Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Arte, historia, filosofía, religión y otras humanidades
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 2055
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 02 Oct 2017 05:07

Lady_Sith escribió:
Mar.bo escribió:
Lady_Sith escribió:No sabía yo q Asia fuera "nada".
Dije: "ahi donde no deberia de haber nada", Asia no es parte de ese "ahi"
Inguma escribió:Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I
Por cierto, Elcano jamás pudo pedir nada al "emperador Carlos I", mejor conocido por todos como Carlomagno (800-814). El emperador contemporáneo de Elcano fue Carlos V*.

[*]A Carlos se le tiene en España como rey (correy con su madre Juana), el primero con ese nombre (1516-1556).

De nada.
.
La idea de Colon era llegar a las Indias (es decir Asia) aprovechando su teoría de q la tierra era redonda. Así q no, no esperaban "encontrar nada", esperaban encontrar Asia.
Cierto la idea de Colon era llegar al Asia, pero yo no estoy hablando de lo que Colon queria o pensaba sino en la naturaleza especulativa de las concesiones reales basadas en el conocimiento que la comunidad cientifica tenia del mundo.

La diferencia entre Colon y los cientificos no era por la forma sino por el tamaño de la Tierra, siendo que Colon la creia menor de lo que estaba establecido desde tiempo de los griegos. Se sabia que ni China ni las Indias podian estar "ahi" donde Colon las situaba sino mucho mas al oriente.

"Pero la cosa cambió porque ahi donde no deberia de haber nada,..."
.
Vivimos tiempo de chacales

látigo
Cobra convenio
Mensajes: 2317
Registrado: 30 Dic 2013 19:27

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por látigo » 02 Oct 2017 16:29

Mar.bo escribió:
Lady_Sith escribió:No sabía yo q Asia fuera "nada".
Dije: "ahi donde no deberia de haber nada", Asia no es parte de ese "ahi"
Inguma escribió:Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I
Por cierto, Elcano jamás pudo pedir nada al "emperador Carlos I", mejor conocido por todos como Carlomagno (800-814). El emperador contemporáneo de Elcano fue Carlos V*.

[*]A Carlos se le tiene en España como rey (correy con su madre Juana), el primero con ese nombre (1516-1556).

De nada.
.
Al leerte me he acordado de cuando estudié y lo que repetíamos siempre "el rey Carlos I de España y quinto de Alemania".

Yo personalmente creo que eso de "emperador" después de Roma, es algo muy pomposo que no se acerca a lo que era donde surgió, algunos lo utilizaron para hacerse continuadores de una estirpe de grandeza, como Carlomagno y otros no sé, como Napoleón Bonaparte, pero casi seguro que es por lustre.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

Avatar de Usuario
Mishiro
Brony
Mensajes: 4249
Registrado: 02 Sep 2010 15:56

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mishiro » 02 Oct 2017 18:10

látigo escribió:Al leerte me he acordado de cuando estudié y lo que repetíamos siempre "el rey Carlos I de España y quinto de Alemania".

Yo personalmente creo que eso de "emperador" después de Roma, es algo muy pomposo que no se acerca a lo que era donde surgió, algunos lo utilizaron para hacerse continuadores de una estirpe de grandeza, como Carlomagno y otros no sé, como Napoleón Bonaparte, pero casi seguro que es por lustre.
En la antigua Roma, el termino "imperator" fue básicamente uno de los múltiples títulos de origen republicano que usó Augusto en la construcción de su posición oficial como cabeza del Estado, que en teoría, seguía siendo republicano. Los "emperadores romanos" no eran considerados oficialmente como reyes, aunque básicamente lo fueran de facto. Con la cristianización y la alianza de la Iglesia en construcción y el Imperio, se dio nacimiento a una visión del mundo en que a un mundo cristiano le correspondían a su vez una Iglesia cristiana y un único Imperio. Carlomagno, en un momento de distanciamiento entre el Papa de Roma y el Imperio Bizantino, pretendió sustituir el puesto de Constantinopla por el soberano de los francos, proclamándole y coronándole emperador romano, aunque realmente sólo llego a ser reconocido como "emperador" sin el "romano" tras un acuerdo con los bizantinos. Los sucesivos emperadores medievales tenían, en general, esa idea de ser los soberanos del Imperio Cristiano, aunque Carlos V fue el último que intentó realmente ejercer ese liderazgo "europeo". Cuando Napoleón usó el titulo de emperador, simplemente estaba emulando títulos romanos (como ya había hecho al usar el título de cónsul o como habían hecho en los nacientes Estados Unidos al levantar su Edificio del Capitolio).

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 22574
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por gálvez » 02 Oct 2017 22:27

Mar.bo escribió:
Lady_Sith escribió:
Mar.bo escribió:
Lady_Sith escribió:No sabía yo q Asia fuera "nada".
Dije: "ahi donde no deberia de haber nada", Asia no es parte de ese "ahi"
Inguma escribió:Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I
Por cierto, Elcano jamás pudo pedir nada al "emperador Carlos I", mejor conocido por todos como Carlomagno (800-814). El emperador contemporáneo de Elcano fue Carlos V*.

[*]A Carlos se le tiene en España como rey (correy con su madre Juana), el primero con ese nombre (1516-1556).

De nada.
.
La idea de Colon era llegar a las Indias (es decir Asia) aprovechando su teoría de q la tierra era redonda. Así q no, no esperaban "encontrar nada", esperaban encontrar Asia.
Cierto la idea de Colon era llegar al Asia, pero yo no estoy hablando de lo que Colon queria o pensaba sino en la naturaleza especulativa de las concesiones reales basadas en el conocimiento que la comunidad cientifica tenia del mundo.

La diferencia entre Colon y los cientificos no era por la forma sino por el tamaño de la Tierra, siendo que Colon la creia menor de lo que estaba establecido desde tiempo de los griegos. Se sabia que ni China ni las Indias podian estar "ahi" donde Colon las situaba sino mucho mas al oriente.

"Pero la cosa cambió porque ahi donde no deberia de haber nada,..."
.
Colón barajaba que la tiera tenía una circunferencia de 30.000 kilometros (según defendía un geografo Italiano) tanto los cálculos de la escuela de navegantes de Sagres (Portugal) cómo la comisión de expertos de la universidad de Salamanca convocados por los Reyes católicos trabajaban con una circunferencia de 40.000 kilometros conforme a los cálculos de Eratóstenes,(muy próxima a la real) por lo cual tenían razón en decir que aquello era un disparate.
No contaron con el factor Serendipia, es decir, el descubrimiento , en este caso de un continente.
Colon estaba totalmente errado en sus cálculos. Probablemente el motivo de su fe ciega en esa teoría que le llevó a años de espera defendiendo su proyecto fuese el contacto con algún navegante que testimoniase la existenica de tierra en esas coordenadas con alguna evidencia. (no olvidemos que Colon estuvo residiendo en las Azores, el sitio conocido mas cercano a America,..)
La empresa estuvo a punto de no llevarse a cabo,,,,de hecho fue rechazada por los monarcas
Isabel rectificó en base a la intuición de uno de sus consejeros conversos (financiadores del proyecto) que calibró la posibilidad del factor "Cisne Negro",,,,,es decir lograr algo muy poco probable pero muy rentable...a muy bajo coste.
Las dos carabelas y su tripulación fueron aportadas por la villa de Palos de la Frontera, en virtud de una multa colectiva dada a las repetidas violaciones del tratado de paz con Portugal que perpretaron los marinos de dicha villa, muy aficionados a la piratería de buques lusos.
En base a eso , la empresa salía relativamente barata, y a las muy malas te librabas del coñazo del "almirante" y de unos subditos folloneros

saludos
Imagen Imagen

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 22574
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por gálvez » 02 Oct 2017 22:35

Mishiro escribió:
látigo escribió:Al leerte me he acordado de cuando estudié y lo que repetíamos siempre "el rey Carlos I de España y quinto de Alemania".

Yo personalmente creo que eso de "emperador" después de Roma, es algo muy pomposo que no se acerca a lo que era donde surgió, algunos lo utilizaron para hacerse continuadores de una estirpe de grandeza, como Carlomagno y otros no sé, como Napoleón Bonaparte, pero casi seguro que es por lustre.
En la antigua Roma, el termino "imperator" fue básicamente uno de los múltiples títulos de origen republicano que usó Augusto en la construcción de su posición oficial como cabeza del Estado, que en teoría, seguía siendo republicano. Los "emperadores romanos" no eran considerados oficialmente como reyes, aunque básicamente lo fueran de facto. Con la cristianización y la alianza de la Iglesia en construcción y el Imperio, se dio nacimiento a una visión del mundo en que a un mundo cristiano le correspondían a su vez una Iglesia cristiana y un único Imperio. Carlomagno, en un momento de distanciamiento entre el Papa de Roma y el Imperio Bizantino, pretendió sustituir el puesto de Constantinopla por el soberano de los francos, proclamándole y coronándole emperador romano, aunque realmente sólo llego a ser reconocido como "emperador" sin el "romano" tras un acuerdo con los bizantinos. Los sucesivos emperadores medievales tenían, en general, esa idea de ser los soberanos del Imperio Cristiano, aunque Carlos V fue el último que intentó realmente ejercer ese liderazgo "europeo". Cuando Napoleón usó el titulo de emperador, simplemente estaba emulando títulos romanos (como ya había hecho al usar el título de cónsul o como habían hecho en los nacientes Estados Unidos al levantar su Edificio del Capitolio).
LA coronación de Carlomagno cómo emperador fue la culminación de la política de buscarse un nuevo protector militar en occidente en principio mas ductil que el basileus de constantinopla,amen de tomar peso frente al metropolitano de esa ciudad.
La sombra de la ROma imperial siempre ha estado presente en la nomenclatura del poder en occidente.Roma ha sido el Imperio y los demás no han dejado de imitarla
El Kaiser (titulo de emperador del Sacro imperio romano, del Austria Haubsburgo y también de la Alemania del II reich) es una trascripción de Caesar=Kaesar=Kaiser
En el este tras la caida de Constantinopla, una potencia naciente con remotos vínculos con el poder bizantino , también se procalman emperadores, los principes de Moscovia se coronan Zares...y si , también Zar =Cizar=César
saludos
Imagen Imagen

Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 2055
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 10 Oct 2017 07:09

látigo escribió:
Mar.bo escribió:
Lady_Sith escribió:No sabía yo q Asia fuera "nada".
Dije: "ahi donde no deberia de haber nada", Asia no es parte de ese "ahi"
Inguma escribió:Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I
Por cierto, Elcano jamás pudo pedir nada al "emperador Carlos I", mejor conocido por todos como Carlomagno (800-814). El emperador contemporáneo de Elcano fue Carlos V*.

[*]A Carlos se le tiene en España como rey (correy con su madre Juana), el primero con ese nombre (1516-1556).

De nada.
.
Al leerte me he acordado de cuando estudié y lo que repetíamos siempre "el rey Carlos I de España y quinto de Alemania".

Yo personalmente creo que eso de "emperador" después de Roma, es algo muy pomposo que no se acerca a lo que era donde surgió, algunos lo utilizaron para hacerse continuadores de una estirpe de grandeza, como Carlomagno y otros no sé, como Napoleón Bonaparte, pero casi seguro que es por lustre.
Mi intención solo fue meter algo de orden en la empanada de nombres y lugares del artículo original.
.
Vivimos tiempo de chacales

El_Patrón
Tiene paguita
Mensajes: 723
Registrado: 11 Sep 2013 21:42

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por El_Patrón » 27 Oct 2017 04:44

gálvez escribió:Completamente de acuerdo con el director del archivo. El ninguneo al que sometemos a nuestra historia es brutal.
Elcano era un marino vasco a las órdenes de la corte imperial española. ¿Qué recibimiento tendría un documental de Elcano en, por poner un ejemplo, EiTB, un medio de comunicación en el cual tienen, ya de salida y sin meterme en otras besugonadas, un problema monumental para usar el palabro España en su debido contexto?

Gente como Elcano, Blas de Lezo o Lope de Aguirre casi ni se mencionan porque no son parte de la historia que los chorizos nacionalistas quieren vender. Les es mas conveniente poner a un puñetero aldeano bertsolari como héroe que al equivalente moderno de un tio que se montó en un cohete, se pasó 60 años paseando por el espacio y estableció colonias en otros planetas (véase película Passengers para ver algo parecido).

Avatar de Usuario
Inguma
Autónomo
Mensajes: 9647
Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Inguma » 27 Oct 2017 08:25

El_Patrón escribió:
gálvez escribió:Completamente de acuerdo con el director del archivo. El ninguneo al que sometemos a nuestra historia es brutal.
Elcano era un marino vasco a las órdenes de la corte imperial española. ¿Qué recibimiento tendría un documental de Elcano en, por poner un ejemplo, EiTB, un medio de comunicación en el cual tienen, ya de salida y sin meterme en otras besugonadas, un problema monumental para usar el palabro España en su debido contexto?

Gente como Elcano, Blas de Lezo o Lope de Aguirre casi ni se mencionan porque no son parte de la historia que los chorizos nacionalistas quieren vender. Les es mas conveniente poner a un puñetero aldeano bertsolari como héroe que al equivalente moderno de un tio que se montó en un cohete, se pasó 60 años paseando por el espacio y estableció colonias en otros planetas (véase película Passengers para ver algo parecido).
Hablamos de que en españa en general no se ha prestado el debido tiempo a tan ilustres personajes, más allá de tu puñetera fobia al nacionalismo vasco.Y documentales sobre Elcano, Blas de Lezo, Urdaneta o Lope de Agirre ya los ha habido en la EITB artista. Y fíjate, el único de ellos que mando a freir esparragos al rey de España no tiene una puta estatua en su pueblo, el resto sí....
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Imagen

El_Patrón
Tiene paguita
Mensajes: 723
Registrado: 11 Sep 2013 21:42

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por El_Patrón » 27 Oct 2017 13:56

Inguma escribió:Hablamos de que en españa en general no se ha prestado el debido tiempo a tan ilustres personajes, más allá de tu puñetera fobia al nacionalismo vasco.Y documentales sobre Elcano, Blas de Lezo, Urdaneta o Lope de Agirre ya los ha habido en la EITB artista. Y fíjate, el único de ellos que mando a freir esparragos al rey de España no tiene una puta estatua en su pueblo, el resto sí....
Yo no niego que haya o no habido documentales de Blas de Lezo o Elcano en la EiTB, me la refanfinfla. En lo que estoy seguro, pongo picha y bolas como salvoconducto verbal, es que dudo muchísimo que la TV vasca hubiese presentado a Elcano como lo que realmente fué, un marinero vasco a las órdenes del rey de España. El la TV vasca seguro que lo presentaron como otro zabalburu irrespetuoso con cualquier jerarquía o institución española menos el puñetero árbol de Gernika y los fueros. En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calentón que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas españolas y tras haber llevado a cabo proezas, le habrían lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y tragádose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.

No sólo esto, si Blas de Lezo llega a estar vivo a dia de hoy, te aseguro que lo primero que habría hecho es declararle la guerra al Pene V y toda la tropa nacional fastoide vasca.

Avatar de Usuario
Inguma
Autónomo
Mensajes: 9647
Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Inguma » 28 Oct 2017 01:34

El_Patrón escribió:
Inguma escribió:Hablamos de que en españa en general no se ha prestado el debido tiempo a tan ilustres personajes, más allá de tu puñetera fobia al nacionalismo vasco.Y documentales sobre Elcano, Blas de Lezo, Urdaneta o Lope de Agirre ya los ha habido en la EITB artista. Y fíjate, el único de ellos que mando a freir esparragos al rey de España no tiene una puta estatua en su pueblo, el resto sí....
Yo no niego que haya o no habido documentales de Blas de Lezo o Elcano en la EiTB, me la refanfinfla. En lo que estoy seguro, pongo picha y bolas como salvoconducto verbal, es que dudo muchísimo que la TV vasca hubiese presentado a Elcano como lo que realmente fué, un marinero vasco a las órdenes del rey de España. El la TV vasca seguro que lo presentaron como otro zabalburu irrespetuoso con cualquier jerarquía o institución española menos el puñetero árbol de Gernika y los fueros. En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calentón que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas españolas y tras haber llevado a cabo proezas, le habrían lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y tragádose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.
No sólo esto, si Blas de Lezo llega a estar vivo a dia de hoy, te aseguro que lo primero que habría hecho es declararle la guerra al Pene V y toda la tropa nacional fastoide vasca.

:D :D :D :D :D :D Sinceramente, no voy a perder un segundo más contigo Fastoide.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Imagen

Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 2055
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 28 Oct 2017 06:28

El_Patrón escribió:En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calentón que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas españolas y tras haber llevado a cabo proezas, le habrían lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y tragádose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.
Pues si, en America casi no hay piedra que no haya pisado un vasco al servicio del rey de España. Seguramente todos unos lameculos, eso si muy bravos y osados.

Lo de Elcano tampoco fue para tanto, el tipo se encontró de pronto en una situación, que el no buscó, en la cual no había de otra sino seguir para adelante. Lo hizo mecánicamente y la fortuna le sonrió. Además como ya se dijo aquí la ruta para entonces ya no era tan obscura, al menos a partir de las Celebes. Fue Magallanes el que si navego en la mas completa ignorancia geográfica, solo guiado por su buen oficio marinero.
El_Patrón escribió:No sólo esto, si Blas de Lezo llega a estar vivo a dia de hoy, te aseguro que lo primero que habría hecho es declararle la guerra al Pene V y toda la tropa nacional fastoide vasca.
Vaya paracronismo... :facepalm:
Vivimos tiempo de chacales

El_Patrón
Tiene paguita
Mensajes: 723
Registrado: 11 Sep 2013 21:42

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por El_Patrón » 29 Oct 2017 16:58

Inguma escribió::D :D :D :D :D :D Sinceramente, no voy a perder un segundo más contigo Fastoide.
:fuckyou:

El_Patrón
Tiene paguita
Mensajes: 723
Registrado: 11 Sep 2013 21:42

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por El_Patrón » 29 Oct 2017 17:06

Mar.bo escribió:Vaya paracronismo... :facepalm:
:facepalm: Madre de Dios Bendito... Vamos a ver hombre, se sobreentiende que estoy insinuando distancias. ¿¿¿Pero de verdad necesito aclararlo??? ¿¿¿¿En serio????

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 22574
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por gálvez » 29 Oct 2017 17:23

Inguma escribió:
El_Patrón escribió:
gálvez escribió:Completamente de acuerdo con el director del archivo. El ninguneo al que sometemos a nuestra historia es brutal.
Elcano era un marino vasco a las órdenes de la corte imperial española. ¿Qué recibimiento tendría un documental de Elcano en, por poner un ejemplo, EiTB, un medio de comunicación en el cual tienen, ya de salida y sin meterme en otras besugonadas, un problema monumental para usar el palabro España en su debido contexto?

Gente como Elcano, Blas de Lezo o Lope de Aguirre casi ni se mencionan porque no son parte de la historia que los chorizos nacionalistas quieren vender. Les es mas conveniente poner a un puñetero aldeano bertsolari como héroe que al equivalente moderno de un tio que se montó en un cohete, se pasó 60 años paseando por el espacio y estableció colonias en otros planetas (véase película Passengers para ver algo parecido).
Hablamos de que en españa en general no se ha prestado el debido tiempo a tan ilustres personajes, más allá de tu puñetera fobia al nacionalismo vasco.Y documentales sobre Elcano, Blas de Lezo, Urdaneta o Lope de Agirre ya los ha habido en la EITB artista. Y fíjate, el único de ellos que mando a freir esparragos al rey de España no tiene una puta estatua en su pueblo, el resto sí....

De acuerdo con Inguma en que el ninguneo a esos personajes no ha sido una cuestión del nacionalismo vasco, al menos no exclusivamente.Es algo geenralizado en todo el territorio nacional
Cuando vivía en Jerez había una estatua a un tal Alvar Nuñez Cabeza de Vaca, que era natural de esa ciudad , y que ningún paisano aseguraba conocer una mierda sobre su vida. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Y eso que se trata de uno de los mayores exploradores e todos los tiempos y su historia daría para varias películas épicas,...
no , no es una cosa de malvados nacionalistas periféricos

saludos
Imagen Imagen

El_Patrón
Tiene paguita
Mensajes: 723
Registrado: 11 Sep 2013 21:42

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por El_Patrón » 29 Oct 2017 18:00

gálvez escribió:De acuerdo con Inguma en que el ninguneo a esos personajes no ha sido una cuestión del nacionalismo vasco, al menos no exclusivamente.Es algo geenralizado en todo el territorio nacional
No no Galvez, créeme, en lo que concierne a los vascos que se prestaron, muy gustosamente por cierto, a la causa imperial española, el total silencio existente en la CAV tiene que ver conque el nacionalismo vasco ha puesto un velo por encima de todo lo que le une históricamente a la CAV con el resto de España. Que en la EiTB (la cual veo amenudo) sea casi imposible oir el vocablo "España" o que no se hable de personajes vascos tan históricamente importantes como los aquí mencionados a no ser que sea desde sus puntutales pataletas con el emisario de turno no son fruto del azar, es algo que ha sido políticamente calculado desde hace mucho. Esta gente es tan aldeana y choricera que prefieren poner a un aizkolari o a un bertsolari a la altura de un tio como Elcano o Blas de Lezo antes de conceder la razón a lo lógicamente obvio. Es una cerrajez mental digna de manicomio y que explica, entre otras muchas cosas, el porqué de la sumamente irritante costumbre del vasco de turno de preludiar cualquier verborrea mental con presunto buenismo, presunta nobleza, supuesto compañerismo, el "aquí todos estamos bien menos el subnormal de la esquina", et cetera.

En el resto de España no le dedicamos casi ningún tiempo a personajes históricos porque el mero ejercicio de leer acerca de nuestra historia suele, que no siempre, enseñarnos que no siempre fuimos unos locos fiesteros que lo resolvíamos todo con una botella de tinto. Y si, hemos sido el malo de la película demasiadas veces.

Ahora, no nos olvidemos que Sabino Arana Goiri, ése cacho cabrón hijo de la puta más grande que ha dado Euskadi, tiene una estátua (la cual es venerada por muchos, ojo) en plena calle central de Bilbao.

Y a gente como Urtain (por poner un ejemplo), que tiene un sobrino en el corredor de la muerte, lo sometieron a un ostracismo digno de un gulag dentro de la FVB.

Avatar de Usuario
Lady_Sith
Forbes 500
Mensajes: 31017
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Lady_Sith » 29 Oct 2017 18:28

gálvez escribió:
Inguma escribió:
El_Patrón escribió:
gálvez escribió:Completamente de acuerdo con el director del archivo. El ninguneo al que sometemos a nuestra historia es brutal.
Elcano era un marino vasco a las órdenes de la corte imperial española. ¿Qué recibimiento tendría un documental de Elcano en, por poner un ejemplo, EiTB, un medio de comunicación en el cual tienen, ya de salida y sin meterme en otras besugonadas, un problema monumental para usar el palabro España en su debido contexto?

Gente como Elcano, Blas de Lezo o Lope de Aguirre casi ni se mencionan porque no son parte de la historia que los chorizos nacionalistas quieren vender. Les es mas conveniente poner a un puñetero aldeano bertsolari como héroe que al equivalente moderno de un tio que se montó en un cohete, se pasó 60 años paseando por el espacio y estableció colonias en otros planetas (véase película Passengers para ver algo parecido).
Hablamos de que en españa en general no se ha prestado el debido tiempo a tan ilustres personajes, más allá de tu puñetera fobia al nacionalismo vasco.Y documentales sobre Elcano, Blas de Lezo, Urdaneta o Lope de Agirre ya los ha habido en la EITB artista. Y fíjate, el único de ellos que mando a freir esparragos al rey de España no tiene una puta estatua en su pueblo, el resto sí....

De acuerdo con Inguma en que el ninguneo a esos personajes no ha sido una cuestión del nacionalismo vasco, al menos no exclusivamente.Es algo geenralizado en todo el territorio nacional
Cuando vivía en Jerez había una estatua a un tal Alvar Nuñez Cabeza de Vaca, que era natural de esa ciudad , y que ningún paisano aseguraba conocer una mierda sobre su vida. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Y eso que se trata de uno de los mayores exploradores e todos los tiempos y su historia daría para varias películas épicas,...
no , no es una cosa de malvados nacionalistas periféricos

saludos
Hombre el "orgullo patrio" sobre los monumentos y sus personajes ilustres es algo lamentable. Que tenemos a nacionalistas reivindicando como propios a Leonardo Da Vinci o Erasmo de Rotterdam (el hijo de Colón) cuando desconoce a sus propios personajes ilustres

Que todo el mundo sabe de excavaciones con ruinas romanas o cubiertas con hormigón o vueltas a tapar, que tenemos castillos medievales en ruina pq nadie se ha molestado en cuidar el patrimonio
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

Avatar de Usuario
Nowomowa
Alto ejecutivo
Mensajes: 15844
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Nowomowa » 29 Oct 2017 18:56

Bueno, también es que en esto de la historia, hoy en día tampoco es una ciencia que se tome muy en serio. Recuerdo que en TV3 hicieron una vez una especie de programa/concurso popular para elegir al catalán más ilustre de todos los tiempos, mediante votación popular. A la semifinal llegaron el rey Jaume I y el bandolero Serrallonga. Adivina quién ganó y por qué nunca jamás se ha vuelto a hablar de quién sería, según los catalanes, el catalán más ilustre de todos los tiempos...

La historia se ha usado tantas veces para hacer política o espectáculo, que a menudo sólo se la entiende de esa forma. Ves algo como este documento de Elcano y la gente piensa "¿puedo usarlo para meter el dedo en el ojo a mis adversarios o hacer valer mi causa? y "¿se puede hacer una serie/programa de TV/película con esto?". Y no da para mucho más.

Si le ponen un monumento es que es de su cuerda; que no lo es, pues ahí se siga pudriendo. Y desde el rebrote de los nacionalismos locales, pues peor.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

Avatar de Usuario
Inguma
Autónomo
Mensajes: 9647
Registrado: 22 Nov 2011 18:26
Ubicación: Sasi guztin gainetik,laino guztin azpitik

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Inguma » 29 Oct 2017 22:27

El_Patrón escribió:
Yo no niego que haya o no habido documentales de Blas de Lezo o Elcano en la EiTB, me la refanfinfla. En lo que estoy seguro, pongo picha y bolas como salvoconducto verbal, es que dudo muchísimo que la TV vasca hubiese presentado a Elcano como lo que realmente fué, un marinero vasco a las órdenes del rey de España. El la TV vasca seguro que lo presentaron como otro zabalburu irrespetuoso con cualquier jerarquía o institución española menos el puñetero árbol de Gernika y los fueros. En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calentón que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas españolas y tras haber llevado a cabo proezas, le habrían lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y tragádose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.
.

Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de España", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de España. De paso, empapate.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


Imagen

Avatar de Usuario
Edwin
Miembro del Politburó
Mensajes: 16638
Registrado: 03 Sep 2010 22:36

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Edwin » 29 Oct 2017 22:44

El prejuicio qué presente lo tenemos siempre para criticar...

Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 2055
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 30 Oct 2017 05:14

Inguma escribió: Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de España", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de España. De paso, empapate.
Seguramente porque no había "rey de España", entérate:

Doña Juana y don Carlos su hijo, reina y rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Islas, Indias y Tierra Firme del mar Océano, condes de Barcelona, señores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y Neopatria, condes de Ruisellón y de Cerdaña, marqueses de Oristán y de Gociano, archiduques de Austria, duques de Borgoña y de Brabante, condes de Flandes, de Tirol, etc.

No, no había

:ciao
.
Vivimos tiempo de chacales

Responder