¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[arrataquerrl]

Qué ascazo de tv3... El comentarista ya ha repetido 3 veces que los manifestantes estan gritando cosas muy duras "y con un punto de beligerancia". Y un careto de asco que lo flipas (aunque eso puede ser una apreciación subjetiva)

[Sostiene]

El PP debería nombrar ya un interlocutor para el asunto catalán q haga de vocero de la postura del gobierno con objeto de mejorar su imagen. Los partidos se deben a sus votantes y el aspecto comunicativo no hay q dejarlo al antojo de las ocurrencias de unos y otros.
Me da la impresión q se está negociando de tapadillo, algún contacto debe haber digo yo

[gálvez]

Entonces Avicena proclamar la independencia en virtud de un plebiscito donde solo han participado un % ridículo de la población (básicament elos tuyos) y al margen de la ley , y proclamar un constituyente en base a un parlamento 100% tuyo es lo realmente democrático o en todo caso un pecadillo venial plenamente justificable por le intransigencia del gobierno
¿es eso lo que me vienes a decir o no?
¿Que una gente puede pasarse por los huevos la ley y la dmeocracia y el resto o debe de tragar?
¿Es eso lo que estás diciendo o no?

saludos

[Cero07]

Esperando a ver qué dicen Vargas LLosa y Borrell...

[Avicena]

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

Si tienen intención de seguir adelante esta es la jugada más fuerte.

Podría en un brete al gobierno de Rajoy.

Sí, bueno, deben de estar temblando.

Todo esto está desgastando al gobierno de Rajoy, el 1 O supuso una humillación para el gobierno y el CNI, si vuelve a desafiarle la generalitat, toda la caverna se le irá encima.
Mira Aznar como le da leña, está deseando apadrinar a Rivera y que lleven esto de una forma más proactiva.

[gálvez]

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Pero nunca se harían esas elecciones, lo que quieren es que haya una ruptura total entre ambas instituciones, no pueda convocar elecciones a la Generalitat y se produzca la intervención que enajenaría a la mayoría de los catalanes.

¿Y no te parece miserable usar a la sociedad civil de rehen de tus delirios?
¿Alguna vez habrá que cortarles el rollo a estos mendas , no?
¿O verias legítimo unas elecciones donde solo se presentasen los independentistas?¿lo verías bien también?Si o No

saludos

Me parece mal, pero tampoco Rajoy puede decir, nos estáis obligando a hacer cosas que no queremos.
No, si no quieres no lo hagas, no te Excuses en el otro para hacer barbaridades.
Tiene que haber negociaciones, unas elecciones que aprueben ambas partes.
Basta de hablar de porcentajes, nadie puede excusarse en que representa de verdad la ciudadanía catalana, tiene que consultarse y de una forma democrática desencallar el asunto.
En la que estén llamados todos a participar.

Lo que normalmente se entiende por negociación y dialogo no es exactamente lo mismo que apaciguamiento

Una negociación cuyo objetivo es que alguien desista de hacer una ilegalidad no es un diálogo, es un apaciguamiento ....intentar que alguien no te haga daño

El apaciguamiento no debería de ser una opción valida de negociación en democracia, porque si se impone como opción política es el fin de la convivencia

Esto no se soluciona con represión y aplicación de la ley. Pero eso es una parte necesaria de la solución

Esto tampoco se soluciona con apaciguamiento, eso es otra patada a seguir del problema

Esto se soluciona con

1)Aplicación de la ley

2)Negociación

Necesariamente por este orden, sino estamos hablando de apaciguamiento, no de una negociación ni de una solución real

Yo no puedo atracar un banco y luego negociar con la policía que parte del botín me quedo.
Así no funcionan las cosas

saludos

[Skip]

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Todo esto está desgastando al gobierno de Rajoy, el 1 O supuso una humillación para el gobierno y el CNI, si vuelve a desafiarle la generalitat, toda la caverna se le irá encima.
Mira Aznar como le da leña, está deseando apadrinar a Rivera y que lleven esto de una forma más proactiva.

Aznar y la caverna llevan toda la vida dándole leña a Mariano desde la derecha sin resultados apreciables. Lo más que conseguirán es que Vox entre en el parlamento.

En cuanto a la izquierda, por si no le habían dado ya bastantes satisfacciones, ahora le están regalando el papel de defensor de la democracia.

[Ganímedes]

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Qué ascazo de tv3... El comentarista ya ha repetido 3 veces que los manifestantes estan gritando cosas muy duras "y con un punto de beligerancia". Y un careto de asco que lo flipas (aunque eso puede ser una apreciación subjetiva)

Y qué esperabas, tv3 nunca ha sido precisaemente un paradigma de objetividad, tiene los mismos defectos que todas las televisiones oficiales, solo que de manera más acusada, es como la TVE de tiempos de Franco.

[Avicena]

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Entonces Avicena proclamar la independencia en virtud de un plebiscito donde solo han participado un % ridículo de la población (básicament elos tuyos) y al margen de la ley , y proclamar un constituyente en base a un parlamento 100% tuyo es lo realmente democrático o en todo caso un pecadillo venial plenamente justificable por le intransigencia del gobierno
¿es eso lo que me vienes a decir o no?
¿Que una gente puede pasarse por los huevos la ley y la dmeocracia y el resto o debe de tragar?
¿Es eso lo que estás diciendo o no?

saludos

No, no lo he dicho, no me parece bien, tu crees que me parece razonable todo eso, ya te he dicho que no lo doy ninguna validez legal.
Te parece un pecadillo ignorar el deseo manifiesto de la sociedad catalana de cambiar su encaje territorial, eso es respeto al Estado de derecho, a la democracia y a las instituciones catalanas, es una fascistada y no veo que te muestres tan beligerante con Rajoy.
Pero está claro que unos representan un porcentaje importante de la población catalana y otros representan el imperio de la ley, hay un choque de legitimidades y nadie tiene la suficiente para arrollar al otro, la solución es el diálogo.

[gálvez]

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Entonces Avicena proclamar la independencia en virtud de un plebiscito donde solo han participado un % ridículo de la población (básicament elos tuyos) y al margen de la ley , y proclamar un constituyente en base a un parlamento 100% tuyo es lo realmente democrático o en todo caso un pecadillo venial plenamente justificable por le intransigencia del gobierno
¿es eso lo que me vienes a decir o no?
¿Que una gente puede pasarse por los huevos la ley y la dmeocracia y el resto o debe de tragar?
¿Es eso lo que estás diciendo o no?

saludos

No, no lo he dicho, no me parece bien, tu crees que me parece razonable todo eso, ya te he dicho que no lo doy ninguna validez legal.
Te parece un pecadillo ignorar el deseo manifiesto de la sociedad catalana de cambiar su encaje territorial, eso es respeto al Estado de derecho, a la democracia y a las instituciones catalanas, es una fascistada y no veo que te muestres tan beligerante con Rajoy.
Pero está claro que unos representan un porcentaje importante de la población catalana y otros representan el imperio de la ley, hay un choque de legitimidades y nadie tiene la suficiente para arrollar al otro, la solución es el diálogo.

Pero es que el que está arrollando los derechos del otro es el que se está saltando la ley
Nadie le niega a esa parte de la sociedad catalana el defender su postura , el conseguir las mayorías necesarias.
Existe una diferencia entre un inflexible y un fascista
Esa diferencia consiste en atropellar los derechos del otro

Yo no estoy conforme con la inflexibilidad , pero me parece mas grave el fascismo. Cosa que a ti no
Cuestión de gustos

saludos

[Avicena]

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Me parece mal, pero tampoco Rajoy puede decir, nos estáis obligando a hacer cosas que no queremos.
No, si no quieres no lo hagas, no te Excuses en el otro para hacer barbaridades.
Tiene que haber negociaciones, unas elecciones que aprueben ambas partes.
Basta de hablar de porcentajes, nadie puede excusarse en que representa de verdad la ciudadanía catalana, tiene que consultarse y de una forma democrática desencallar el asunto.
En la que estén llamados todos a participar.

Lo que normalmente se entiende por negociación y dialogo no es exactamente lo mismo que apaciguamiento

Una negociación cuyo objetivo es que alguien desista de hacer una ilegalidad no es un diálogo, es un apaciguamiento ....intentar que alguien no te haga daño

El apaciguamiento no debería de ser una opción valida de negociación en democracia, porque si se impone como opción política es el fin de la convivencia

Esto no se soluciona con represión y aplicación de la ley. Pero eso es una parte necesaria de la solución

Esto tampoco se soluciona con apaciguamiento, eso es otra patada a seguir del problema

Esto se soluciona con

1)Aplicación de la ley

2)Negociación

Necesariamente por este orden, sino estamos hablando de apaciguamiento, no de una negociación ni de una solución real

Yo no puedo atracar un banco y luego negociar con la policía que parte del botín me quedo.
Así no funcionan las cosas

saludos

Pero eso es una visión de parte, el apaciguamiento es mutuo, o es que la generalitat no tiene que negociar para que no lleve el ejército, ni haga detenciones a tutiplen.
Se habla de apaciguar, cuando uno tiene la fuerza y el otro no puede reaccionar, sino de un único modo posible.

[Avicena]

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Todo esto está desgastando al gobierno de Rajoy, el 1 O supuso una humillación para el gobierno y el CNI, si vuelve a desafiarle la generalitat, toda la caverna se le irá encima.
Mira Aznar como le da leña, está deseando apadrinar a Rivera y que lleven esto de una forma más proactiva.

Aznar y la caverna llevan toda la vida dándole leña a Mariano desde la derecha sin resultados apreciables. Lo más que conseguirán es que Vox entre en el parlamento.

En cuanto a la izquierda, por si no le habían dado ya bastantes satisfacciones, ahora le están regalando el papel de defensor de la democracia.

Para mi Rajoy en el conflicto catalán, no lo percibo como el defensor de la democracia.

[gálvez]

El que ha roto la baraja es siempre el que fuerza el apaciguamiento

Tu equiparación es erronea. El que rompe la baraja es el que atraca el banco (por le motivo equis) no la policia que va para allá.

saludos

[Sostiene]

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Si tienen intención de seguir adelante esta es la jugada más fuerte.

Podría en un brete al gobierno de Rajoy.

Sí, bueno, deben de estar temblando.

Todo esto está desgastando al gobierno de Rajoy, el 1 O supuso una humillación para el gobierno y el CNI, si vuelve a desafiarle la generalitat, toda la caverna se le irá encima.
Mira Aznar como le da leña, está deseando apadrinar a Rivera y que lleven esto de una forma más proactiva.

Ni de coña con la fuga de empresas, el estado es más poderoso.

[Sostiene]

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Todo esto está desgastando al gobierno de Rajoy, el 1 O supuso una humillación para el gobierno y el CNI, si vuelve a desafiarle la generalitat, toda la caverna se le irá encima.
Mira Aznar como le da leña, está deseando apadrinar a Rivera y que lleven esto de una forma más proactiva.

Aznar y la caverna llevan toda la vida dándole leña a Mariano desde la derecha sin resultados apreciables. Lo más que conseguirán es que Vox entre en el parlamento.

En cuanto a la izquierda, por si no le habían dado ya bastantes satisfacciones, ahora le están regalando el papel de defensor de la democracia.

Para mi Rajoy en el conflicto catalán, no lo percibo como el defensor de la democracia.

Lo es

[Avicena]

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No, no lo he dicho, no me parece bien, tu crees que me parece razonable todo eso, ya te he dicho que no lo doy ninguna validez legal.
Te parece un pecadillo ignorar el deseo manifiesto de la sociedad catalana de cambiar su encaje territorial, eso es respeto al Estado de derecho, a la democracia y a las instituciones catalanas, es una fascistada y no veo que te muestres tan beligerante con Rajoy.
Pero está claro que unos representan un porcentaje importante de la población catalana y otros representan el imperio de la ley, hay un choque de legitimidades y nadie tiene la suficiente para arrollar al otro, la solución es el diálogo.

Pero es que el que está arrollando los derechos del otro es el que se está saltando la ley
Nadie le niega a esa parte de la sociedad catalana el defender su postura , el conseguir las mayorías necesarias.
Existe una diferencia entre un inflexible y un fascista
Esa diferencia consiste en atropellar los derechos del otro

Yo no estoy conforme con la inflexibilidad , pero me parece mas grave el fascismo. Cosa que a ti no
Cuestión de gustos

saludos

Las leyes tienen la fuerza que les da la gente bajo la que se somete, existe una contrarreacion general en lo que es el régimen del 78 y una mayor en Cataluña.
Es que se le niega de facto el que los catalanes puedan realizar el proyecto político que quieren, con el uso abusivo de la Constitución como barrera, lo que produce un distanciamiento con este y la sensación de que la legalidad no protege sus derechos.
Imagínate que se hace un proyecto constituyente en Cataluña y se independiza y esa constitución es muy rígida y se forma una mayoría unionista y todo el Estado hace oídos sordos.
Tan grave es la imposición de una medida, como la de un estatus quo, sobre todo cuando se cambia otras muchas cosas.
Cada vez que mitificais la legalidad de la transición y la utilizais para solucionar conflictos políticos, este se va a resquebrajar cada vez más y va a perder la legitimidad que tenía, que no era por un efecto fundador mítico, sino porque era el vehículo para la convivencia y democracia en España.

[Nowomowa]

Son patéticos... Nació Digital está haciendo todo lo posible por desacreditar la manifestación. Cómo se notan los 206.000 euros de subvención...

[gálvez]

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Las leyes tienen la fuerza que les da la gente bajo la que se somete, existe una contrarreacion general en lo que es el régimen del 78 y una mayor en Cataluña.
Es que se le niega de facto el que los catalanes puedan realizar el proyecto político que quieren, con el uso abusivo de la Constitución como barrera, lo que produce un distanciamiento con este y la sensación de que la legalidad no protege sus derechos.
Imagínate que se hace un proyecto constituyente en Cataluña y se independiza y esa constitución es muy rígida y se forma una mayoría unionista y todo el Estado hace oídos sordos.
Tan grave es la imposición de una medida, como la de un estatus quo, sobre todo cuando se cambia otras muchas cosas.
Cada vez que mitificais la legalidad de la transición y la utilizais para solucionar conflictos políticos, este se va a resquebrajar cada vez más y va a perder la legitimidad que tenía, que no era por un efecto fundador mítico, sino porque era el vehículo para la convivencia y democracia en España.

No eres un democrata, sino un oclocrata.

La gente no es algo "homogeneo", la sociedad es diversa y capacidad de movilización no es sinónimo de mayoría social.

Puede que exista rechazo al sistema del 78, cómo puede haber rechazos por parte de la sociedad hacia otras cosas, pero eso no legitima para romper la baraja, sobre todo cuando el sistema te da opciones de poder cambiar cosas.

Que aun así una facción de la sociedad considera que el margen que le da es escaso debido al sujeto decisor (consideración tan subjetiva y discutible cómo cualquier otra) pues podría ampararse ene ls istema legal de dicho sujeto decisor , pero tampoco lo ha hecho.

Si a eso sumamos que no ganaron un plebiscito planteado por ellos mismos para hacer lo que están haciendo...pues esa sociedad catalana que estás hablando ni es la sociedad catalna ni tiene el aval de la misma para hacer lo que hace, ni respeta el estado de derecho ni es demócrata.Su legitimidad en lamasa se llama Oclocracia, y es una degeneración de la democracia.

Tu no aceptarias que el PP sin legitimidad legal pero con mayoría parlamentaria (pero no de 2/3) plantease lo mismo a nivel nacional o a nivel gallego con cualquier cuestión que tu considerases irrenunciable y supieses que te ampara la ley
¿O si?

¿Aceptarías que el PP se cepillase la aconfesionalidad del estado yt raspasesa los recurosso públicos de formación al Opus....por ejemplo.....?
Pues cualquier pepero podría argumentarte lo mismo que tu has argumentado, y no dejaría de ser una barbaridad, pues el estado estaría quebrando la ley que la sociedad se ha dado a si misma en virtud de favorecer a su electorado ignorando a los ciudadnaos no afines
Y el PP no sería Galicia en ese caso ¿o si?

Y si, claro que hay uqe dialogar, pero no con delincuentes hombre...porque si no cualquier delincuente mañana te monta un pollo para forzar la negociación que mas le convenga

Se debe de negociar ocn actores políticos legítimos, no con golpistas de mierda

saludos

[Nexus6]

Manda huevos que el discurso que tendria que dar Rajoy lo este dando Borrell. La voz más sensata que he escuchado en los ultimos 30 dias

[arrataquerrl]

Un inciso... Anda queee... Que complicaito lo de enviar mensajes por aqui ehhh? Lo siento Nexus queria escribir en el foro y te he escrito a ti... Y te he enviado un mensaje para decirtelo y me lo he enviado a mi..