuestro.Ver citas anterioresAvicena escribió: El único que ha secuestrado a personas, es el Estado, .manteniéndolos recluidos en una prisión.
O no lo es???
Todos nos entendemos, además Regshoe lo aplicó a los jordis, cometieron entonces un secuestro como delito tipificado.

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