FLO escribió:Sí, ya se ha visto que todo ha ido bastante tranquilo del 1-0 a hoy. Más ley y más palos, esa fórmula seguro que funciona.
Contre Flo, lo que te he dicho. Porque se han saltado la ley. De no hacerlo todo se habría quedado en gente en la calle con banderas. Eso no es problema ninguno. Es más la gente tiene que poder hacerlo si quiere. ¿Cuando ha empezado a haber jaleo? Cuando se han saltado la ley. Mientras tanto no ha habido mayor problema.
Sí bueno, mientras solo pidan su derecho a decidir no hay problema, se cortan un par de calles para que hagan el tonto y tiramos palante.
Los negros mientras sigan en un régimen esclavista tampoco pasa nada, eso sí, que no se sienten en los asientos reservados para los blancos que ahí vamos a tener un problema.
Lo que importa es la ley, no las personas.
En un estado de derecho importa la ley porque eso hace que las personas puedan conservar sus derechos ya que estarán definidos y protegidos por las fuerzas de seguridad del estado. Lo contrario es la fuerza bruta. Ahora imaginate lo que puede pasar cuando una parte de la gente considere por su cuenta qué leyes va a seguir y cual se va a saltar. En ese momento nadie va a tener más derecho que el que pueda defender por sí mismo y la gente que le ayude a defenderlo. Cuando se instaura el concepto de la ley no importa si no la voluntad de la gente así en abstracto¿Donde están los limites de las acciones que puede hacer la gente? En la fuerza, fisica que tenga para llevar a cabo su voluntad. Si no hay que seguir las normas del parlamento salvo si le mola lo que se va a hacer a la presidenta del parlament(o a los que manejan sus hilos), ¿Como prertendes tu que la gente esté de acuerdo en seguir las normas que no le gustan a ellos?
Y no te hablo ya de gente que quiera o no la independencia. Te hablo de todo. Cuando ese clima de "la ley es lo que tu quieras" se instaure, cosa que va a más. ¿Tu que te piensas que van a hacer los cachorros de la CUP? ¿De verdad te piensas que en un estado de no ley los radicales de uno u otro lado no van a intentar colar sus imposiciones sea como sea?
El camino que estais abriendo con la gilipollez del nacionalismo es profundamente irracional y peligrosa. Hablas del pueblo como si fuera una voluntad y te aseguro que las voluntades van más allá de decir que bandera más bonita y mira mi dni que ya no está la bandera esa que no me gusta.
Mira no vamos a llegar a un entendimiento, yo creo en el derecho a decidir de los catalanes y tú que deben estar sometidos bajo el yugo español con ninguna opción de separarse.
Alguien del foro me dijo una vez, cuando hayas vencido deja siempre una salida viable a tu oponente. Y reformar la constitución desde una c.c.a.a de 7 millones con las normas actuales en una sociedad de más de 40 millones es inviable. Además no tiene sentido, en Quebec no votaron todos los canadienses, en Escocia no votaron todos los ingleses...
En resumen, es llegar al mismo laberinto sin salida.
De todos modos esta situación se puede convertir en cíclica, al final quien quiere irse, se va. Pq el sentido común es más tozudo que cualquier ley.
Hay tanta prisa que la medida realtiva al control de medios se ha retirado.
Sí, aún queda un resquicio de lo que fue el Psoe en el Psoe.
De todos modos no me fío un pelo, el PP y C's van a jugar sucio, veremos si lo respetan y no meten mano por alguno de los tentáculos que tendrán por ahora por aquí.
MiguelO escribió:
En un estado de derecho importa la ley porque eso hace que las personas puedan conservar sus derechos ya que estarán definidos y protegidos por las fuerzas de seguridad del estado. Lo contrario es la fuerza bruta. Ahora imaginate lo que puede pasar cuando una parte de la gente considere por su cuenta qué leyes va a seguir y cual se va a saltar. En ese momento nadie va a tener más derecho que el que pueda defender por sí mismo y la gente que le ayude a defenderlo. Cuando se instaura el concepto de la ley no importa si no la voluntad de la gente así en abstracto¿Donde están los limites de las acciones que puede hacer la gente? En la fuerza, fisica que tenga para llevar a cabo su voluntad. Si no hay que seguir las normas del parlamento salvo si le mola lo que se va a hacer a la presidenta del parlament(o a los que manejan sus hilos), ¿Como prertendes tu que la gente esté de acuerdo en seguir las normas que no le gustan las haga quien la haga?
Y no te hablo ya de gente que quiera o no la independencia. Te hablo de todo. Cuando ese clima de "la ley es lo que tu quieras" se instaure, cosa que va a más. ¿Tu que te piensas que van a hacer los jovenes descerebrados de la CUP? ¿De verdad te piensas que en un estado de no ley los radicales de uno u otro lado no van a intentar colar sus imposiciones sea como sea?
El camino que estais abriendo con la gilipollez del nacionalismo es profundamente irracional y peligrosa. Hablas del pueblo como si fuera una voluntad unica y homogénea que se va a comportar como una unidad y te aseguro que las voluntades van más allá de decir que bandera más bonita y mira mi dni que ya no está la bandera esa que no me gusta.
MiguelO escribió:
En un estado de derecho importa la ley porque eso hace que las personas puedan conservar sus derechos ya que estarán definidos y protegidos por las fuerzas de seguridad del estado. Lo contrario es la fuerza bruta. Ahora imaginate lo que puede pasar cuando una parte de la gente considere por su cuenta qué leyes va a seguir y cual se va a saltar. En ese momento nadie va a tener más derecho que el que pueda defender por sí mismo y la gente que le ayude a defenderlo. Cuando se instaura el concepto de la ley no importa si no la voluntad de la gente así en abstracto¿Donde están los limites de las acciones que puede hacer la gente? En la fuerza, fisica que tenga para llevar a cabo su voluntad. Si no hay que seguir las normas del parlamento salvo si le mola lo que se va a hacer a la presidenta del parlament(o a los que manejan sus hilos), ¿Como prertendes tu que la gente esté de acuerdo en seguir las normas que no le gustan las haga quien la haga?
Y no te hablo ya de gente que quiera o no la independencia. Te hablo de todo. Cuando ese clima de "la ley es lo que tu quieras" se instaure, cosa que va a más. ¿Tu que te piensas que van a hacer los jovenes descerebrados de la CUP? ¿De verdad te piensas que en un estado de no ley los radicales de uno u otro lado no van a intentar colar sus imposiciones sea como sea?
El camino que estais abriendo con la gilipollez del nacionalismo es profundamente irracional y peligrosa. Hablas del pueblo como si fuera una voluntad unica y homogénea que se va a comportar como una unidad y te aseguro que las voluntades van más allá de decir que bandera más bonita y mira mi dni que ya no está la bandera esa que no me gusta.
FLO escribió:
Mira no vamos a llegar a un entendimiento, yo creo en el derecho a decidir de los catalanes y tú que deben estar sometidos bajo el yugo español con ninguna opción de separarse.
Jamás he dicho eso.
Ver citas anteriores
Alguien del foro me dijo una vez, cuando hayas vencido deja siempre una salida viable a tu oponente. Y reformar la constitución desde una c.c.a.a de 7 millones con las normas actuales en una sociedad de más de 40 millones es inviable. Además no tiene sentido, en Quebec no votaron todos los canadienses, en Escocia no votaron todos los ingleses...
En resumen, es llegar al mismo laberinto sin salida.
De todos modos esta situación se puede convertir en cíclica, al final quien quiere irse, se va. Pq el sentido común es más tozudo que cualquier ley.
Si, que se lo digan a los sureños norteamericanos. O a los catalanes de mitad del siglo pasado.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
FLO escribió:
Mientras escuchen la voz de la gente.
Ahora como catalanes tenemos el derecho a que no nos gobierne un partido que hace política contra nosotros. Y si lo hacen, nosotros tenemos el derecho de hacer política contra ellos.
COn 2/3 partes de independentistas tenemos derecho a un referendum, pasándonos la ley española por el parrús si fuere el caso.
70 votos son 2/3 de la camara?
¿Puede llegar a entender que consideraba que el govern bajo mi punto de visto no estaba legitimizado para andar este camino con el respaldo que tenía?
El problema no es ese, el problema es que los hay que aún con 120 no lo considerarían legitimizado, y no miro a nadie.
El problema no es q el Govern se haya pasado por el forro a gran parte de la ciudadania catalana saltandose una a una las leyes, incluidas las propias? Pues nada, vaya corriendo a fiarse de un Govern q va a crear una republica con semejantes mimbres.
Que el Pp haya jugado durante años a pasar de Cataluña pq era algo pasajero no justifica la cantidad de barbaridades q los catalanes se han comido tan tranquilamente por parte del Govern. Pq está la corrupción, el aumento de impuesto, los recortes, los apoyos a ese odiado PP para hacer recortes a nivel estatal... ¿Ahora todo eso es perdonable pq sí?
Los bancos andorranos y la madre superiora, el palau, el 3% q iba más por el 5%, el euro por receta, los recortes en educación y sanidad... Eso da igual, pq se han escondido tras la estelada y tras un "estamos en contra del PP" al q han apoyado decenas de veces sin despeinarse.
La pregunta es como a semejante mafia la consideran legitimada para nada.
Ahá, y ahora un partido residual en Cat va a gobernar a una mayoría del 90% que quiere sus pezuñas lejos de aquí, pero supongo que eso sí le parece bien.
En cada mensaje se contradice varias veces, sus argumentos son como un queso gruyere, busque en los míos todos los agujeros que quiera. He acabado con vd por hoy.
MiguelO escribió:
En un estado de derecho importa la ley porque eso hace que las personas puedan conservar sus derechos ya que estarán definidos y protegidos por las fuerzas de seguridad del estado. Lo contrario es la fuerza bruta. Ahora imaginate lo que puede pasar cuando una parte de la gente considere por su cuenta qué leyes va a seguir y cual se va a saltar. En ese momento nadie va a tener más derecho que el que pueda defender por sí mismo y la gente que le ayude a defenderlo. Cuando se instaura el concepto de la ley no importa si no la voluntad de la gente así en abstracto¿Donde están los limites de las acciones que puede hacer la gente? En la fuerza, fisica que tenga para llevar a cabo su voluntad. Si no hay que seguir las normas del parlamento salvo si le mola lo que se va a hacer a la presidenta del parlament(o a los que manejan sus hilos), ¿Como prertendes tu que la gente esté de acuerdo en seguir las normas que no le gustan las haga quien la haga?
Y no te hablo ya de gente que quiera o no la independencia. Te hablo de todo. Cuando ese clima de "la ley es lo que tu quieras" se instaure, cosa que va a más. ¿Tu que te piensas que van a hacer los jovenes descerebrados de la CUP? ¿De verdad te piensas que en un estado de no ley los radicales de uno u otro lado no van a intentar colar sus imposiciones sea como sea?
El camino que estais abriendo con la gilipollez del nacionalismo es profundamente irracional y peligrosa. Hablas del pueblo como si fuera una voluntad unica y homogénea que se va a comportar como una unidad y te aseguro que las voluntades van más allá de decir que bandera más bonita y mira mi dni que ya no está la bandera esa que no me gusta.
Sencillamente grandioso
Eso quiere decir que Miguel O se ha pasado al naranja. :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
FLO escribió:
Mira no vamos a llegar a un entendimiento, yo creo en el derecho a decidir de los catalanes y tú que deben estar sometidos bajo el yugo español con ninguna opción de separarse.
Jamás he dicho eso.
Ver citas anteriores
Alguien del foro me dijo una vez, cuando hayas vencido deja siempre una salida viable a tu oponente. Y reformar la constitución desde una c.c.a.a de 7 millones con las normas actuales en una sociedad de más de 40 millones es inviable. Además no tiene sentido, en Quebec no votaron todos los canadienses, en Escocia no votaron todos los ingleses...
En resumen, es llegar al mismo laberinto sin salida.
De todos modos esta situación se puede convertir en cíclica, al final quien quiere irse, se va. Pq el sentido común es más tozudo que cualquier ley.
Si, que se lo digan a los sureños norteamericanos. O a los catalanes de mitad del siglo pasado.
Sí lo has dicho, implícitamente.
Con la ley actual es inviable la independencia, y cambiarla para que sea posible también lo es a efectos prácticos, lo sé yo y lo sabes tú.
FLO escribió:
¿Puede llegar a entender que consideraba que el govern bajo mi punto de visto no estaba legitimizado para andar este camino con el respaldo que tenía?
El problema no es ese, el problema es que los hay que aún con 120 no lo considerarían legitimizado, y no miro a nadie.
El problema no es q el Govern se haya pasado por el forro a gran parte de la ciudadania catalana saltandose una a una las leyes, incluidas las propias? Pues nada, vaya corriendo a fiarse de un Govern q va a crear una republica con semejantes mimbres.
Que el Pp haya jugado durante años a pasar de Cataluña pq era algo pasajero no justifica la cantidad de barbaridades q los catalanes se han comido tan tranquilamente por parte del Govern. Pq está la corrupción, el aumento de impuesto, los recortes, los apoyos a ese odiado PP para hacer recortes a nivel estatal... ¿Ahora todo eso es perdonable pq sí?
Los bancos andorranos y la madre superiora, el palau, el 3% q iba más por el 5%, el euro por receta, los recortes en educación y sanidad... Eso da igual, pq se han escondido tras la estelada y tras un "estamos en contra del PP" al q han apoyado decenas de veces sin despeinarse.
La pregunta es como a semejante mafia la consideran legitimada para nada.
Ahá, y ahora un partido residual en Cat va a gobernar a una mayoría del 90% que quiere sus pezuñas lejos de aquí, pero supongo que eso sí le parece bien.
En cada mensaje se contradice varias veces, sus argumentos son como un queso gruyere, busque en los míos todos los agujeros que quiera. He acabado con vd por hoy.
Pidale explicaciones al mismo partido q pactaba recortes con ese partido residual.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
mezquita escribió:
Eso quiere decir que Miguel O se ha pasado al naranja. :fumando: Enviado
Simplemente no creo que el estado actual sea peor que la anarquía que es a lo que nos lleva un acto como el que se ha hecho. Mas aún cuando no hay ni la mitad de apoyo de los ciudadanos a los que se va a afectar ya no en su orguyo o en el límite de sus fronteras, si no en su vida diaria y en la calle de la puerta de su casa.
Cuando se mezcla el contar solo con la mitad del pueblo, además se debilita el concepto de respeto a la ley y se fortalece la bandera la cosa puede traer muchas cosas malas.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
FLO escribió:
Mira no vamos a llegar a un entendimiento, yo creo en el derecho a decidir de los catalanes y tú que deben estar sometidos bajo el yugo español con ninguna opción de separarse.
Jamás he dicho eso.
Ver citas anteriores
Alguien del foro me dijo una vez, cuando hayas vencido deja siempre una salida viable a tu oponente. Y reformar la constitución desde una c.c.a.a de 7 millones con las normas actuales en una sociedad de más de 40 millones es inviable. Además no tiene sentido, en Quebec no votaron todos los canadienses, en Escocia no votaron todos los ingleses...
En resumen, es llegar al mismo laberinto sin salida.
De todos modos esta situación se puede convertir en cíclica, al final quien quiere irse, se va. Pq el sentido común es más tozudo que cualquier ley.
Si, que se lo digan a los sureños norteamericanos. O a los catalanes de mitad del siglo pasado.
Sí lo has dicho, implícitamente.
Con la ley actual es inviable la independencia, y cambiarla para que sea posible también lo es a efectos prácticos, lo sé yo y lo sabes tú.
Yo no considero que sea así. Pero aunque fuese así. Es elegir o lo de ahora o violencia. Y no te hablo de violencia del estado español. Te hablo de violencia interna entre los catalanes, porque si la cosa sigue no te creas tu que con una sociedad de 7 millones de personas absolutamente dividida vais a terminar en otra cosa que no sea mucho sufrimiento. ¿De verdad va a merecer la pena? Yo creo que no.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
FLO escribió:
Mira no vamos a llegar a un entendimiento, yo creo en el derecho a decidir de los catalanes y tú que deben estar sometidos bajo el yugo español con ninguna opción de separarse.
Jamás he dicho eso.
Ver citas anteriores
Alguien del foro me dijo una vez, cuando hayas vencido deja siempre una salida viable a tu oponente. Y reformar la constitución desde una c.c.a.a de 7 millones con las normas actuales en una sociedad de más de 40 millones es inviable. Además no tiene sentido, en Quebec no votaron todos los canadienses, en Escocia no votaron todos los ingleses...
En resumen, es llegar al mismo laberinto sin salida.
De todos modos esta situación se puede convertir en cíclica, al final quien quiere irse, se va. Pq el sentido común es más tozudo que cualquier ley.
Si, que se lo digan a los sureños norteamericanos. O a los catalanes de mitad del siglo pasado.
Sí lo has dicho, implícitamente.
Con la ley actual es inviable la independencia, y cambiarla para que sea posible también lo es a efectos prácticos, lo sé yo y lo sabes tú.
Yo no considero que sea así. Pero aunque fuese así. Es elegir o lo de ahora o violencia. Y no te hablo de violencia del estado español. Te hablo de violencia interna entre los catalanes, porque si la cosa sigue no te creas tu que con una sociedad de 7 millones de personas absolutamente dividida vais a terminar en otra cosa que no sea mucho sufrimiento. ¿De verdad va a merecer la pena? Yo creo que no.
Ahora no, es una locura. Con 2/3 mantenido algunos años lo considero lícito.
Lo que me parece un sinsentido es que aún con un 90% de la población catalana queriendo la independencia se siga diciendo "la ley española no te lo permite".
Miembros del equipo de Oriol Junqueras en el Departament d'Economia de la Generalitat ocultaron de forma voluntaria al president, Carles Puigdemont, y al PDeCAT que la independencia era "inviable" económicamente. Una conversación telefónica intervenida el 30 de agosto por la Guardia Civil a Lluís Salvadó, secretario de Hacienda de la Generalitat, evidencia que los republicanos llegaron a «torear» al equipo de confianza de Puigdemont para que no culparan a Junqueras y a los republicanos de no haber podido declarar la secesión.En la intervención telefónica, incluida en un sumario judicial al que ha tenido acceso EL MUNDO, hablan Salvadó y un miembro del equipo de comunicación de la Generalitat. En ella, ambos comentan que «una tal Elsa [presumiblemente Elsa Artadi, alto cargo del PDeCAT y principal asesora económica de Puigdemont]» se va a reunir con Salvadó ese mismo día. Una reunión reclamada por el propio Puigdemont «para que le explicara cómo estaba la situación económica en vista de poder proclamar la independencia en octubre tras la celebración del referéndum», según recoge el informe policial.
FLO escribió:Ahora no, es una locura. Con 2/3 mantenido algunos años lo considero lícito.
Lo que me parece un sinsentido es que aún con un 90% de la población catalana queriendo la independencia se siga diciendo "la ley española no te lo permite".
Si hay una mayoría amplia sostenida te aseguro que se hará sí o sí y se cambiará la ley y lo que haga falta, pero ahora lo que está pasando no tiene que ver con eso y es un problema. Si se termina independizando ahora mismo tal y como está la sociedad catalana vais a tener muchos problemas y más haciendose con un fortalecimiento de la bandera y un debilitamiento de la ley en el sentir de la gente.
Si conseguis independizaros y quereis crear un pais mejor que España teneis que hacerlo con dos factores clave. Uno que sea una mayoría de gente la que realmente quiere irse siendo consciente de lo que eso va a suponer sea lo que sea que suponga en ese momento en el que se consiga. Y dos que sea de una manera legal y consensuada, no unilateral y con las irregularidades con las que se está intentando ahora.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
