¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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Algo que escuche en el telediario, si se empieza el trámite para aplicar el artículo 155 en el Senado el Govern dice que anulara la suspensión y harán una DUI sin matices.
Hay una salida, que si es cierto, podría ser la solución, si convocasen elecciones " constituyentes", el gobierno de España, estaría dispuesto a dejarlo pasar, lo trataría como una autonómica e ignoraría el adjetivo, como pasó con las elecciones plebiscitarias, siempre y cuándo no fuese acompañado por la DUI, no sé si refiere a la que amenazan con decir la semana que viene o se refiere a que tienen que retractarse de la DUI ambigua.
De todos modos seria una solución para desencallar el problema que deben aprovechar los independentistas, después si consiguen la mayoría ya pueden negociar mejor, no lo desaprovecharía si esa información fuese cierta, sería lo mas sensato.

La maquinaria judicial ya está en marcha; si el ejecutivo no aplica el 155 lo aplicaran con multas y prisión los jueces españoles.

Yo creo que el 155 ya lo están aplicando sin declararlo ni pasar por las Cortes, igualito que cuando los decretos de Nueva Planta: sin que se note la mano...

[Dan]

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Los que queríais sangre erais los independentistas, si era de niños y ancianos mucho mejor. Por eso os parapetabais tras ellos.

Mucha gente va a votar en familia, es lo normal y se quería hacer con normalidad.
Nadie, ni independentistas ni dependentistas preveían lo que sucedió. Sólo estaba en la mente de algún masoca unionata que quería desarticular algo que no tenía valor ni se iba a realizar.

Si quiere sangre la gente se prepara, no lleva niños ni lenvantan las manos mientras les amenazan y aporrean.

Sólo salvajes usan las porras como animales. Un policía sabe cuándo y como se utiliza la porra, y muchos no actuaron como tal. La orden eran humillar, ganar 10-0

Ya.

Sí.

Claro.

[Dan]

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Algo que escuche en el telediario, si se empieza el trámite para aplicar el artículo 155 en el Senado el Govern dice que anulara la suspensión y harán una DUI sin matices.
Hay una salida, que si es cierto, podría ser la solución, si convocasen elecciones " constituyentes", el gobierno de España, estaría dispuesto a dejarlo pasar, lo trataría como una autonómica e ignoraría el adjetivo, como pasó con las elecciones plebiscitarias, siempre y cuándo no fuese acompañado por la DUI, no sé si refiere a la que amenazan con decir la semana que viene o se refiere a que tienen que retractarse de la DUI ambigua.
De todos modos seria una solución para desencallar el problema que deben aprovechar los independentistas, después si consiguen la mayoría ya pueden negociar mejor, no lo desaprovecharía si esa información fuese cierta, sería lo mas sensato.

La maquinaria judicial ya está en marcha; si el ejecutivo no aplica el 155 lo aplicaran con multas y prisión los jueces españoles.

Yo creo que el 155 ya lo están aplicando sin declararlo ni pasar por las Cortes, igualito que cuando los decretos de Nueva Planta: sin que se note la mano...

¿Y cuáles han sido sus efectos "ya aplicados"?

[Nowomowa]

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Y la voz de la cordura viene de...Durán i Lleida

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Josep Antoni Duran I Lleida: «El Gobierno de la Generalitat está instalado claramente en la ilegalidad»
«El artículo 155 lo provoca la actitud» del presidente catalán, que «lo evitaría con decir que no declaró la independencia»
.
carlos punzón
carlos punzón
barcelona / enviado especial 18/10/2017 07:44 h

Advierte que es la última vez en cierto tiempo que expondrá su opinión sobre la crisis catalana para que no se piense que busca engancharse a un hueco en la política activa, aunque ya se ha apuntado a Josep Antoni Duran i Lleida (Alcampell, 1952) como uno de los perfiles posibles para presidir o formar parte de un Gobierno de urgencia si la aplicación del artículo 155 de la Constitución acabase por desactivar al actual Ejecutivo autonómico. «No pienso suicidarme», dice para rechazarlo el expresidente de Unión Democrática de Cataluña y portavoz del grupo catalán en el Congreso hasta el año pasado y durante los doce anteriores.

-¿Acabará siendo Cataluña un país independiente?

-No. Mi impresión y convicción es que no lo va a ser. No vivimos en la Europa del siglo XVIII, estamos en una Unión Europea que tiene un proyecto que solo a base de reforzar su estabilidad y unidad tiene oportunidad de sobrevivir. En ese marco global no hay quien apoye la independencia de Cataluña: puede que Rusia juegue con ello, aunque no creo que tenga un interés especial. Y además, la sociedad está dividida y no hay mayoría para ello.

-¿Se ahogan aquí los derechos fundamentales? ¿Está reprimido el pueblo catalán?

-España es una democracia acreditada. Si no lo fuéramos no estaríamos en la UE. Es cierto que hay una imagen, que vale más que mil palabras, de la policía el 1 de octubre que no ha sido positiva. Fue una torpeza y aún más no haber sabido dar explicaciones, pedir un cierto grado de disculpas y lamentar los heridos sean uno o mil, y esas torpezas han sido utilizadas por el independentismo para presentar a España como un Estado autoritario. Pero España no es Turquía, es una democracia.

-¿Y la encarcelación de los dos líderes independentistas?

-Desgraciadamente, no va a ayudar a resolver el problema, pero la Justicia tiene sus obligaciones. No me gustan, pero no son presos políticos. La solución no es judicial, es política, pero si se incumple la ley... Presionar con manifestaciones ante la sede del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña porque se dice que no es independiente el mismo día que hay resoluciones judiciales en el tema Gürtel muy negativas para el PP hace para mí que carezca de objetividad.

-Pero Puigdemont alude a la represión y la falta de libertad para asegurar que ya no hay más salida que la independencia.

-Los que no somos independentistas también amamos la libertad. Donde no acaba de haberla es en las discusiones con amigos o en la familia, donde para evitar problemas dejamos de hablar de eso. Y sucede aquí a raíz del proceso independentista. Yo respeto las propuestas independentistas, pero no las comparto, porque no son lo mejor para Cataluña. El presidente Puigdemont se empeña en seguir construyendo un relato pensando que aún cabe una mediación internacional, pero se equivoca.

-¿No ve ya hueco para el diálogo?

-Desde el 6 y el 7 de septiembre [aprobación de la ley de referendo de independencia] aparece un nuevo escenario político con un Gobierno de la Generalitat que se instala claramente en la ilegalidad, y amparado en una legalidad virtual, se salta la Constitución y el Estatuto de Autonomía con la ley de desconexión y la del referendo y las normas de procedimiento del Parlamento de Cataluña del más mínimo amparo a las minorías.

-¿Qué consecuencias prevé por esas ilegalidades?

-Me guste o no me guste, quien provoca la aplicación del 155 no es ese Gobierno dictatorial del PP que aquí pretende dibujarse, el 155 lo provoca la actitud ilegal del Gobierno de la Generalitat. Le basta al señor Puigdemont decir que no, que no declaró la independencia, para tener legitimidad para pedir diálogo.

Apunta a Artur Mas como el que propició y guio que Cataluña girase hacia el precipicio en el que se encuentra. Augura que cuando haya elecciones, las ganará ERC junto «al mundo de la Colau», y ya no habrá oposición, pues da por hecho que el centrismo moderado catalanista tendrá que reconstruirse y Ciudadanos no sabrá desempeñar ese papel.

-¿Le parece creíble su oferta de diálogo a Rajoy?

-El presidente Puigdemont propone un diálogo con un sí o sí a la independencia y ese no es un diálogo que se ampare en la ley. También es cierto que el presidente Rajoy y el PP han perdido mucho tiempo sin proponer diálogo o aceptar las ofertas que algunos hemos formulado y que desgraciadamente no hemos tenido éxito. Al PP le faltó reflejos.

-¿Dónde ha quedado la disposición pactista del parlamentarismo catalán en el trasvase de CiU al PDECat?

-No hay. Ese espacio político ha volado por los aires. La actitud de Convergència con su principal dirigente lo rompe todo, como intento relatar en mi libro Un pan como unas tortas. Rompe los espacios políticos, rompe Convergència con Unió, rompe el PSC, en cierta medida rompe a Iniciativa y deja hegemónico en el nacionalismo como opción independentista a Esquerra y como alternativa a Ciudadanos.

-¿Se refiere a...?

-A Artur Mas. Es público y notorio que no comparto su posición. Desde el 2012 le advertí que ir de la mano de Esquerra no era el camino, y que nos iba a comer el espacio electoral.

-¿Ve tan clara la victoria de ERC?

-Las elecciones las van a ganar Esquerra y el mundo de la Colau, y en frente no habrá una oposición alternativa. Ciudadanos no lo es ni lo será nunca, y el PP aquí es insignificante. La alternativa a un Gobierno de izquierdas tiene que venir de algo que hoy no existe, que es la recomposición del catalanismo moderado de centro, capaz de decir que Esquerra no se pueda ir de rositas, porque Junqueras también tiene mucha responsabilidad en lo que está pasando.

Advierte Duran i Lleida que la escalada de tensión en Cataluña «puede acabar en drama». Apunta como elementos de esa deriva a un presidente que cree que solo decide en función de una parte de los catalanes.

-¿Es Puigdemont el presidente que hoy necesita Cataluña?

-No. Es mi presidente, es un presidente legítimo porque lo ha elegido el Parlamento de Cataluña, pero no es el presidente de Cataluña en la medida en que no lo es de todos los catalanes. Se comporta clara y radicalmente como el presidente, como mucho, de la mitad de Cataluña. Por tanto, alguien que se comporta como el presidente de la mitad de Cataluña en momentos decisivamente históricos y quizás trágicos no es el presidente idóneo, todo lo contrario, y esto puede acabar en drama.

-¿Sufre usted la bipolarización de la sociedad catalana?

-Claro que la sufro. Hace tres o cuatro años que he sufrido muchísimo, incluso personalmente me he sentido muy mal en ese contexto. Soy catalanista, nacionalista, pero siempre he defendido un proyecto de Cataluña en España, así se me enseñó desde que entré en Unió en 1974 y así lo aprendí, además de ser profundamente europeísta. Y si Cataluña diera el paso, sería el germen de la desintegración de otros Estados.

-Su nombre ha surgido ya como idea como un posible presidente provisional para Cataluña si con la vía del 155 se llega a anular al actual Ejecutivo. ¿Estaría dispuesto?

-Yo estoy para ayudar desde mi responsabilidad pública, que hoy es cero, desde un gran sentido cívico, de responsabilidad, del deber, y en lo que puedo: reflexionando, hablando con unos y con otros. Ya hago lo que puedo hacer, pero no puedo asumir nuevas responsabilidades políticas. En la vida hay que saber salir y entrar de la política. Yo salí mal, no pensaba salir de esta manera [no resultó elegido parlamentario en los últimos comicios autonómicos tras romper CiU]. Salir y volver a entrar en política es un suicidio familiar y personal que no pienso cometer.

-Hablando de salidas. ¿Se irán muchas empresas más?

-Depende de cómo acaben las cosas puede haber traslado de centros de producción, claro que sí. Las empresas no anuncian a bombo y platillo sus decisiones, pero en la estrategia de muchas firmas importantes está ya preparar un posible cambio de centros de producción. Me consta que es así.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... P22991.htm

Otra cosa no se podrá decir, pero Duran i Lleida es uno de los políticos más íntegros de este sarao. Por integridad perdió su partido y su carrera política. Todo lo contrario de Artur Mas, que también los va a perder pero por intrigante y chapucero.

Como ya dije arriba, ojalá empuren a Junqueras. Es el previsible ganador de toda esta debacle y eso me jode muchísimo.

[Miguel O]

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Jordi Sánchez pide cambiar de celda tras gritarle otro preso "¡Viva España!" y Soto del Real se lo deniega

http://www.eleconomista.es/politica-ele ... niega.html

Parlem

[Logan]

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Otra cosa no se podrá decir, pero Duran i Lleida es uno de los políticos más íntegros de este sarao. Por integridad perdió su partido y su carrera política. Todo lo contrario de Artur Mas, que también los va a perder pero por intrigante y chapucero.

Como ya dije arriba, ojalá empuren a Junqueras. Es el previsible ganador de toda esta debacle y eso me jode muchísimo.

Qué raro que no mencione el partido que fundó en junio con el nombre de Units per Avançar y raro que diga que no quiere volver cuando impulsó esta formación.
Durán es como un dinosaurio que no se sabe adaptar. Hubo un tiempo de Pujol, otro para Maragall, otro para Mas y ahora le toca a Junqueras. Este último si la antipolítica no se lo lleva por delante.

[mmomo]

Lo que hay que destacar de estos días es la CERO solidaridad y comprensión que está recibiendo el separatismo catalán en territorio español fuera de Cataluña.
Las numerosas concentraciones en Barcelona y otras ciudades catalanas contrastan con la total indiferencia fuera de Cataluña donde sólo se han congregado cuatro podemitas y en las ciudades de más de medio millón de habitantes.
Yo si fuese catalán me quedaría pocho viendo que algo supuestamente tan grave con presos políticos, represión y brutalidad policial y esas cosas de las que se quejan; no estén teniendo el menor apoyo por parte de sus hasta ahora compatriotas españoles. Es que ni en las vascongadas han juntado a más de mil personas solidarizándose con ellos.
Lo hemos visto también en este foro. El día de los desalojos con motivo del referendum ( que en teoría era el día más victimizable) tampoco se produjo una sensibilización especial ante los hechos, únicamente por parte de los usuarios catalanistas y algún usuario escaso.
En cuanto al ámbito internacional, no es mejor la situación. El único gobierno que se ha manifestado claramente a favor de la causa es el de Venezuela, lo cual creo que no es para felicitarse sino para estar preocupados.
Nunca un movimiento independentista y social ha recibido menor apoyo fuera de sus fronteras.
Están absolutamente sólos. Y Guardiola y Maduro ya no pueden hacer más. Cada vez de que tienen un micrófono dicen algo pero llega un momento que no dan más de sí tampoco.

[látigo]

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Los antidisturbios de los mossos no pudieron acudir porque no les avisaron con tiempo, y ya había demasiada gente para poder pasar; yo estuve en Via laietana el mismo día, donde tambien la guardia civil había entrado en un edificio oficial y donde tambien nos manifestamos pero menos gente y eso estaba lleno de antidisturbios de los mossos protegiendo a la guardia civil.

Los Mossos se han comportado como una policía política estos días, los dos lo sabemos, la pasividad de los Mossos se puede probar por el contenido de las llamadas, por algo han registrado el 112. A mí eso siempre me ha parecido lo más grave de todo esto, nunca pensé que se podría llegar tan lejos...Imagínate que la Policía se niega a registrar C/Génova

Llevo días preguntando si tambien se va a empurar la policía nacional por su pasiva actuación el 1 de octubre al cesar sus actuaciones al mediodía en lugar de cumplir la orden judicial y seguir dando de ostias hasta las nueve de la noche; y aún es hora que nadie me conteste.

Por otro lado se demuestra otra vez que la izquierda española sigue sedienta de sangre, no les bastó con las ostias del 1O, querían además que los antidisturbios de los mossos se abrieran paso a palos a través de 20000 personas para proteger los tres coches que la guardia civil se dejo con las armas largas dentro y sin poner el pestillo y que se negó a poner en el parking que les fue ofrecido.

A ver Douglas coño, o nos quejamos de la actuacion policial porque fue desmedida o nos quejamos porque no los empuran por pasividad, pero es que ambas cosas no, o se pasaron o no hicieron nada ¿en que quedamos?

[Logan]

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Lo que hay que destacar de estos días es la CERO solidaridad y comprensión que está recibiendo el separatismo catalán en territorio español fuera de Cataluña.
(...)
En cuanto al ámbito internacional, no es mejor la situación. El único gobierno que se ha manifestado claramente a favor de la causa es el de Venezuela, lo cual creo que no es para felicitarse sino para estar preocupados.

Los medios del Estado hacen bien su trabajo para poder justificar pisotear derechos en Catalunya.
Y fuera, hasta que no se haga una DI no te va a reconocer nadie por cortesía diplomática hacia España.
Pero está claro que sí están preocupados, el dia 2 llamada de Juncker y a los dos días el Rey dirigiéndose a la nación y no creo que por que sí.

[Dan]

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Violence in Catalonia needed closer scrutiny in age of fake news

[...]

“We’ve seen a lot of fake pictures on people who have been hurt by the police, but were really pictures from different demonstrations,” said the head checker for the El Objective TV show. He produced web pictures of bleeding protesters that went viral – but they were old stuff from a miners’ strike five years ago. That woman who had all her fingers broken. She hadn’t. That six-year-old boy, paralysed by police brutality? It didn’t happen. Serious injuries on the day: just two.

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... t-checking

Vaya, parece que los medios internacionales tampoco han terminado de tragárselo.

[látigo]

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Lo que hay que destacar de estos días es la CERO solidaridad y comprensión que está recibiendo el separatismo catalán en territorio español fuera de Cataluña.
Las numerosas concentraciones en Barcelona y otras ciudades catalanas contrastan con la total indiferencia fuera de Cataluña donde sólo se han congregado cuatro podemitas y en las ciudades de más de medio millón de habitantes.
Yo si fuese catalán me quedaría pocho viendo que algo supuestamente tan grave con presos políticos, represión y brutalidad policial y esas cosas de las que se quejan; no estén teniendo el menor apoyo por parte de sus hasta ahora compatriotas españoles. Es que ni en las vascongadas han juntado a más de mil personas solidarizándose con ellos.
Lo hemos visto también en este foro. El día de los desalojos con motivo del referendum ( que en teoría era el día más victimizable) tampoco se produjo una sensibilización especial ante los hechos, únicamente por parte de los usuarios catalanistas y algún usuario escaso.
En cuanto al ámbito internacional, no es mejor la situación. El único gobierno que se ha manifestado claramente a favor de la causa es el de Venezuela, lo cual creo que no es para felicitarse sino para estar preocupados.
Nunca un movimiento independentista y social ha recibido menor apoyo fuera de sus fronteras.
Están absolutamente sólos. Y Guardiola y Maduro ya no pueden hacer más. Cada vez de que tienen un micrófono dicen algo pero llega un momento que no dan más de sí tampoco.

Yo creo que es por el cansancio, en mi entorno la gente dice que les den la independencia, por lo que solidarios somos de cojones, la gente esta harta ya de que nos llamen ladrones, franquistas, etc., asi no hay forma, pero yo creo que el sentimiento de que se independice va creciendo pro momentos, hasta el punto que si en vez el referendum solo en Cataluña, lo harian en toda España, sale la independencia, es que son muy cansinos, como decia el humorista.

Ademas todas las actuaciones que ha habido en Cataluña estaban super avisadas, se prohibio el referendum, ellos siguieron para adelante, antes se mando policia ¿para que creen que era?¿para repartir caramelos? Joder, y luego se sorprendieron de que actuasen ¿que se pasaron? Si, pero estaban alli para actuar.

Ahora con el 155, ya son dos las cartas que le han enviado y luego se sorprenderan de que les intervengan, joder, si les llevan avisando desde ni se sabe.

Mira, en Murcia estan los antidisturbios a palos, han dado leña de la buena y si acaso sale de refilon en telediarios y hasta me parece que no hay ningun tema al respecto aqui , yo no he oido a ningun catalan solidarizarse con Murcia por la actuacion brutal de la policia.

Es lo cansado, son como una novia empalagosa, todo el puto dia pidiendo que le digas que la quieres y lo guapa que es, eso cansa.

[Lady_Sith]

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En el comentario de FLO subyace la estupidísima creencia de que todos los guardia civiles son fachas y votan al PP.

La suerte q tiene Flo es q ha llegado Marbo para superar la estupidez de sus comentarios y pierde en la comparación.

[Lady_Sith]

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En el tema de los niños entiendo que los padres puedan vestirlos o llevarlos a actos que les apetezcan.Otro tema es en las escuelas,donde se debe mantener cierta distancia y no tomar partido por una opción política concreta.Lo de llegar una clase a una manifa es bastante grave la verdad.Pero esto no es exclusivo de los secesionistas catalanes...

Coño, me alegro de que lo veas. Que tampoco creo que sea tan difícil de ver, pero según parece si eres independentista Pacífico Catalán, es lo mismo vestir a tu hijo con el mismo uniforme que tú llevas, que el llevarle a que igual se lleve su primer porrazo.

Yo a mis críos les dejaría en paz con estas historias, pero tampoco puedo pretender evitar que el resto de padres quieran inculcarles ciertas ideas, ya sea vestidos de Guardia Civil ( instituto absolutamente politizado hasta las trancas) o llevándolo a un acto de ANC.

Pero en las escuelas públicas cuidado, ahí sí que no pueden rebasarse ciertas barreras.

Que raro q a la GC no le guste a la gente de su palo, con lo bien q ha tratado siempre la gente de su ideología a la GC y sobre todo a sus hijos y mujeres.

[Lady_Sith]

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así que Junqueras tiene claro que las empresas se han ido de Cataluña por la presión del gobierno central. Pero cuidado, no porque les hayan convencido, sino por esto:

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“Las empresas se van porque la Policía golpea a ciudadanos”

https://www.elplural.com/politica/2017/ ... ciudadanos



Por favor, decirme que esto es una manipulación y que los independentistas catalanes no son tan súmamente subnormales. Decirme que es una frase sacada de contexto, una manipulación. No he encontrado el audio todavía.

Edito: salgo del curro y es muy largo y en catalán, pero está acá: http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/mes-32 ... o/5695243/

Por eso se van a zonas donde no tienen a los mossos para q los protejan... De un lógico q sólo un Junqueras podría tragar con ello.

[Lady_Sith]

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Claro que los hay,ennlas manifas contra el aborto y contra la lomce llevaban a clases enteras

Problema 1) en la manifestacion contra el aborto, se solían hacer en domingo así q no sé como iban a poder sacar a la gente de clase
Problema 2) ¿La lomce no afecta/afectaba a los estudiantes? Y q yo recuerde se defendía a capa y espada q se les pusiera a cortar carreteras. Y en cualquier cosa, no recuerdo q hubiera niños de infantil o primaria.

[Douglas]

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Los Mossos se han comportado como una policía política estos días, los dos lo sabemos, la pasividad de los Mossos se puede probar por el contenido de las llamadas, por algo han registrado el 112. A mí eso siempre me ha parecido lo más grave de todo esto, nunca pensé que se podría llegar tan lejos...Imagínate que la Policía se niega a registrar C/Génova

Llevo días preguntando si tambien se va a empurar la policía nacional por su pasiva actuación el 1 de octubre al cesar sus actuaciones al mediodía en lugar de cumplir la orden judicial y seguir dando de ostias hasta las nueve de la noche; y aún es hora que nadie me conteste.

Por otro lado se demuestra otra vez que la izquierda española sigue sedienta de sangre, no les bastó con las ostias del 1O, querían además que los antidisturbios de los mossos se abrieran paso a palos a través de 20000 personas para proteger los tres coches que la guardia civil se dejo con las armas largas dentro y sin poner el pestillo y que se negó a poner en el parking que les fue ofrecido.

A ver Douglas coño, o nos quejamos de la actuacion policial porque fue desmedida o nos quejamos porque no los empuran por pasividad, pero es que ambas cosas no, o se pasaron o no hicieron nada ¿en que quedamos?

En que la orden judicial no cambió al mediodía, pero dura lex sed lex; se va a empurar a los mossos por cerrar colegios e incautar urnas sin violencia comparándolo con la actuación desmedida de la policía española por la mañana o por la actuación pasiva de la policía española por la tarde?

[Douglas]

Por cierto, ya que estamos hablando sobre ello, aquí van los tres audios completos sobre las primeras declaraciones de Trapero en la audiencia nacional:

http://www.ara.cat/politica/Trapero-sec ... 11169.html

Lo he escuchado entero y la primera conclusión es que el fiscal es un imbécil.

[Lady_Sith]

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Bueno, han registrado el 112, así que la investigación sigue su curso, yo ya digo jurídicamente es aceptable, más si vemos otros casos que no tenían mucho sentido como el de los tirititeros, mediaticamente es una patada en los huevos al Gobierno, es que me parece bochornoso que desde Podemos estén dándole coba a que son presos políticos y que los jueces no son independientes, luego decían que IU se conformaba con la consigna y no quería apostar por tomar el poder Son tontos del culo, hasta Alberto Garzón dijo que Rajoy tenía razón en lo de la carta para que Puigdemont aclarase lo de la independencia, yo si soy Garzón me desmarcaría de este discurso que para algo soy de un partido distinto

Por otra parte me sorprende que veas justo que detuviesen a todos los implicados, vamos, que mil detenidos es aceptable, arrestar a dos cabecillas no, pues chico no te entiendo, precisamente se está teniendo mucha mano izquierda, los arrestos están siendo mínimos y apuntando alto, ya se han puesto varios casos de como se solucionan estas cosas normalmente en Cataluña...

Lo dice una columna de Onega hoy, en Cataluña hoy no se puede hacer cumplir la ley, hasta periodistas críticos como Evole dan por hecho que la justicia no es independiente, Trapero jaleado por un centenar de Mossos cuando está claro que ha habido desobediencia. No, si al final la GC tenía que haber salido con las manos en alto y pedir la rendición y un juicio popular, yo ya lo dije, si quisieran, dos tiros al aire y la gente salía por patas. Pero ¿eh? España es una dictadura, eso es lo que me hierve la sangre, se están riendo de la gente que sí ha sufrido una dictadura

Ya, pero la justicia no es discrecional, se supone que cumplen la literalidad de la ley, prefiero que solo detengan a estos dos tipos, que seguro que tienen abogados y asesoramiento jurídico, pero eso contradice que estos fueron actos de sedición, porque si hubo inductores, hubo ejecutores y los actos de sedición son muy graves, si no es excusa para hacerlo seguir el mandato de un superior, menos, la inducción, como si fueran marionetas las personas.
A mi lo que me preocupe es que atente contra el derecho de manifestación, pues este requiere cierta organización y es un derecho del pueblo, pero si nadie va a poder convocarlo u organizar uno vía twitter o whatsap, por miedo a 8 o 10 años de cárcel, estamos buenos.
Hace tiempo que no confio en la justicia y son por cosas como los titiriteros, la infanta, el juez Garzón.
Y que estemos mejor que en el franquismo no es consuelo.

A ver, Avicena, es muy sencillo, la jueza no puede enviarle una citación judicial a quien no está identificado y siempre en todas las manifestaciones unos pocos pringan por lo que hacen muchos, aquí la diferencia respecto a otros casos es que pringan los cabecillas, eso no indigna a no ser que la gente esté alineada para que se indigne, porque la gente no hacía estas perfomances cuando salía a la luz torturas, imagenes de una mujer sin un ojo, un adolescente con la cabeza abierta cuando no hacía nada, porrazos a gente sentada, el suicidio de Patricia Heras y un sinfin de cosas que me parecen que son más dignas de indignación popular que lo de estos dos gañanes

Y claro que son marionetas, si les dicen que salgan con velitas, salen con velitas, el 20-S se les rompieron los hilos, pero como ya puse siguiendo la cronología, cuando llaman a disolver la manifestación los coches ya estaban destrozados y la razón seguramente es que los Mossos estaban en camino (después de no se cuentas horas negandose a intervenir como se ha sabido) y no querían que viesen como la policía del pueblo se liaba a porrazos

Y esto no fue una protesta como argumenta el auto, esto es como si militantes del PP fuesen a Génova cuando se practicó un registro y coaccionasen a la policía, en fin, nadie pediría cárcel si estuviese el de Juventudes populares megáfono en mano encima de un coche de policía destrozado dirigiendo el asunto

Los antidisturbios de los mossos no pudieron acudir porque no les avisaron con tiempo, y ya había demasiada gente para poder pasar; yo estuve en Via laietana el mismo día, donde tambien la guardia civil había entrado en un edificio oficial y donde tambien nos manifestamos pero menos gente y eso estaba lleno de antidisturbios de los mossos protegiendo a la guardia civil.

No les dio tiempo en doce horas? Van a tener q cambiar los chistes sobre el septimo de caballería y cambiar aquel famoso "a buenas horas mangas verdes" a "buenas horas mosso"

[Douglas]

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Ya, pero la justicia no es discrecional, se supone que cumplen la literalidad de la ley, prefiero que solo detengan a estos dos tipos, que seguro que tienen abogados y asesoramiento jurídico, pero eso contradice que estos fueron actos de sedición, porque si hubo inductores, hubo ejecutores y los actos de sedición son muy graves, si no es excusa para hacerlo seguir el mandato de un superior, menos, la inducción, como si fueran marionetas las personas.
A mi lo que me preocupe es que atente contra el derecho de manifestación, pues este requiere cierta organización y es un derecho del pueblo, pero si nadie va a poder convocarlo u organizar uno vía twitter o whatsap, por miedo a 8 o 10 años de cárcel, estamos buenos.
Hace tiempo que no confio en la justicia y son por cosas como los titiriteros, la infanta, el juez Garzón.
Y que estemos mejor que en el franquismo no es consuelo.

A ver, Avicena, es muy sencillo, la jueza no puede enviarle una citación judicial a quien no está identificado y siempre en todas las manifestaciones unos pocos pringan por lo que hacen muchos, aquí la diferencia respecto a otros casos es que pringan los cabecillas, eso no indigna a no ser que la gente esté alineada para que se indigne, porque la gente no hacía estas perfomances cuando salía a la luz torturas, imagenes de una mujer sin un ojo, un adolescente con la cabeza abierta cuando no hacía nada, porrazos a gente sentada, el suicidio de Patricia Heras y un sinfin de cosas que me parecen que son más dignas de indignación popular que lo de estos dos gañanes

Y claro que son marionetas, si les dicen que salgan con velitas, salen con velitas, el 20-S se les rompieron los hilos, pero como ya puse siguiendo la cronología, cuando llaman a disolver la manifestación los coches ya estaban destrozados y la razón seguramente es que los Mossos estaban en camino (después de no se cuentas horas negandose a intervenir como se ha sabido) y no querían que viesen como la policía del pueblo se liaba a porrazos

Y esto no fue una protesta como argumenta el auto, esto es como si militantes del PP fuesen a Génova cuando se practicó un registro y coaccionasen a la policía, en fin, nadie pediría cárcel si estuviese el de Juventudes populares megáfono en mano encima de un coche de policía destrozado dirigiendo el asunto

Los antidisturbios de los mossos no pudieron acudir porque no les avisaron con tiempo, y ya había demasiada gente para poder pasar; yo estuve en Via laietana el mismo día, donde tambien la guardia civil había entrado en un edificio oficial y donde tambien nos manifestamos pero menos gente y eso estaba lleno de antidisturbios de los mossos protegiendo a la guardia civil.

No les dio tiempo en doce horas? Van a tener q cambiar los chistes sobre el septimo de caballería y cambiar aquel famoso "a buenas horas mangas verdes" a "buenas horas mosso"

Escuche los audios; les fue físicamente imposible acceder allí por la enorme cantidad de gente que había. Lo repito, estuve en Via Laietana donde tambien había registros y pudieron acceder los antidisturbios de mossos.

[Logan]

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Yo creo que es por el cansancio, en mi entorno la gente dice que les den la independencia, por lo que solidarios somos de cojones, la gente esta harta ya de que nos llamen ladrones, franquistas, etc., asi no hay forma, pero yo creo que el sentimiento de que se independice va creciendo pro momentos, hasta el punto que si en vez el referendum solo en Cataluña, lo harian en toda España, sale la independencia, es que son muy cansinos, como decia el humorista.

Vaya, los que jalean alegremente los de A por ellos ...encima ofendidos¡
No me creo nada, las acciones del Gobierno van en sentido totalmente opuesto.

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Ademas todas las actuaciones que ha habido en Cataluña estaban super avisadas, se prohibio el referendum, ellos siguieron para adelante, antes se mando policia ¿para que creen que era?¿para repartir caramelos? Joder, y luego se sorprendieron de que actuasen ¿que se pasaron? Si, pero estaban alli para actuar.

Luego mentían, si no iba a ver referéndum ni papeletas ni urnas a que venían si no había nada que retirar de los colegios electorales. Puro masoquismo, violencia gratuita.. para ver si desde el independentismo saltaba la chispa para justificar lo injustificable.
actuar dices? un policía profesional no hace lo que se vio para disolver a gente desarmada. Las porras no son para abrirse camino, son como autodefensa. La porra no puede ir a órganos vitales ni menos por encima de la cintura y vimos como golpeaban en la cabeza a gente sentada en el suelo. En un país serio esos "polis" deberían ser depurados del cuerpo.... Pero con la transición de los setenta que se hizo... dónde los mandos policiales y judiciales eran (y ahora seguimos encontrando familiares de aquellos) los mismos antes y después, qué se puede esperar.

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Ahora con el 155, ya son dos las cartas que le han enviado y luego se sorprenderan de que les intervengan, joder, si les llevan avisando desde ni se sabe.

El 155 ya se aplica desde mediados de setiembre, de forma ilegal al no pasar su trámite por las Cortes, la Generalitat va para un mes intervenida de facto. Lo de mañana es de cara a la galería porque se les ve mucho el plumero.

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Mira, en Murcia estan los antidisturbios a palos, han dado leña de la buena y si acaso sale de refilon en telediarios y hasta me parece que no hay ningun tema al respecto aqui , yo no he oido a ningun catalan solidarizarse con Murcia por la actuacion brutal de la policia.

Yo mismo páginas atrás hable de Murcia, como ejemplo de que lo que hacen en Catalunya es un ejemplo para aquellos que se salga un poco de los márgenes que el Régimen puede tolerar. Y en las redes sociales puedes encontrar bastantes mensajes de solidaridad con ellos desde Catalunya. Pero da igual, depende de dónde la gente se informe, hay un desierto de desinformación absoluto.