¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Sostiene]

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Es triste que tengamos que alegrarnos de que el capital controle la democracia, pero en este caso me alegro, por chulos, por ególatras, por soberbios, por creídos... me acuerdo de como han estado defendiendo la independencia porque irían mejores, porque las empresas no tendrían miedo, y sobre todo porque no se quedarían fuera de la UE "porque Cataluña es un motor económico muy importante" (Douglas dixit). No solo les valía con creerse superiores al ordenamiento jurídico español (que llaman franquista), también se creían que eran tan el ombligo del mundo como para estar por encima del ordenamiento internacional y del comunitario, ¿y que ha pasado?, pues que a tenido que venir el capital a darle ese capón de escarmiento que sabe a frase de padre "¿a donde creéis que ibais, tontolabas".

+1000

Cuando la movida en Quebec muchos bancos se fueron a Toronto desde Montreal, todavía no han vuelto.

[jordi]

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Un artículo de Vicenc Navarro, para leer todas las perspectivas. A mi me parece muy interesante.
http://m.publico.es/columnas/1105606101 ... men-del-78

Pues sí, es interesante

[arrataquerrl]

Una pregunta. ¿Cómo creeis que debería actuar ahora el gobierno, en plan conciliador o de una forma más severa?

[xmigoll]

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Una pregunta. ¿Cómo creeis que debería actuar ahora el gobierno, en plan conciliador o de una forma más severa?

Actuar ahora en plan conciliador, derivado de una situación de chantaje, es crear precedentes futuros intolerables. Pero ni en este caso, ni en ninguno.

¿Parlem? según las declaraciones del se. Mas de hoy, tampoco.
Un saludo

[arrataquerrl]

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Una pregunta. ¿Cómo creeis que debería actuar ahora el gobierno, en plan conciliador o de una forma más severa?

Actuar ahora en plan conciliador, derivado de una situación de chantaje, es crear precedentes futuros intolerables. Pero ni en este caso, ni en ninguno.

¿Parlem? según las declaraciones del se. Mas de hoy, tampoco.
Un saludo

Pero quizas ahora una actitud conciliadora del gobietno serviría para frenar las ansias independentistas de parte de la población y evitar que la tontería vaya a más. Quizas habría que pensar mas en un futuro a medio plazo que en llevar a cabo la revancha que a todos (o casi) nos apetece ver ahora.

Y lo digo yo que después de 7 años de aguantarles las banderitas y las chumineces lo que mas me apetece es ver como les meten la estelada por el culo.

[SanTelmo]

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Una pregunta. ¿Cómo creeis que debería actuar ahora el gobierno, en plan conciliador o de una forma más severa?

Yo actuaría en plan conciliador si previamente se echan públicamente para atrás y ninguno de los que hoy están implicados son interlocutores. Tampoco debería serlo Rajoy, pero eso lo veo más difícil.

[rEVELDE]

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Es triste que tengamos que alegrarnos de que el capital controle la democracia, pero en este caso me alegro, por chulos, por ególatras, por soberbios, por creídos... me acuerdo de como han estado defendiendo la independencia porque irían mejores, porque las empresas no tendrían miedo, y sobre todo porque no se quedarían fuera de la UE "porque Cataluña es un motor económico muy importante" (Douglas dixit). No solo les valía con creerse superiores al ordenamiento jurídico español (que llaman franquista), también se creían que eran tan el ombligo del mundo como para estar por encima del ordenamiento internacional y del comunitario, ¿y que ha pasado?, pues que a tenido que venir el capital a darle ese capón de escarmiento que sabe a frase de padre "¿a donde creéis que ibais, tontolabas".

Pizarreño, como ya has abominado de Podemos, te puedo "enchufar" para que te afilies al PP de Salamanca, y te garantizo una concejalía en la capital o salir como diputado provincial para ir abriendo boca.

[Ganímedes]

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Una pregunta. ¿Cómo creeis que debería actuar ahora el gobierno, en plan conciliador o de una forma más severa?

Actuar ahora en plan conciliador, derivado de una situación de chantaje, es crear precedentes futuros intolerables. Pero ni en este caso, ni en ninguno.

¿Parlem? según las declaraciones del se. Mas de hoy, tampoco.
Un saludo

Pero quizas ahora una actitud conciliadora del gobietno serviría para frenar las ansias independentistas de parte de la población y evitar que la tontería vaya a más. Quizas habría que pensar mas en un futuro a medio plazo que en llevar a cabo la revancha que a todos (o casi) nos apetece ver ahora.

Y lo digo yo que después de 7 años de aguantarles las banderitas y las chumineces lo que mas me apetece es ver como les meten la estelada por el culo.

No nos olvidemos que ahora mismo hay ocho o nueve juzgados de instrucción ocupándose de la retahila de delitos cometidos, y eso no lo puede parar el gobierno. Ya quisiera el gobierno poder controlar a los jueces de instrucción...
Yo lo único que tengo claro es que hay gente que va a ir a la cárcel.

[Ganímedes]

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Lo que se busca con esto es evitar el descalabro en bolsa de estas empresas que perjudica tanto a España como a Cataluña, de hecho seguramente haya más accionistas y depositantes catalanes que españoles, déjate de fuga de capitales, mientras Cataluña siga en España esas empresas seguirán tributando en Cataluña porque es donde tienen la sede operativa y seguirán produciendo o invirtiendo en Cataluña ya que es donde tienen la mayoría de las sucursales o fábricas, lo único que cambia es que dan seguridad a los inversores de que si se llegase a consumar la independencia, la empresa quedará española. Pragmáticamente no cambia nada, como mucho te puede cambiar el dinero que puede dar al municipio donde esté la sede fiscal el organizar una junta general al año, porque todo lo demás va a seguir funcionando exactamente igual que antes.

Además que no es ningún agravio oye, las compañías son libres de irse donde les salga los cojones, si ya 3 grandes empresas han anunciado su marcha quizá deberían preguntarse que les lleva a ello y si merece la pena seguir con lo mismo.

Ojito, lo de cambiar la sede social es el primer paso, pero ante una hipotética independencia también se irían físicamente.
La SEAT, por ejemplo, no podría competir en el mercado europeo con aranceles, no les quedaría otra que montar una fábrica nueva en otra parte de España. Pero obviamente eso no lo harán mientras no vean esa hipotética independencia como segura, desmontar una fábrica y montarla en otro sitio tiene mucha tela que cortar.

[erika]

El pasado domingo, más de dos millones de pacíficos ciudadanos fueron a votar en Catalunya. Efectivos de la Policía Nacional y la Guardia Civil se lo quisieron impedir con violencia. No tuvieron contemplaciones: agredieron a personas de todo tipo de edad y condición. Causaron numerosos heridos. Periodistas de todo el mundo lo vieron y el prestigio internacional del estado español cayó por los suelos. Esto fue el domingo. El martes, el rey no solo no lamentó lo ocurrido, si no que con un lenguaje oral y corporal sumamente agresivo, ignoró a los votantes y abrió la puerta a la pura y dura represión contra su propia población.

Tal vez ustedes piensen que eso les pasa a los catalanes por hacer cosas que no deben, que al fin y al cabo, “si yo no me meto en problemas, a mí no me va a pasar nada”. No se engañen. Si nos lo hicieron a nosotros, se lo pueden hacer a ustedes. De hecho, las agresiones del domingo son, también, un aviso a todos ustedes que no viven en Catalunya para que vean a lo que se exponen si un día les da por protestar o por querer un cambio efectivo en sus relaciones con el poder –miren que está pasando en Murcia con las protestas por un muro del AVE–. Lo que el Estado piensa de nosotros es lo que piensa de ustedes: si molestan más de la cuenta, siempre les podemos agredir con una porra. El domingo, centenares de miles de catalanes se levantaron a las cinco de la mañana para proteger físicamente colegios electorales que iban a abrir cuatro horas más tarde



Acordaros cuando os reveleis por algo



http://www.ara.cat/analisi/Lanalisi-dAn ... 11850.html

[arrataquerrl]

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Una pregunta. ¿Cómo creeis que debería actuar ahora el gobierno, en plan conciliador o de una forma más severa?

Actuar ahora en plan conciliador, derivado de una situación de chantaje, es crear precedentes futuros intolerables. Pero ni en este caso, ni en ninguno.

¿Parlem? según las declaraciones del se. Mas de hoy, tampoco.
Un saludo

Pero quizas ahora una actitud conciliadora del gobietno serviría para frenar las ansias independentistas de parte de la población y evitar que la tontería vaya a más. Quizas habría que pensar mas en un futuro a medio plazo que en llevar a cabo la revancha que a todos (o casi) nos apetece ver ahora.

Y lo digo yo que después de 7 años de aguantarles las banderitas y las chumineces lo que mas me apetece es ver como les meten la estelada por el culo.

No nos olvidemos que ahora mismo hay ocho o nueve juzgados de instrucción ocupándose de la retahila de delitos cometidos, y eso no lo puede parar el gobierno. Ya quisiera el gobierno poder controlar a los jueces de instrucción...
Yo lo único que tengo claro es que hay gente que va a ir a la cárcel.

Ahh bueno si hay juzgados ya ocupándose de los delitos entonces pa cuando se declare independiente Sta Perpetua de Mogoda ya tenemos sentencia y condena...

[arrataquerrl]

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El pasado domingo, más de dos millones de pacíficos ciudadanos fueron a votar en Catalunya. Efectivos de la Policía Nacional y la Guardia Civil se lo quisieron impedir con violencia. No tuvieron contemplaciones: agredieron a personas de todo tipo de edad y condición. Causaron numerosos heridos. Periodistas de todo el mundo lo vieron y el prestigio internacional del estado español cayó por los suelos. Esto fue el domingo. El martes, el rey no solo no lamentó lo ocurrido, si no que con un lenguaje oral y corporal sumamente agresivo, ignoró a los votantes y abrió la puerta a la pura y dura represión contra su propia población.

Tal vez ustedes piensen que eso les pasa a los catalanes por hacer cosas que no deben, que al fin y al cabo, “si yo no me meto en problemas, a mí no me va a pasar nada”. No se engañen. Si nos lo hicieron a nosotros, se lo pueden hacer a ustedes. De hecho, las agresiones del domingo son, también, un aviso a todos ustedes que no viven en Catalunya para que vean a lo que se exponen si un día les da por protestar o por querer un cambio efectivo en sus relaciones con el poder –miren que está pasando en Murcia con las protestas por un muro del AVE–. Lo que el Estado piensa de nosotros es lo que piensa de ustedes: si molestan más de la cuenta, siempre les podemos agredir con una porra. El domingo, centenares de miles de catalanes se levantaron a las cinco de la mañana para proteger físicamente colegios electorales que iban a abrir cuatro horas más tarde



Acordaros cuando os reveleis por algo



http://www.ara.cat/analisi/Lanalisi-dAn ... 11850.html

¿Qué emoticono significa "pedorreta"?

Y ahora te contesto: ustedes (pa seguir con el tratamiento) no protestaban, imponían y usurpaban: nos usurpaban la voz, el voto y la decisión de los miles de catalanes no independentistas. Querían ustedes imponer un referendum por sus santos cojones y ese referendum se tenía que celebrar cuando a ustedes les pareciera. Se han dejado engañar y la estupidez en la que ustedes se han instalado no podía conducir a nada bueno pero ustedes con montar saraos verbeneros y ondear banderitas ya alimentaban esa vena patriótica burguesa y acomodada.
A mi no me venga usted ahora con milongas cuando desde su irracionalidad y su adoctrinamiento han pretendido jugar con mi futuro.
¿Por qué no les dió nunca por iniciar un debate sincero sobre la independencia, por explicar esa independencia cargada de opulencia y felicidad al pueblo catalan (a TODO el pueblo catalán)?. Porque detrás de las proclamas, los cánticos y los eslóganes no había absolutamente nada. Humo e irracionalidad y basándose en esa nada absoluta querían ustedes imponerme un futuro negrísimo...
Sólo me queda decirle a usted citando a Fernando Fernán Gómez: "Váyase usted a la mierda'.

[Nowomowa]

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El pasado domingo, más de dos millones de pacíficos ciudadanos fueron a votar en Catalunya. Efectivos de la Policía Nacional y la Guardia Civil se lo quisieron impedir con violencia. No tuvieron contemplaciones: agredieron a personas de todo tipo de edad y condición. Causaron numerosos heridos. Periodistas de todo el mundo lo vieron y el prestigio internacional del estado español cayó por los suelos. Esto fue el domingo. El martes, el rey no solo no lamentó lo ocurrido, si no que con un lenguaje oral y corporal sumamente agresivo, ignoró a los votantes y abrió la puerta a la pura y dura represión contra su propia población.

Tal vez ustedes piensen que eso les pasa a los catalanes por hacer cosas que no deben, que al fin y al cabo, “si yo no me meto en problemas, a mí no me va a pasar nada”. No se engañen. Si nos lo hicieron a nosotros, se lo pueden hacer a ustedes. De hecho, las agresiones del domingo son, también, un aviso a todos ustedes que no viven en Catalunya para que vean a lo que se exponen si un día les da por protestar o por querer un cambio efectivo en sus relaciones con el poder –miren que está pasando en Murcia con las protestas por un muro del AVE–. Lo que el Estado piensa de nosotros es lo que piensa de ustedes: si molestan más de la cuenta, siempre les podemos agredir con una porra. El domingo, centenares de miles de catalanes se levantaron a las cinco de la mañana para proteger físicamente colegios electorales que iban a abrir cuatro horas más tarde



Acordaros cuando os reveleis por algo



http://www.ara.cat/analisi/Lanalisi-dAn ... 11850.html

El rey también hizo algo que los indepes no hacéis. Se acordó de los derechos de los catalanes no independentistas, que seguimos siendo la mayoría. 2 millones de 5,3 milloens es una minoría aquí, en Dinamarca y puede que hasta en Corea del Norte.

El hecho de que ni os pase por la cabeza que algo no va bien cuando el 60% de los catalanes pasan de la independencia dice mucho más de vosotros que de quienes intentan, dentro de sus limitaciones intelectuales y cognitivas, defender los derechos de los que no somos independentistas, tanto los de aquí en Cataluña, como los de allí en las españas.

Id a decirle a un mediador que queréis independizaros con apenas el 40% de la población a favor, venga. A ver qué os dice.

[Ganímedes]

ya hay datos oficiales del referendum de la señorita Pepis. Como anécdota señalar que son multitud los municipios donde ha habido más votos que censo (casos de hasta tres veces más votos que censo) y...la generalidad los ha dado por válidos
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html

Suponfo que en unos casos será gente que se ha tomado la molestia de votar muchas veces, y no se les va a hacer la cabronada de anularles los votos después del trabajito que pasaron, y en otros casos las urnas ya llegaron llenas al lugar de votación

[Ganímedes]

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Ahh bueno si hay juzgados ya ocupándose de los delitos entonces pa cuando se declare independiente Sta Perpetua de Mogoda ya tenemos sentencia y condena...

A ver compañero, sabes perfectamente que Cataluña dentro de dos años seguirá formando parte de España, y para entonces tocará presenciar muchos juicios.

[Ganímedes]

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El pasado domingo, más de dos millones de pacíficos ciudadanos fueron a votar en Catalunya. Efectivos de la Policía Nacional y la Guardia Civil se lo quisieron impedir con violencia. No tuvieron contemplaciones: agredieron a personas de todo tipo de edad y condición. Causaron numerosos heridos. Periodistas de todo el mundo lo vieron y el prestigio internacional del estado español cayó por los suelos. Esto fue el domingo. El martes, el rey no solo no lamentó lo ocurrido, si no que con un lenguaje oral y corporal sumamente agresivo, ignoró a los votantes y abrió la puerta a la pura y dura represión contra su propia población.

Tal vez ustedes piensen que eso les pasa a los catalanes por hacer cosas que no deben, que al fin y al cabo, “si yo no me meto en problemas, a mí no me va a pasar nada”. No se engañen. Si nos lo hicieron a nosotros, se lo pueden hacer a ustedes. De hecho, las agresiones del domingo son, también, un aviso a todos ustedes que no viven en Catalunya para que vean a lo que se exponen si un día les da por protestar o por querer un cambio efectivo en sus relaciones con el poder –miren que está pasando en Murcia con las protestas por un muro del AVE–. Lo que el Estado piensa de nosotros es lo que piensa de ustedes: si molestan más de la cuenta, siempre les podemos agredir con una porra. El domingo, centenares de miles de catalanes se levantaron a las cinco de la mañana para proteger físicamente colegios electorales que iban a abrir cuatro horas más tarde



Acordaros cuando os reveleis por algo

Tienes toda la razón, a mi me ha impresionado especialmente el caso de esa pobre chica a la que le fracturaron todos los dedos por ir a votar. O el niño aquel con la cabeza ensangrentada. Y aquella señora mayor sangrando también por la cabeza. Y qué decir de aquel señor en silla de ruedas siendo brutalmente agredido por esos policías psicópatas.
Impresentable, menos mal que el mundo ya se ha dado perfecta cuenta de todo lo que ha pasado.
Ah, y las chicas violadas y toqueteadas, vergonzoso.

[DistinguidoBourdieu]

La sociedad catalana, que en algún momento representó la cultura más avanzada dentro de España, se despeña por un abismo de ridículo y de miseria. No lo hace guiada por un demagogo brillante -pasemos revista a los líderes del rebaño: un tipejo insulso que lleva una fregona en la cabeza que representa a un partido político que ha robado a manos llenas, un orco grasiento cuyo cerebro es una máquina de mentir y una señora que se huele los sobacos en el parlamento. Vivir para ver. Nunca he estado en sintonía con el anticatalanismo de la derecha cateta, pero si el 52% de votantes catalanes que se supone que no comparte las locuras de estos payasos no demuestra un mínimo de carácter y hace algo por dejar claro que la calle de Cataluña no es propiedad de quienes confunden a Martin Luther King con Mussolini voy a tener que subirme al carro de los que piden que se jodan todos en su salsa catalanista. Peor lo pasaron los alemanes en los años 40 y como sociedad valían más que esta sarta de golfetes mediterráneos con ínfulas de faro moral de Occidente. En cualquier caso, creo llegado el momento de que de manera general, y sobre todo, entre los que tenemos sensibilidad de izquierdas, nos replanteamos seriamente nuestro complacencia con la basura moral e intelectual que representan los nacionalismos regionalistas españoles.

[Nexus6]

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La sociedad catalana, que en algún momento representó la cultura más avanzada dentro de España, se despeña por un abismo de ridículo y de miseria. No lo hace guiada por un demagogo brillante -pasemos revista a los líderes del rebaño: un tipejo insulso que lleva una fregona en la cabeza que representa a un partido político que ha robado a manos llenas, un orco grasiento cuyo cerebro es una máquina de mentir y una señora que se huele los sobacos en el parlamento. Vivir para ver. Nunca he estado en sintonía con el anticatalanismo de la derecha cateta, pero si el 52% de votantes catalanes que se supone que no comparte las locuras de estos payasos no demuestra un mínimo de carácter y hace algo por dejar claro que la calle de Cataluña no es propiedad de quienes confunden a Martin Luther King con Mussolini voy a tener que subirme al carro de los que piden que se jodan todos en su salsa catalanista. Peor lo pasaron los alemanes en los años 40 y como sociedad valían más que esta sarta de golfetes mediterráneos con ínfulas de faro moral de Occidente. En cualquier caso, creo llegado el momento de que de manera general, y sobre todo, entre los que tenemos sensibilidad de izquierdas, nos replanteamos seriamente nuestro complacencia con la basura moral e intelectual que representan los nacionalismos regionalistas españoles.

Suscribo hasta las comas

[DistinguidoBourdieu]

http://www.elpais.com/elpais/2017/10/06 ... 75614.html

El Roto cierra el debate.

[Nowomowa]

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La sociedad catalana, que en algún momento representó la cultura más avanzada dentro de España, se despeña por un abismo de ridículo y de miseria. No lo hace guiada por un demagogo brillante -pasemos revista a los líderes del rebaño: un tipejo insulso que lleva una fregona en la cabeza que representa a un partido político que ha robado a manos llenas, un orco grasiento cuyo cerebro es una máquina de mentir y una señora que se huele los sobacos en el parlamento. Vivir para ver. Nunca he estado en sintonía con el anticatalanismo de la derecha cateta, pero si el 52% de votantes catalanes que se supone que no comparte las locuras de estos payasos no demuestra un mínimo de carácter y hace algo por dejar claro que la calle de Cataluña no es propiedad de quienes confunden a Martin Luther King con Mussolini voy a tener que subirme al carro de los que piden que se jodan todos en su salsa catalanista. Peor lo pasaron los alemanes en los años 40 y como sociedad valían más que esta sarta de golfetes mediterráneos con ínfulas de faro moral de Occidente. En cualquier caso, creo llegado el momento de que de manera general, y sobre todo, entre los que tenemos sensibilidad de izquierdas, nos replanteamos seriamente nuestro complacencia con la basura moral e intelectual que representan los nacionalismos regionalistas españoles.

No te confundas. El seny y la rauxa son parte de los catalanes; pero nunca ninguno de los dos domina por mucho tiempo. La rauxa se nos pasará y seguiremos sin ser la clase de animal de bellota que invita a las fuerzas del orden a ir "a por ellos" contra sus compatriotas, muchos de ellos hijos de su misma sangre.