¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[SanTelmo]

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Los que queríais sangre erais los independentistas, si era de niños y ancianos mucho mejor. Por eso os parapetabais tras ellos.

Repito lo que se dijo en mi colegio electoral cuando se sospechaba que iba a llegar inminentemente la policía española; que se apartasen niños y viejos de la sentada. Por cierto, la pregunta sigue ahí.

La policía nacional y la guardia civil cumplieron con su trabajo, de forma desafortunada en algún caso, lo que no hicieron fue dedicarse a recoger flores como los gossos. Ahora responde tú, ¿qué es lo que hay que negociar con Puigdemont si en teoría ha declarado unilateralmente la independencia? También se ha preguntado ésto y nadie responde.

La policía nacional y la guardia civil incumplieron la orden judicial al interrumpir las operaciones al mediodía. Llevan un mes en el crucero sin dar un palo al agua y un día que les mandan trabajar se ausentan de su cometido.

Se te ha olvidado responder a mi pregunta, la resalto por si no la has visto.

[Lady_Sith]

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Los antidisturbios de los mossos no pudieron acudir porque no les avisaron con tiempo, y ya había demasiada gente para poder pasar; yo estuve en Via laietana el mismo día, donde tambien la guardia civil había entrado en un edificio oficial y donde tambien nos manifestamos pero menos gente y eso estaba lleno de antidisturbios de los mossos protegiendo a la guardia civil.

No les dio tiempo en doce horas? Van a tener q cambiar los chistes sobre el septimo de caballería y cambiar aquel famoso "a buenas horas mangas verdes" a "buenas horas mosso"

Escuche los audios; les fue físicamente imposible acceder allí por la enorme cantidad de gente que había. Lo repito, estuve en Via Laietana donde tambien había registros y pudieron acceder los antidisturbios de mossos.

Claro, en todas las manifestaciones en las q había "tan poquita gente" como en las del 15 M se les ve de un agobiado por la cantidad de gente, q se quedan ahí quietecitos, esperando a q la gente se vaya.

[Nowomowa]

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Lo que hay que destacar de estos días es la CERO solidaridad y comprensión que está recibiendo el separatismo catalán en territorio español fuera de Cataluña.
Las numerosas concentraciones en Barcelona y otras ciudades catalanas contrastan con la total indiferencia fuera de Cataluña donde sólo se han congregado cuatro podemitas y en las ciudades de más de medio millón de habitantes.
Yo si fuese catalán me quedaría pocho viendo que algo supuestamente tan grave con presos políticos, represión y brutalidad policial y esas cosas de las que se quejan; no estén teniendo el menor apoyo por parte de sus hasta ahora compatriotas españoles. Es que ni en las vascongadas han juntado a más de mil personas solidarizándose con ellos.
Lo hemos visto también en este foro. El día de los desalojos con motivo del referendum ( que en teoría era el día más victimizable) tampoco se produjo una sensibilización especial ante los hechos, únicamente por parte de los usuarios catalanistas y algún usuario escaso.
En cuanto al ámbito internacional, no es mejor la situación. El único gobierno que se ha manifestado claramente a favor de la causa es el de Venezuela, lo cual creo que no es para felicitarse sino para estar preocupados.
Nunca un movimiento independentista y social ha recibido menor apoyo fuera de sus fronteras.
Están absolutamente sólos. Y Guardiola y Maduro ya no pueden hacer más. Cada vez de que tienen un micrófono dicen algo pero llega un momento que no dan más de sí tampoco.

Si fueras catalán, te avergonzarías de lo lloricas, manipuladores y crédulos que son los indepes (en definitiva: magufos), y a la vez te estremecerías al ver la alegría y facilidad con que se ignora que los catalanes normales y decentes son una amplia mayoría aunque ahí fuera todos, desde españoles a europeos y resto del mundo, les meten en el mismo saco con los porculeros indepes.

Estoy esperando que alguien le diga al puto Romeva "what about the 3.5 milion Catalan who didn't vote independence?", a ver qué cara pone. Y como ya le pregunten por qué dicen que quieren negociar cuando lo único que aceptan es independencia o independencia, fliparé.

[Douglas]

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No les dio tiempo en doce horas? Van a tener q cambiar los chistes sobre el septimo de caballería y cambiar aquel famoso "a buenas horas mangas verdes" a "buenas horas mosso"

Escuche los audios; les fue físicamente imposible acceder allí por la enorme cantidad de gente que había. Lo repito, estuve en Via Laietana donde tambien había registros y pudieron acceder los antidisturbios de mossos.

Claro, en todas las manifestaciones en las q había "tan poquita gente" como en las del 15 M se les ve de un agobiado por la cantidad de gente, q se quedan ahí quietecitos, esperando a q la gente se vaya.

Primero había más gente; Y además los efectivos disponibles estaban repartidos en todos los registros que se estaban efectuando; además de ordinario, los antidisturbios suelen hacer patrullas de antiterrorismo en lugares claves. Un desalojo de esa magnitud, aunque fuese posible tenía que ser planificado con días de tiempo. A la UIP de la policía nacional le fue imposible entrar a la CUP el mismo día con mucho más efectivos y fueron rodeados cuando había mucha menos gente que en gran vía.

[Douglas]

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Lo que hay que destacar de estos días es la CERO solidaridad y comprensión que está recibiendo el separatismo catalán en territorio español fuera de Cataluña.
Las numerosas concentraciones en Barcelona y otras ciudades catalanas contrastan con la total indiferencia fuera de Cataluña donde sólo se han congregado cuatro podemitas y en las ciudades de más de medio millón de habitantes.
Yo si fuese catalán me quedaría pocho viendo que algo supuestamente tan grave con presos políticos, represión y brutalidad policial y esas cosas de las que se quejan; no estén teniendo el menor apoyo por parte de sus hasta ahora compatriotas españoles. Es que ni en las vascongadas han juntado a más de mil personas solidarizándose con ellos.
Lo hemos visto también en este foro. El día de los desalojos con motivo del referendum ( que en teoría era el día más victimizable) tampoco se produjo una sensibilización especial ante los hechos, únicamente por parte de los usuarios catalanistas y algún usuario escaso.
En cuanto al ámbito internacional, no es mejor la situación. El único gobierno que se ha manifestado claramente a favor de la causa es el de Venezuela, lo cual creo que no es para felicitarse sino para estar preocupados.
Nunca un movimiento independentista y social ha recibido menor apoyo fuera de sus fronteras.
Están absolutamente sólos. Y Guardiola y Maduro ya no pueden hacer más. Cada vez de que tienen un micrófono dicen algo pero llega un momento que no dan más de sí tampoco.

Si fueras catalán, te avergonzarías de lo lloricas, manipuladores y crédulos que son los indepes (en definitiva: magufos), y a la vez te estremecerías al ver la alegría y facilidad con que se ignora que los catalanes normales y decentes son una amplia mayoría aunque ahí fuera todos, desde españoles a europeos y resto del mundo, les meten en el mismo saco con los porculeros indepes.

Estoy esperando que alguien le diga al puto Romeva "what about the 3.5 milion Catalan who didn't vote independence?", a ver qué cara pone. Y como ya le pregunten por qué dicen que quieren negociar cuando lo único que aceptan es independencia o independencia, fliparé.

El día que esos 3.5 millones voten que No a la independencia you'll be able to talk on behalf of those 3.5 million catalan, until then...

[Miguel O]

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Repito lo que se dijo en mi colegio electoral cuando se sospechaba que iba a llegar inminentemente la policía española; que se apartasen niños y viejos de la sentada. Por cierto, la pregunta sigue ahí.

La policía nacional y la guardia civil cumplieron con su trabajo, de forma desafortunada en algún caso, lo que no hicieron fue dedicarse a recoger flores como los gossos. Ahora responde tú, ¿qué es lo que hay que negociar con Puigdemont si en teoría ha declarado unilateralmente la independencia? También se ha preguntado ésto y nadie responde.

La policía nacional y la guardia civil incumplieron la orden judicial al interrumpir las operaciones al mediodía. Llevan un mes en el crucero sin dar un palo al agua y un día que les mandan trabajar se ausentan de su cometido.

Se te ha olvidado responder a mi pregunta, la resalto por si no la has visto.

Llevo semanas preguntandolo por todos lados y es una pregunta que se ignora automaticamente.

[látigo]

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En que la orden judicial no cambió al mediodía, pero dura lex sed lex; se va a empurar a los mossos por cerrar colegios e incautar urnas sin violencia comparándolo con la actuación desmedida de la policía española por la mañana o por la actuación pasiva de la policía española por la tarde?

Es decir, ¿segun tu debieron seguir dando palos hasta las 21.00?

¿De verdad no ves el sinsentido que estas defendiendo?

O te quejas de la brutalidad policial o de la inaccion, pero quejarse de ambas cosas es raro, la verdad.

[Ganímedes]

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El día que esos 3.5 millones voten que No a la independencia you'll be able to talk on behalf of those 3.5 million catalan, until then...

Ese día empezará la cuenta atrás para un nuevo referendum, es lo que se estila en estas cosas, los escoceses ya están dando pol culo conque quieren otro en dos o tres años, y vosotros no sois distintos.
Ya sabes: No es: hemos perdido, vale, queremos otro en dos o tres años; SI es: hemos ganado, se acabó lo que se daba, no hay más tu tia
Pero al final va a resultar que ni referendum ni independencia ni tu tia
Vamos, que contra todo pronóstico el mundo no está con el alma en vilo pendiente de la nación más antigua del mundo bla bla bla

[mmomo]

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Pero está claro que sí están preocupados, el dia 2 llamada de Juncker y a los dos días el Rey dirigiéndose a la nación y no creo que por que sí.

Se preocupa por una cuestión meramente económica y operativa, como líder europeo que es.
No es una solidarización.
A mi también me preocupa lo que ocurre pero no porque piense que Cataluña viva ninguna represión ni tenga lástima hacia sus ciudadanos, sino porque el lavado de coco y la confusión generalizada que percibo desde allí no se hasta dónde puede llegar. Pero casi ningún español fuera de Cataluña hace suya esa victimización ni esa causa, casi ningún español siente compasión hacia los individuos que están siendo juzgados o encarcelados. Salvo cuatro podemitas que además no lo hacen desde un sentimiento real de pesadumbre sino por una estrategia electoral.

[mmomo]

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Yo creo que es por el cansancio, en mi entorno la gente dice que les den la independencia, por lo que solidarios somos de cojones, la gente esta harta ya de que nos llamen ladrones, franquistas, etc., asi no hay forma, pero yo creo que el sentimiento de que se independice va creciendo pro momentos, hasta el punto que si en vez el referendum solo en Cataluña, lo harian en toda España, sale la independencia, es que son muy cansinos, como decia el humorista.

Estoy de acuerdo. Hay mucho de eso en el sentir generalizado de los españoles fuera de Cataluña. Ahora bien, también debo en justicia precisar que una parte importante de la responsabilidad en ello la tienen los medios de comunicación; especialmente la sexta.
Cuando un canal de tv dedica la mayor parte de su parrilla a la tertulia política, que además no es una tertulia sosegada donde una persona pueda reflexionar durante más de cinco minutos sobre un idea; sino que es una continua confrontación de ideologías, de esloganes de medio minuto que se tiran a la cara unos a otros; el amarillismo y el sensacionalismo de poner una cuenta atrás arriba a la derecha sobre las horas y los minutos que quedan para el referendum, para la intervención de Puigdemont, para el art 155...
Eso todo el día resulta agotador para cualquiera. Creo que todos hemos llegado a la conclusión que habrá a quien le compense, pero a la mayoría de los ciudadanos que somos normales está claro que no.
Por eso que muchos queremos que esto acabe. Es como una película que tenga un largo metraje con giros argumentales continuos en el guión. Quieres que se acabe de una vez, sea como sea el final pero que llegue ese final.

[Douglas]

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En que la orden judicial no cambió al mediodía, pero dura lex sed lex; se va a empurar a los mossos por cerrar colegios e incautar urnas sin violencia comparándolo con la actuación desmedida de la policía española por la mañana o por la actuación pasiva de la policía española por la tarde?

Es decir, ¿segun tu debieron seguir dando palos hasta las 21.00?

¿De verdad no ves el sinsentido que estas defendiendo?

O te quejas de la brutalidad policial o de la inaccion, pero quejarse de ambas cosas es raro, la verdad.

Simplemente constato que la interpretación de la orden judicial por parte de la policía española fue distinta por la mañana que por la tarde, en cambio por parte de mossos fué coherente todo el día y cerraron colegios e incautaron urnas "sin afectar la normal convivencia ciudadana" que es lo que decía la orden judicial del tsjc.

[Douglas]

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La policía nacional y la guardia civil cumplieron con su trabajo, de forma desafortunada en algún caso, lo que no hicieron fue dedicarse a recoger flores como los gossos. Ahora responde tú, ¿qué es lo que hay que negociar con Puigdemont si en teoría ha declarado unilateralmente la independencia? También se ha preguntado ésto y nadie responde.

La policía nacional y la guardia civil incumplieron la orden judicial al interrumpir las operaciones al mediodía. Llevan un mes en el crucero sin dar un palo al agua y un día que les mandan trabajar se ausentan de su cometido.

Se te ha olvidado responder a mi pregunta, la resalto por si no la has visto.

Yo creo que si cede una parte y la otra, lo lógico es que se negocie un referéndum acordado de autodeterminación.

[binabik]

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Albiol niega que Sánchez y Cuixart sean presos políticos: "No les han votado"

http://www.eldiario.es/politica/Albiol- ... 80486.html

Pues cojonudo, un bloguero de Arabia Saudí o China encarcelado por criticar al gobierno no son presos políticos.

Y esto lo dice 24h después de decir que los partidos independentistas deberían ser ilegalizados.

En cierto modo es coherente, lo ilegalizas y así no los votas y no hay presos políticos.¡ pq nadie los vota. Viva la democracia.

Hombre , no le exiga mucho a Albiol, al fin y al cabo es catalán :juas

[binabik]

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Claro que los hay,ennlas manifas contra el aborto y contra la lomce llevaban a clases enteras

Rigurosamente falso, pon un link donde diga que un colegio mandó a sus alumnos a una manifestación de lo que fuera.
Eso solo está pasando en Cataluña

https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... 784753.htm

Oye Nexus hay dice
"La colorista protesta aglutina a familias con niños, profesores, asociaciones de padres y universitarios con un objetivo común: negociar un pacto educativo
Charangas, padres empujando sillitas de bebés, asociaciones universitarias y de padres, sindicatos, claustros... Una colorista manifestación, la más multitudinaria en años dentro del sector educativo, ha exigido en el centro de Oviedo que el Gobierno entierre la Ley Orgánica de Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE) y se siente a negociar un nuevo pacto educativo. "

¿ Donde dice que se leve a una clase? y además hablamos de una manifestación contra una ley de educación que afecta directamente a esos colectivos.

[FLO]

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Yo ahora lo que veo es algo más increíble, un referendum pactado. A qué le parece de ciencia ficción? pues lo acabará viendo.

No me has respondido ni a por qué dices que tenía poco olfato antes y poco olfato ahora (aunque se puede ver tu opinión sobre lo que pasará), ni a cómo lo veías hace un año.

Dudo mucho que vaya a haber un referendum, pero es una posibilidad, sí.

Pues siempre he pensado que los países actuales en Europa iban a ir dividiéndose, conservarán territorio, identidad, cultura... pero no tiene sentido que un gobierno aplique las mismas normas a millones de personas que forman sociedades no homogéneas. No tiene sentido que desde Cataluña se quiera hacer una ley de pobreza energética para cubrir las necesidades mínimas de la gente y desde Madrid se tumbe. Como tampoco se entendería si el orden político llevara a España a hacer dicha ley y Europa se la tumbara, los españoles se replantearían permanecer en la UE.

Además si eso no fuera suficiente se han creado organizaciones supranacionales como el FMI, que casualmente siempre van a escañar al ciudadno medio mientras las grandes empresas evaden impuestos y paralelamente van ganando cuota de mercado, ese sistema es insostenible a largo plazo y se sustenta con gobiernos que incumplen programas electorales punto por punto y organizaciones internacionales manejadas por las élites. Ni es democracia, ni hay soberanía. Y si estás al final de la cadena como es Catalunya que tienes que sortear eso y el gobierno de Madrid pues aún te sientes más desplazado y peor representado como ciudadano.


Y yendo al gobierno español, que es un pequeño mundo metido en ese universo de la UE, se da el caso de Cataluña donde el PP gobierna en contra de Catalunya para sacar votos en el resto de España. No quizás económicamente como se vende por aquí.. o tanto como se vende, el problema es lo que dicen. El PP vendió a Catalunya para mantenerse en el gobierno de España, y ante eso lo que los catalanes quieren es largarse. El victimismo ese catalán tan recurrente era mayoritario hace años, ahora han cambiado bastante las razones, sin haber desaparecido simplemente no queremos estar en este país.

Así que sí, creía que esto pasaría algún día, no tan rápido pero me las veía venir. Y de hecho yo, de forma consciente o no, me iba acercando a esa forma de pensar.

Dicho esto, lo que ha hecho el Govern ha sido una locura política, pero el gobierno español ha ido cayendo en todos los errores posibles, no se ha dejado ni un charco por pisar con el 1-0 como momento cumbre. Y mañana pisará el del 155, que tampoco será moco de pavo. Y el proceso se acelerará, pq esto no se acabará convocando elecciones desde Madrid, todo lo contrario. Y mientras el Gobierno no ofrezca algo a los pérfidos catalanes (por mucha inquina que les tenga) más rápida irá la cosa, y aún haciéndola será para frenarlo, pero volverá a acelerarse pasado un tiempo.

Ahora el único camino que veo para llevar una convivencia medianamente normal es dejar de tener a los catalanes como la oveja negra de España (no pasará pq el PP no sabe hacer política de otra manera y antes una guerra civil que dejar el gobierno), dar autogobierno para que las leyes catalanas puedan salir adelante y básicamente billetes (aunque esto último bajo mi punto de vista sería accesorio). Y dejar pasar los años.

Mientras los catalanes veamos que desde el gobierno central, los medios españoles y los ciudadanos del resto del Estado digan cosas como "pues no pareces catalán", no habrá convivencia. Y por nuestra parte lo mismo.

Vamos, quitar los incendiarios de ambos gobiernos. Es un proceso muy difícil y de muy largo recorrido. Con todo creo que no se ha llevado al punto de no retorno, los catalanes siguen pensando que la fractura es con Madrid, no con España. El día que pensemos que sea con España ya sí que no habrá vuelta atrás. Yo con todo ya empiezo a pensar en esa dirección.

Y mañana 155.

[FLO]

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Jordi Sánchez pide cambiar de celda tras gritarle otro preso "¡Viva España!" y Soto del Real se lo deniega

http://www.eleconomista.es/politica-ele ... niega.html

Mantenerle en la misma celda teniendo que escuhar ese horrible grito una y otra vez es un caso clarísimo de malos tratos, espero que Strasburgo tenga algo que decir al respecto.
Lo que tiene que estar sufriendo el pobre, no hay derecho, esto pasa por ser España un país autoritario, no como Qatar.

Pero bueno, y qué tiene que ver aquí Qatar, yo es que lo flipo. Y pq no la Camboya de Pol Pot?

[FLO]

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Y la voz de la cordura viene de...Durán i Lleida

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Josep Antoni Duran I Lleida: «El Gobierno de la Generalitat está instalado claramente en la ilegalidad»
«El artículo 155 lo provoca la actitud» del presidente catalán, que «lo evitaría con decir que no declaró la independencia»
.
carlos punzón
carlos punzón
barcelona / enviado especial 18/10/2017 07:44 h

Advierte que es la última vez en cierto tiempo que expondrá su opinión sobre la crisis catalana para que no se piense que busca engancharse a un hueco en la política activa, aunque ya se ha apuntado a Josep Antoni Duran i Lleida (Alcampell, 1952) como uno de los perfiles posibles para presidir o formar parte de un Gobierno de urgencia si la aplicación del artículo 155 de la Constitución acabase por desactivar al actual Ejecutivo autonómico. «No pienso suicidarme», dice para rechazarlo el expresidente de Unión Democrática de Cataluña y portavoz del grupo catalán en el Congreso hasta el año pasado y durante los doce anteriores.

-¿Acabará siendo Cataluña un país independiente?

-No. Mi impresión y convicción es que no lo va a ser. No vivimos en la Europa del siglo XVIII, estamos en una Unión Europea que tiene un proyecto que solo a base de reforzar su estabilidad y unidad tiene oportunidad de sobrevivir. En ese marco global no hay quien apoye la independencia de Cataluña: puede que Rusia juegue con ello, aunque no creo que tenga un interés especial. Y además, la sociedad está dividida y no hay mayoría para ello.

-¿Se ahogan aquí los derechos fundamentales? ¿Está reprimido el pueblo catalán?

-España es una democracia acreditada. Si no lo fuéramos no estaríamos en la UE. Es cierto que hay una imagen, que vale más que mil palabras, de la policía el 1 de octubre que no ha sido positiva. Fue una torpeza y aún más no haber sabido dar explicaciones, pedir un cierto grado de disculpas y lamentar los heridos sean uno o mil, y esas torpezas han sido utilizadas por el independentismo para presentar a España como un Estado autoritario. Pero España no es Turquía, es una democracia.

-¿Y la encarcelación de los dos líderes independentistas?

-Desgraciadamente, no va a ayudar a resolver el problema, pero la Justicia tiene sus obligaciones. No me gustan, pero no son presos políticos. La solución no es judicial, es política, pero si se incumple la ley... Presionar con manifestaciones ante la sede del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña porque se dice que no es independiente el mismo día que hay resoluciones judiciales en el tema Gürtel muy negativas para el PP hace para mí que carezca de objetividad.

-Pero Puigdemont alude a la represión y la falta de libertad para asegurar que ya no hay más salida que la independencia.

-Los que no somos independentistas también amamos la libertad. Donde no acaba de haberla es en las discusiones con amigos o en la familia, donde para evitar problemas dejamos de hablar de eso. Y sucede aquí a raíz del proceso independentista. Yo respeto las propuestas independentistas, pero no las comparto, porque no son lo mejor para Cataluña. El presidente Puigdemont se empeña en seguir construyendo un relato pensando que aún cabe una mediación internacional, pero se equivoca.

-¿No ve ya hueco para el diálogo?

-Desde el 6 y el 7 de septiembre [aprobación de la ley de referendo de independencia] aparece un nuevo escenario político con un Gobierno de la Generalitat que se instala claramente en la ilegalidad, y amparado en una legalidad virtual, se salta la Constitución y el Estatuto de Autonomía con la ley de desconexión y la del referendo y las normas de procedimiento del Parlamento de Cataluña del más mínimo amparo a las minorías.

-¿Qué consecuencias prevé por esas ilegalidades?

-Me guste o no me guste, quien provoca la aplicación del 155 no es ese Gobierno dictatorial del PP que aquí pretende dibujarse, el 155 lo provoca la actitud ilegal del Gobierno de la Generalitat. Le basta al señor Puigdemont decir que no, que no declaró la independencia, para tener legitimidad para pedir diálogo.

Apunta a Artur Mas como el que propició y guio que Cataluña girase hacia el precipicio en el que se encuentra. Augura que cuando haya elecciones, las ganará ERC junto «al mundo de la Colau», y ya no habrá oposición, pues da por hecho que el centrismo moderado catalanista tendrá que reconstruirse y Ciudadanos no sabrá desempeñar ese papel.

-¿Le parece creíble su oferta de diálogo a Rajoy?

-El presidente Puigdemont propone un diálogo con un sí o sí a la independencia y ese no es un diálogo que se ampare en la ley. También es cierto que el presidente Rajoy y el PP han perdido mucho tiempo sin proponer diálogo o aceptar las ofertas que algunos hemos formulado y que desgraciadamente no hemos tenido éxito. Al PP le faltó reflejos.

-¿Dónde ha quedado la disposición pactista del parlamentarismo catalán en el trasvase de CiU al PDECat?

-No hay. Ese espacio político ha volado por los aires. La actitud de Convergència con su principal dirigente lo rompe todo, como intento relatar en mi libro Un pan como unas tortas. Rompe los espacios políticos, rompe Convergència con Unió, rompe el PSC, en cierta medida rompe a Iniciativa y deja hegemónico en el nacionalismo como opción independentista a Esquerra y como alternativa a Ciudadanos.

-¿Se refiere a...?

-A Artur Mas. Es público y notorio que no comparto su posición. Desde el 2012 le advertí que ir de la mano de Esquerra no era el camino, y que nos iba a comer el espacio electoral.

-¿Ve tan clara la victoria de ERC?

-Las elecciones las van a ganar Esquerra y el mundo de la Colau, y en frente no habrá una oposición alternativa. Ciudadanos no lo es ni lo será nunca, y el PP aquí es insignificante. La alternativa a un Gobierno de izquierdas tiene que venir de algo que hoy no existe, que es la recomposición del catalanismo moderado de centro, capaz de decir que Esquerra no se pueda ir de rositas, porque Junqueras también tiene mucha responsabilidad en lo que está pasando.

Advierte Duran i Lleida que la escalada de tensión en Cataluña «puede acabar en drama». Apunta como elementos de esa deriva a un presidente que cree que solo decide en función de una parte de los catalanes.

-¿Es Puigdemont el presidente que hoy necesita Cataluña?

-No. Es mi presidente, es un presidente legítimo porque lo ha elegido el Parlamento de Cataluña, pero no es el presidente de Cataluña en la medida en que no lo es de todos los catalanes. Se comporta clara y radicalmente como el presidente, como mucho, de la mitad de Cataluña. Por tanto, alguien que se comporta como el presidente de la mitad de Cataluña en momentos decisivamente históricos y quizás trágicos no es el presidente idóneo, todo lo contrario, y esto puede acabar en drama.

-¿Sufre usted la bipolarización de la sociedad catalana?

-Claro que la sufro. Hace tres o cuatro años que he sufrido muchísimo, incluso personalmente me he sentido muy mal en ese contexto. Soy catalanista, nacionalista, pero siempre he defendido un proyecto de Cataluña en España, así se me enseñó desde que entré en Unió en 1974 y así lo aprendí, además de ser profundamente europeísta. Y si Cataluña diera el paso, sería el germen de la desintegración de otros Estados.

-Su nombre ha surgido ya como idea como un posible presidente provisional para Cataluña si con la vía del 155 se llega a anular al actual Ejecutivo. ¿Estaría dispuesto?

-Yo estoy para ayudar desde mi responsabilidad pública, que hoy es cero, desde un gran sentido cívico, de responsabilidad, del deber, y en lo que puedo: reflexionando, hablando con unos y con otros. Ya hago lo que puedo hacer, pero no puedo asumir nuevas responsabilidades políticas. En la vida hay que saber salir y entrar de la política. Yo salí mal, no pensaba salir de esta manera [no resultó elegido parlamentario en los últimos comicios autonómicos tras romper CiU]. Salir y volver a entrar en política es un suicidio familiar y personal que no pienso cometer.

-Hablando de salidas. ¿Se irán muchas empresas más?

-Depende de cómo acaben las cosas puede haber traslado de centros de producción, claro que sí. Las empresas no anuncian a bombo y platillo sus decisiones, pero en la estrategia de muchas firmas importantes está ya preparar un posible cambio de centros de producción. Me consta que es así.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... P22991.htm

Otra cosa no se podrá decir, pero Duran i Lleida es uno de los políticos más íntegros de este sarao. Por integridad perdió su partido y su carrera política. Todo lo contrario de Artur Mas, que también los va a perder pero por intrigante y chapucero.

Como ya dije arriba, ojalá empuren a Junqueras. Es el previsible ganador de toda esta debacle y eso me jode muchísimo.

Integro Duran i LLeida? vamos ahora ya sí hemos perdido el norte. No solo ha sido tan corrupto como el que más sino qu eha sido lo suficientemente tonto para que le pillaran siempre.

Aquí una poco de integridad política.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 43007.html

[FLO]

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En el comentario de FLO subyace la estupidísima creencia de que todos los guardia civiles son fachas y votan al PP.

La suerte q tiene Flo es q ha llegado Marbo para superar la estupidez de sus comentarios y pierde en la comparación.

Es una estupidez intentar ser perfeccionista pq siempre hay alguien mejor que tú. Por eso ni me esfuerzo.

[látigo]

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En que la orden judicial no cambió al mediodía, pero dura lex sed lex; se va a empurar a los mossos por cerrar colegios e incautar urnas sin violencia comparándolo con la actuación desmedida de la policía española por la mañana o por la actuación pasiva de la policía española por la tarde?

Es decir, ¿segun tu debieron seguir dando palos hasta las 21.00?

¿De verdad no ves el sinsentido que estas defendiendo?

O te quejas de la brutalidad policial o de la inaccion, pero quejarse de ambas cosas es raro, la verdad.

Simplemente constato que la interpretación de la orden judicial por parte de la policía española fue distinta por la mañana que por la tarde, en cambio por parte de mossos fué coherente todo el día y cerraron colegios e incautaron urnas "sin afectar la normal convivencia ciudadana" que es lo que decía la orden judicial del tsjc.

¿Sin afectar a la normal conviviencia? Pues claro, fueron a lso colegios preguntaron, les dijeron que no y para casa y cuando no se enfrentaron a guardia civil o ¿eso es una manipulacion de los medios españolistas?

Joder Douglas, seamos serios, quejate por los palos o por la inacción, pero por las dos cosas como que es algo incoherente ¿no crees?

De verdad, es que se escucha cada cosa que le zumba cojones, poneros de acuerdo por lo menos en que denunciar, o los palos o la inaccion.

[FLO]

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Lo que hay que destacar de estos días es la CERO solidaridad y comprensión que está recibiendo el separatismo catalán en territorio español fuera de Cataluña.
Las numerosas concentraciones en Barcelona y otras ciudades catalanas contrastan con la total indiferencia fuera de Cataluña donde sólo se han congregado cuatro podemitas y en las ciudades de más de medio millón de habitantes.
Yo si fuese catalán me quedaría pocho viendo que algo supuestamente tan grave con presos políticos, represión y brutalidad policial y esas cosas de las que se quejan; no estén teniendo el menor apoyo por parte de sus hasta ahora compatriotas españoles. Es que ni en las vascongadas han juntado a más de mil personas solidarizándose con ellos.
Lo hemos visto también en este foro. El día de los desalojos con motivo del referendum ( que en teoría era el día más victimizable) tampoco se produjo una sensibilización especial ante los hechos, únicamente por parte de los usuarios catalanistas y algún usuario escaso.
En cuanto al ámbito internacional, no es mejor la situación. El único gobierno que se ha manifestado claramente a favor de la causa es el de Venezuela, lo cual creo que no es para felicitarse sino para estar preocupados.
Nunca un movimiento independentista y social ha recibido menor apoyo fuera de sus fronteras.
Están absolutamente sólos. Y Guardiola y Maduro ya no pueden hacer más. Cada vez de que tienen un micrófono dicen algo pero llega un momento que no dan más de sí tampoco.

Si fueras catalán, te avergonzarías de lo lloricas, manipuladores y crédulos que son los indepes (en definitiva: magufos), y a la vez te estremecerías al ver la alegría y facilidad con que se ignora que los catalanes normales y decentes son una amplia mayoría aunque ahí fuera todos, desde españoles a europeos y resto del mundo, les meten en el mismo saco con los porculeros indepes.

Estoy esperando que alguien le diga al puto Romeva "what about the 3.5 milion Catalan who didn't vote independence?", a ver qué cara pone. Y como ya le pregunten por qué dicen que quieren negociar cuando lo único que aceptan es independencia o independencia, fliparé.

Hombre, así a bote pronto recuerdo una manifestación en Bilbao de 35000 personas hace poco a favor del referendum, y en muchas ciudades del P.V. Y caceroladas como aquí en catalunya.

Quien no haya visto que están hermanadas es que o está ciego o se informa en medios españoles.

El día de la represión se llenó Sol y hubo más concentraciones en ciudades.

No esperarás que salgan todos los días y más para defender la independencia de Cat, ya se contaba con eso.

Lo que también da que pensar es que hoy en Barcelona se manifestaban en Francesc Macià para protestar contra el Govern (SCC y PP) y a duras penas han llenado la rotonda, no han llegado ni de lejos a las mil personas en una ciudad de más de 2 millones.