¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Cero07]

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

Si tienen intención de seguir adelante esta es la jugada más fuerte.

[Ganímedes]

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

Coño, si declaras la independencia no puedes convocar elecciones autonómicas, eso es como cuando otro "honorable" decretó la independencia de Cataluña dentro de la república federal española
Y ya puestos, después de declarar la independencia también puede pedir al gobierno central alguna transferencia más

[Avicena]

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

Si tienen intención de seguir adelante esta es la jugada más fuerte.

Podría en un brete al gobierno de Rajoy.

[gálvez]

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

Coño, si declaras la independencia no puedes convocar elecciones autonómicas, eso es como cuando otro "honorable" decretó la independencia de Cataluña dentro de la república federal española
Y ya puestos, después de declarar la independencia también puede pedir al gobierno central alguna transferencia más

Coño, es cierto, no podrían ser en ningún caso elecciones autonómicas
se me había pasado el matiz.

Entiendo Avicena se refiere a elecciones generales de la nueva república catalana

Pero de entrada deberían de regular algún tipo de ley o sistema electoral ....o mejor aún , hacer un referendum (ahora si, un referendum, lo de antes es un plebiscito3) aprobando una constitución o algo así

Vamos lo digo para saber si la naciente república catalana va a tener algún sistema legal por el que regirse o el tema va en función de las ventoleras del padre de la patria.

saludos

[Sostiene]

Ese supuesto justificaría el 155 y elecc pero autonómicas convocadas desde Madrid

[Nowomowa]

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

No serían elecciones autonómicas, serían elecciones constituyentes según la ley del referéndum. Básicamente sería volver al plan maestro, obligar al Estado a usar la fuerza y a ver si esta vez hay muertos y heridos y alguien se ve obligado a intervenir a favor de los indepes.

Rajoy ha tenido tiempo para preparar el 155, pero sigue cediendo la iniciativa a los indepes y poniendo a las FCSE en una situación muy complicada para nada.

[gálvez]

Unas elecciones donde no se presentaría la oposición, `puesto que serán prohibidas y no reconocerían el nuevo estado ...y así tener el 100% del parlamento y poder bacilar de legitimidad total.
Y habrá mentes brillantes que seguirán hablando entonces de un conflicto entre ley y democracia

Ni Kim Jong-un gozaría de tanta aprobación parlamentaria.

saludos

[gálvez]

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

No serían elecciones autonómicas, serían elecciones constituyentes según la ley del referéndum. Básicamente sería volver al plan maestro, obligar al Estado a usar la fuerza y a ver si esta vez hay muertos y heridos y alguien se ve obligado a intervenir a favor de los indepes.

Rajoy ha tenido tiempo para preparar el 155, pero sigue cediendo la iniciativa a los indepes y poniendo a las FCSE en una situación muy complicada para nada.

Entiendo que entonces el estado español ante una DUI y el ninguneo total a la oposición debería de acudir a las instituciones europeas para pedir una declaración de condena explícita al golpismo y así desterrar de una vez por todas la esperanza de una ayuda internacional de las fantasias de esta gente.

saludos

[Avicena]

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

Coño, si declaras la independencia no puedes convocar elecciones autonómicas, eso es como cuando otro "honorable" decretó la independencia de Cataluña dentro de la república federal española
Y ya puestos, después de declarar la independencia también puede pedir al gobierno central alguna transferencia más

Hombre, saben que una cosa es declararlo y otra cosa es que la independencia se haga efectiva.
Para ellos no serian elecciones autonómicas, pero utilizarían la facultad que tienen de convocar elecciones.

[Avicena]

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

Coño, si declaras la independencia no puedes convocar elecciones autonómicas, eso es como cuando otro "honorable" decretó la independencia de Cataluña dentro de la república federal española
Y ya puestos, después de declarar la independencia también puede pedir al gobierno central alguna transferencia más

Coño, es cierto, no podrían ser en ningún caso elecciones autonómicas
se me había pasado el matiz.

Entiendo Avicena se refiere a elecciones generales de la nueva república catalana

Pero de entrada deberían de regular algún tipo de ley o sistema electoral ....o mejor aún , hacer un referendum (ahora si, un referendum, lo de antes es un plebiscito3) aprobando una constitución o algo así

Vamos lo digo para saber si la naciente república catalana va a tener algún sistema legal por el que regirse o el tema va en función de las ventoleras del padre de la patria.

saludos

No sé sacarán alguna ley, estilo la de desconexión que considere las elecciones a la generalitat como elecciones para elaborar una constitución para la república catalana

[Avicena]

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

No serían elecciones autonómicas, serían elecciones constituyentes según la ley del referéndum. Básicamente sería volver al plan maestro, obligar al Estado a usar la fuerza y a ver si esta vez hay muertos y heridos y alguien se ve obligado a intervenir a favor de los indepes.

Rajoy ha tenido tiempo para preparar el 155, pero sigue cediendo la iniciativa a los indepes y poniendo a las FCSE en una situación muy complicada para nada.

Saben que no lo permitiría el Estado y las medidas que haría serian muy impopulares, pero al final la víctima es la sociedad civil catalana.

[Avicena]

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Unas elecciones donde no se presentaría la oposición, `puesto que serán prohibidas y no reconocerían el nuevo estado ...y así tener el 100% del parlamento y poder bacilar de legitimidad total.
Y habrá mentes brillantes que seguirán hablando entonces de un conflicto entre ley y democracia

Ni Kim Jong-un gozaría de tanta aprobación parlamentaria.

saludos

Pero nunca se harían esas elecciones, lo que quieren es que haya una ruptura total entre ambas instituciones, no pueda convocar elecciones a la Generalitat y se produzca la intervención que enajenaría a la mayoría de los catalanes.

[gálvez]

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

Coño, si declaras la independencia no puedes convocar elecciones autonómicas, eso es como cuando otro "honorable" decretó la independencia de Cataluña dentro de la república federal española
Y ya puestos, después de declarar la independencia también puede pedir al gobierno central alguna transferencia más

Hombre, saben que una cosa es declararlo y otra cosa es que la independencia se haga efectiva.
Para ellos no serian elecciones autonómicas, pero utilizarían la facultad que tienen de convocar elecciones.

Van a declarar la independencia y autonómicas a la vez....
Mare mía, surrealismo en grado superlativo

Espero que esta vez, el estado se ponga a detener golpistas de una puta vez y no a perseguir urnas. Que nadie de la oposición presente listas y ya está-.-.....que mierda de legitimidad va a tener unas elecciones sin oposición.

Que la junta electoral invalide el asunto , buscar condena internacional expresa a los golpistas facciosos, proclamar el 155, invalidar estas autonómica y proclamar otras de verdad y a tomar por saco la historia que ya cansa

Una vez empurados los golpistas , y los entes asociativos implicados en el golpe se negocia con lo que quede del nacionalismo catalan no implicado en esta puta mierda un nuevo marco legal, un referendum la secesión o lo que sea necesario....pero se negocia con personas normales no con delincuentes facciosos

Esa es la diferencia entre dialogar/negociar y apaciguar.

Tu dialogas con alguien con el que pretendes llegar a un acuerdo en un marco de normalidad donde ambos se reconocen legitimidades para hacerlo.

Negociar con alguien para evitar que este haga una barbaridad que puede llevar al desastre no es DIALOGAR, eso es APACIGUAR

El apaciguar nunca lleva a nada porque el argumentario de una de las partes es "O me das lo que quieros o la lio parda"....el fin de la naegociación no es llegar a un acuerdo sostenible ni deseado , sino que el tio no cumpla la amenaza.

Y siempre suelen ser negociaciones en falso. Porque el apaciguado una vez obtenidos los réditos no tiene ningún incentivo para no volver a repetir la jugada

Por eso esto se solucionará dialogando, pero nunca apaciguando que es lo que se haría ahora

Tampoco se solucionará reprimiendo, es necesario el dialogo, La neutralización del golpe debe de ser el principio del diálogo no el fin del asunto

Ergo la represión ( frenar a los golpistas) debe d e ser el paso previo a la negociación , no el fin, sino el medio para llegar a una solución mas o menos permanente del asunto

Dialogar ahora no sería dialogo, sino apaciguamiento. Eso es volver a empezar la puta mierda de historia de nuevo

saludos

[Cero07]

Ni el art. 155, ni la Guardia Civil, ni el TC. Esto lo va a parar el desastre económico que preludia la salida de empresas y depósitos de Cataluña que, el martes, si Puigdemont declara efectivamente la DIU, va a ser masiva. La economía, que no atiende a sentimientos ni pasiones, es el talón de Aquiles del procés.

[gálvez]

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Unas elecciones donde no se presentaría la oposición, `puesto que serán prohibidas y no reconocerían el nuevo estado ...y así tener el 100% del parlamento y poder bacilar de legitimidad total.
Y habrá mentes brillantes que seguirán hablando entonces de un conflicto entre ley y democracia

Ni Kim Jong-un gozaría de tanta aprobación parlamentaria.

saludos

Pero nunca se harían esas elecciones, lo que quieren es que haya una ruptura total entre ambas instituciones, no pueda convocar elecciones a la Generalitat y se produzca la intervención que enajenaría a la mayoría de los catalanes.

¿Y no te parece miserable usar a la sociedad civil de rehen de tus delirios?
¿Alguna vez habrá que cortarles el rollo a estos mendas , no?
¿O verias legítimo unas elecciones donde solo se presentasen los independentistas?¿lo verías bien también?Si o No

saludos

[erika]

ey exprés para el cambio de sede

Tampoco entiende el porqué se ha puesto el foco únicamente sobre Catalunya con respecto al decreto ley de medidas urgentes aprobado por el Consejo de Ministros (que pretende agilizar el cambio de sedes sociales de las empresas en territorio nacional). Este decreto posibilita que la decisión la tome el consejo de administración de una empresa sin necesidad de la aprobación de la junta de accionistas.

“La lectura que se ha hecho es que se ha aprobado para favorecer la salida de empresas de Catalunya. Pero también significa que una empresa, por ejemplo, de Badajoz, lo tiene más fácil para irse a Huelva. Puede servir también para que, el año que viene por ejemplo, una serie de empresas ubicadas en España vengan a Catalunya”, conjetura Niño-Becerra.




No es un asunto interno

Tampoco le ha pasado por alto a este economista “la cantidad de instituciones, incluso países, que se han ofrecido para mediar entre Catalunya y España”. “Eso es significativo”, asegura. “El Estado español vende la idea de que este es un tema de consumo interno. Pero no es cierto”, agrega. Y concluye: “Hay mucha gente que le interesa que esto acabe bien, y por eso es tan elevado el número de mediadores que se han ofrecido”.




El goteo no cesa. Cada día que pasa, aparece una nueva empresa catalana que anuncia que cambia la localización de su sede social para ubicarla fuera de Catalunya. Ayer era la Sociedad General Aguas de Barcelona, matriz de Agbar, la que daba el paso. Previamente lo habían hecho el Banc de Sabadell, CaixaBank, la Fundación La Caixa, Criteria o Gas Natural. Y otras, como Codorniu, Freixenet y Catalana Occidente, se plantean esta opción si se declara la independencia de Catalunya. Pero, ¿qué comporta exactamente el cambio de domicilio social de una empresa? ¿Qué buscan estas compañías efectuando este movimiento? ¿Realmente el territorio que las acogía se queda sin ellas?




“En principio, no supone ningún cambio”, asegura de manera contundente a La Vanguardia Santiago Niño-Becerra, economista y catedrático de Estructura Económica en el IQS de la Universitat Ramon Llull de Barcelona. “Una sede social puede ser un despacho de cuatro metros cuadrados, con un teléfono y una persona que lo atienda. Otra cosa muy distinta sería el traslado de una fábrica”, añade



http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... lunya.html

[Avicena]

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Coño, si declaras la independencia no puedes convocar elecciones autonómicas, eso es como cuando otro "honorable" decretó la independencia de Cataluña dentro de la república federal española
Y ya puestos, después de declarar la independencia también puede pedir al gobierno central alguna transferencia más

Hombre, saben que una cosa es declararlo y otra cosa es que la independencia se haga efectiva.
Para ellos no serian elecciones autonómicas, pero utilizarían la facultad que tienen de convocar elecciones.

Van a declarar la independencia y autonómicas a la vez....
Mare mía, surrealismo en grado superlativo

Espero que esta vez, el estado se ponga a detener golpistas de una puta vez y no a perseguir urnas. Que nadie de la oposición presente listas y ya está-.-.....que mierda de legitimidad va a tener unas elecciones sin oposición.

Que la junta electoral invalide el asunto , buscar condena internacional expresa a los golpistas facciosos, proclamar el 155, invalidar estas autonómica y proclamar otras de verdad y a tomar por saco la historia que ya cansa

Una vez empurados los golpistas , y los entes asociativos implicados en el golpe se negocia con lo que quede del nacionalismo catalan no implicado en esta puta mierda un nuevo marco legal, un referendum la secesión o lo que sea necesario....pero se negocia con personas normales no con delincuentes facciosos

Esa es la diferencia entre dialogar/negociar y apaciguar.

Tu dialogas con alguien con el que pretendes llegar a un acuerdo en un marco de normalidad donde ambos se reconocen legitimidades para hacerlo.

Negociar con alguien para evitar que este haga una barbaridad que puede llevar al desastre no es DIALOGAR, eso es APACIGUAR

El apaciguar nunca lleva a nada porque el argumentario de una de las partes es "O me das lo que quieros o la lio parda"....el fin de la naegociación no es llegar a un acuerdo sostenible ni deseado , sino que el tio no cumpla la amenaza.

Y siempre suelen ser negociaciones en falso. Porque el apaciguado una vez obtenidos los réditos no tiene ningún incentivo para no volver a repetir la jugada

Por eso esto se solucionará dialogando, pero nunca apaciguando que es lo que se haría ahora

Tampoco se solucionará reprimiendo, es necesario el dialogo, La neutralización del golpe debe de ser el principio del diálogo no el fin del asunto

Ergo la represión ( frenar a los golpistas) debe d e ser el paso previo a la negociación , no el fin, sino el medio para llegar a una solución mas o menos permanente del asunto

Dialogar ahora no sería dialogo, sino apaciguamiento. Eso es volver a empezar la puta mierda de historia de nuevo

saludos

Hacer uso del artículo 155 sería muy impopular en Cataluña, no te digo detener a líderes electos y disolver los partidos con mayoría parlamentaria y a sociedades civiles como ANC y Omnium, crees que lo que se haría después serían elecciones reales ???,los de Unió y Podems sólo se podrían presentar.
En una negociación o diálogo cada uno tiene sus armas, España tendría la capacidad de fuerza física y Cataluña tendría las declaraciones simbólicas.
El apaciguamiento sería mutuo, ninguno debería querer llegar a la situación de enfrentamiento.
Para eso esta el diálogo, no se puede elegir los interlocutores en este conflicto.
Se tiene que dialogar y ceder ambos, tantos unos como otros, nadie puede intentar imponer posturas maximalistas.

[Enxebre]

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Tampoco le ha pasado por alto a este economista “la cantidad de instituciones, incluso países, que se han ofrecido para mediar entre Catalunya y España”. “Eso es significativo”, asegura. “El Estado español vende la idea de que este es un tema de consumo interno. Pero no es cierto”, agrega. Y concluye: “Hay mucha gente que le interesa que esto acabe bien, y por eso es tan elevado el número de mediadores que se han ofrecido”.

Pues a ver si nos dice una Por otra parte estos cambios sólo son un toque de atención, ya dijeron que volverían si se daba marcha atrás a todo, pero la fuga de empresas no es ninguna paja mental, por algo se les pide el boicot a estas empresas desde Catalunya

[Avicena]

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Pero nunca se harían esas elecciones, lo que quieren es que haya una ruptura total entre ambas instituciones, no pueda convocar elecciones a la Generalitat y se produzca la intervención que enajenaría a la mayoría de los catalanes.

¿Y no te parece miserable usar a la sociedad civil de rehen de tus delirios?
¿Alguna vez habrá que cortarles el rollo a estos mendas , no?
¿O verias legítimo unas elecciones donde solo se presentasen los independentistas?¿lo verías bien también?Si o No

saludos

Me parece mal, pero tampoco Rajoy puede decir, nos estáis obligando a hacer cosas que no queremos.
No, si no quieres no lo hagas, no te Excuses en el otro para hacer barbaridades.
Tiene que haber negociaciones, unas elecciones que aprueben ambas partes.
Basta de hablar de porcentajes, nadie puede excusarse en que representa de verdad la ciudadanía catalana, tiene que consultarse y de una forma democrática desencallar el asunto.
En la que estén llamados todos a participar.

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Yo escuché esto, no sé si será cierto, que el martes pretende Puigdemont hacer una DUI y luego convocar elecciones autonomicas entendido como un proyecto constituyente.
Miedo me da, porque el Estado puede hacer uso del artículo 155 y paralizar las elecciones y la que se puede armar es muy gorda.

Si tienen intención de seguir adelante esta es la jugada más fuerte.

Podría en un brete al gobierno de Rajoy.

Sí, bueno, deben de estar temblando.