¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Lady_Sith]

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Estoy de acuerdo en que el butifarrendum está más que desacreditado y que ya es sólo un acto simbólico, y estoy de acuerdo en que la prensa internacional ya tiene portadas con sangre (que de verdad algo me dice que es lo que querían los políticos catalanistas). Es una cagada que se haya salido de madre tanto el día de hoy... que encima no ha acabado. Pero la pregunta es... ¿se les deja ocupar colegios y acampar a sus anchas? el que se ha llevado el pelotazo en la cara (que está claro que es una bestialidad) llevaba tocando los cojones a la policía un tiempo, hasta metió un empujón a uno. ¿Cómo se maneja esto? ¿sólo con multas? ¿multas a todo dios?

La situación da ascopena.

Es para preguntarse el papel de los mossos

[Atila]

'

htp://www.rafapal.com/una-urna-para-ir-a-vota ... -de-votos/

http://www.rafapal.com/una-urna-para-ir ... -de-votos/

[Inguma]

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Si esta es la España que queréis ya os podéis quedar con ella vosotros solitos. Una absoluta vergüenza que se haya tirado de porras y hostias ante una situación que requería voluntad de dialogo y políticas verdaderamente democráticas.

Ya hemos discutido hasta la saciedad. España impone su visión, por mucho que se disfrace hablando de la ley y tal. Hoy lo hemos visto.

Y yo soy abertzale pero nunca he cerrado la puerta a una relación bilateral con el Estado. Viendo el percal no me queda más que reivindicar únicamente la independencia.

En la Cataluña que quieren, la policía que no tiene problemas para cargar cuando se lo ordena la Generalitat sí tiene problemas para precintar unos colegios cuando se lo ordenan los jueces

Hoy también se quiso imponer una visión y tal, hoy la ANC dijo que un millón de votos serían sufucientes, con dos cojones

Yo hoy siento verguenza por todo esto

Ya hemos hablado de todo esto Enxebre. Es que el ejemplo es demasiado reciente joder, Gran Bretaña hostia, no hablamos de cualquiera. Ni siquiera llegado a este punto el gobierno Español se ha bajado de la burra. Venga pedir un referéndum negociado y venga a vueltas con la puta ley como parapeto. Y eso, del circo a hostias hemos terminado.

[FLO]

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Hoy no se ha producido un cambio político en Cat, es mucho más profundo, es emocional. Hoy los españoles no sé lo que han visto, probablemente que la FCSE han hecho su trabajo ante un desafío político, los catalanes hemos visto a nuestro pueblo apaleado cuando se han comportado de forma pacífica de principio a fin, los independentistas y los indecisos no ven otra cosa, y ya son más del 50% después de hoy, bastante más.

Si la derogación de 14 artículos del estatut nos ha llevado a esta votación, imagina qué nos llevará lo de hoy.

Es que la legalidad y la constitución me la paso por el forro ahora mismo, ya no te digo la inquina que le tengo a las fuerzas del orden, madrid, sus políticos, europa y lo que se ponga por delante. Hoy han despertado un monstruo, la opción de Iglesias de un posible referendum pactado no me compensa. Y esa es el ala dura de la izquierda, imagina la derecha rancia. O el Psoe en su ambivalencia con la del cortijo andaluz bailándole el agua a la trotona. A degüello con España.

Seamos honestos ¿esperabas que no hubiese disturbios ni hostias? ¿No he puesto que hubo 120 heridos en Barcelona en el 15-M? ¿Qué viste ahí?

Yo lo que aún no he leído por parte de los pro-independencia es un comentario sobre la actuación de los mossos, fue su responsabilidad precintar los colegios y no lo hicieron, si mañana les ordenan registrar la sede de CiU o ERC ¿qué garantía tenemos de que hagan lo mismo?

Es que nunca se ha dado el caso de que la policía desobedezca a los jueces y parece que os da igual, si fuesen militares estarían siendo juzgados por traición. De hecho ya hay denuncias contra ellos y a ver como acaba todo ¿con los jueces en rebelión también?

En fin, no sé si el Gobierno se estará tirando de los pelos por como ha salido todo, pero en la Gneralitat se ha perdido el norte claramente

No sé tío, es distinto, el 15m era una situación mucho más crispada, veías la gente mucho más cabreada y por lo tanto las hostias más cerca, es como estar gritándote con una persona y que te calcen una hostia, te lo puedes esperar. Hoy ha empezado como una fiesta, además se iba a votar y han empezado a repartir, el impacto y la velocidad a la que han cambiado las cosas ha sido muy grande. Han pasado por encima de la gente, de menores, ancianos... con el 15m tuvieron el tiempo justo para vendértelo como "movimiento", hoy era tu vecina de 70 años, me ha parecido mucho más cercano. Era gente, simplemente eso, y han pasado por encima.

[Niedol]

Bueno pues ya está, referendum realizado y ahora solo queda esperar un resultado más que previsible y con una participación seguramente sorprendente.

Ahora viene lo bueno.

Aun a pesar de no haber garantías de ningún tipo, de haberse pasado su propia de referendum por el forro, de no haber verificadores, de haberse demostrado que personas votaron varias veces, del paripé del colegio global, el resultado obliga.

48 horas para seguir adelante con el circo o asumir que este te viene grande.

[Inguma]

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Si esta es la España que queréis ya os podéis quedar con ella vosotros solitos. Una absoluta vergüenza que se haya tirado de porras y hostias ante una situación que requería voluntad de dialogo y políticas verdaderamente democráticas.

Ya hemos discutido hasta la saciedad. España impone su visión, por mucho que se disfrace hablando de la ley y tal. Hoy lo hemos visto.

Y yo soy abertzale pero nunca he cerrado la puerta a una relación bilateral con el Estado. Viendo el percal no me queda más que reivindicar únicamente la independencia.

¡Oigh, cuánta dignidad ofendida!

Vosotros sois los que debíais sentiros indignados, los que verdaderamente creéis en España. Mandando a ciertos mamporreros a grito de "a por ellos" no se solucionan las cosas. A ver si os enteráis de una puta vez.

Estoy hasta los cojones de tanto llorón mimado y victimista. Por mí os podéis independizar cuando os plazca. En mí tienen al desafecto ideal. Otra cosa es qué va a pasar con los millones de vascos y catalanes a los que se les pone la carne de gallina cuando oyen a alguno de la CUP o de Bildu hablar en nombre del "pueblo".

Ya, ya, para hablar en nombre del pueblo están los partidos "Constitucionalistas" , que son los que prohíben consultas.

[FLO]

Sánchez, como decía, en modo ventajista a verlas venir sin decir qué va a hacer pq quiere asegurar el tiro o no tiene el apoyo de la del cortijo andalúz o ambas. En cualquier caso miserable.

[Lady_Sith]

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Pensaba que al menos, en un dia como hoy recibiraiamos algun apoyo de alguna parte de la sociedad española pero ha sido entrar en el foro y caerme el alma a los pies.

Lo dice por el gran respeto q siempre se ha demostrado desde el independentismo y el catalanismo sobre el resto de España? Veamos... España nos roba. España es fascista. Los andaluces son unos vagos. Apadrina a un niño extremeño. Guardia Civl y Policía Nacional "fuerzas de ocupación"....

En serio, ¿de verdad esperan con los ataques desde Catalunya contra el resto de España q se les apoyara algo más q un par de frikis nacionalistas?

¿Y cómo cree q se ve la cosa desde fuera?

Veamos... en un par de días, se pondrán a negociar, le darán más pasta a los catalanes, para q se sientan más especiales de lo q se creen ahora mismo y listo. Eso es lo q piensa un español normal y corriente, q no tiene nada en contra de Catalunya, quitando un desprecio absoluto por sus políticos, q es el mismo q siente por sus propios politicos, tanto a nivel provincial, como regional, como nacional.

[ElPizarreño]

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Si esta es la España que queréis ya os podéis quedar con ella vosotros solitos. Una absoluta vergüenza que se haya tirado de porras y hostias ante una situación que requería voluntad de dialogo y políticas verdaderamente democráticas.

Ya hemos discutido hasta la saciedad. España impone su visión, por mucho que se disfrace hablando de la ley y tal. Hoy lo hemos visto.

Y yo soy abertzale pero nunca he cerrado la puerta a una relación bilateral con el Estado. Viendo el percal no me queda más que reivindicar únicamente la independencia.

El círculo vicioso que se retroalimenta.

Tu te vuelves más independentista negando la posibilidad de un entendimiento porque ves el lado "opresor" del estado, por otro lado opiniones como la tuya con tan poco ánimo por el entendimiento y tan proclives a la ruptura levantan las más bajas pasiones de los unionistas, incluso de los que somos proclives a un estado confederal, y terminamos por comprender el uso de la fuerza.

La sociedad ha fracasado en su conjunto, quien no sea culpable de la situación que está derivando todo esto y que puede llegar a derivar que tire la primera piedra.

[FLO]

La imagen de los que saltan de la ventana con las urnas cuando entra la policía por la puerta e smuy lamentable, si entran que te la quiten de las manos, lo grabas y lo subes ¿qué haces con ellas, te vas a esconder al lavabo del bar de la esquina y las vuelves a traer?

[xmigoll]

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Pensaba que al menos, en un dia como hoy recibiraiamos algun apoyo de alguna parte de la sociedad española pero ha sido entrar en el foro y caerme el alma a los pies.

Lo dice por el gran respeto q siempre se ha demostrado desde el independentismo y el catalanismo sobre el resto de España? Veamos... España nos roba. España es fascista. Los andaluces son unos vagos. Apadrina a un niño extremeño. Guardia Civl y Policía Nacional "fuerzas de ocupación"....

En serio, ¿de verdad esperan con los ataques desde Catalunya contra el resto de España q se les apoyara algo más q un par de frikis nacionalistas?

¿Y cómo cree q se ve la cosa desde fuera?

Veamos... en un par de días, se pondrán a negociar, le darán más pasta a los catalanes, para q se sientan más especiales de lo q se creen ahora mismo y listo. Eso es lo q piensa un español normal y corriente, q no tiene nada en contra de Catalunya, quitando un desprecio absoluto por sus políticos, q es el mismo q siente por sus propios politicos, tanto a nivel provincial, como regional, como nacional.

Qué razón tiene usted.
Exactamente 50.000 millones de euros nos va a costar la paz durante dos años.
Un saludo

[Cero07]

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Vosotros sois los que debíais sentiros indignados, los que verdaderamente creéis en España. Mandando a ciertos mamporreros a grito de "a por ellos" no se solucionan las cosas. A ver si os enteráis de una puta vez.

Estoy hasta los cojones de tanto llorón mimado y victimista. Por mí os podéis independizar cuando os plazca. En mí tienen al desafecto ideal. Otra cosa es qué va a pasar con los millones de vascos y catalanes a los que se les pone la carne de gallina cuando oyen a alguno de la CUP o de Bildu hablar en nombre del "pueblo".

Ya, ya, para hablar en nombre del pueblo están los partidos "Constitucionalistas" , que son los que prohíben consultas.

Eche fuera los balones que quiera. Yo no soy el problema, agur, ya le digo. El problema lo tienen en casa, en todos esos ciudadanos invisibles que pasan del circo nacionalista, del lloriqueo perenne, del victimismo como excusa, que no quieren independencia ni dejar de ser españoles. Igual salen un día a protestar por sus derechos pisoteados en nombre del "pueblo". A ver qué hacen entonces los mossos.

[mmomo]

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Ojalá me equivoque pero esta noche va a haber kale borroka, si el Gobierno es listo retirará a toda la policía y GC y veremos si los mossos van a hacer su trabajo o dejar que ardan las calles

La Guardia Civil ya se ha ido.

[Cero07]

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Pensaba que al menos, en un dia como hoy recibiraiamos algun apoyo de alguna parte de la sociedad española pero ha sido entrar en el foro y caerme el alma a los pies.

Lo dice por el gran respeto q siempre se ha demostrado desde el independentismo y el catalanismo sobre el resto de España? Veamos... España nos roba. España es fascista. Los andaluces son unos vagos. Apadrina a un niño extremeño. Guardia Civl y Policía Nacional "fuerzas de ocupación"....

En serio, ¿de verdad esperan con los ataques desde Catalunya contra el resto de España q se les apoyara algo más q un par de frikis nacionalistas?

¿Y cómo cree q se ve la cosa desde fuera?

Veamos... en un par de días, se pondrán a negociar, le darán más pasta a los catalanes, para q se sientan más especiales de lo q se creen ahora mismo y listo. Eso es lo q piensa un español normal y corriente, q no tiene nada en contra de Catalunya, quitando un desprecio absoluto por sus políticos, q es el mismo q siente por sus propios politicos, tanto a nivel provincial, como regional, como nacional.

Suscribo.

[mmomo]

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Viendo el percal no me queda más que reivindicar únicamente la independencia.

No hay huevos. ¿de qué va a vivir usted? Hay decenas de países esperando para entrar en Europa. A la cola.

[Nowomowa]

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La imagen de los que saltan de la ventana con las urnas cuando entra la policía por la puerta e smuy lamentable, si entran que te la quiten de las manos, lo grabas y lo subes ¿qué haces con ellas, te vas a esconder al lavabo del bar de la esquina y las vuelves a traer?

Visto la cantidad de gente disponible incluso para mi colegio electoral y tratándose de la Escola Industrial, fijo que tenían a alguien con un coche esperando para llevárselas. O esconderlas, sitios no van a faltar con lo grande que es aquello.

Como dije, no sabes si reír o llorar por la épica. Sacando urnas de contrabando por la ventana...

Spain is different, y su puta madre ni te cuento.

[jordi]

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Estoy hasta los cojones de tanto llorón mimado y victimista. Por mí os podéis independizar cuando os plazca. En mí tienen al desafecto ideal. Otra cosa es qué va a pasar con los millones de vascos y catalanes a los que se les pone la carne de gallina cuando oyen a alguno de la CUP o de Bildu hablar en nombre del "pueblo".

Yo estoy hasta los cojones de vuestro "estado de derecho", de vuestra "legalidad" y de vuestra "democracia". Aporrear a gente indefensa no cabe dentro de ninguno de estos conceptos.

[Niedol]

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Estoy hasta los cojones de tanto llorón mimado y victimista. Por mí os podéis independizar cuando os plazca. En mí tienen al desafecto ideal. Otra cosa es qué va a pasar con los millones de vascos y catalanes a los que se les pone la carne de gallina cuando oyen a alguno de la CUP o de Bildu hablar en nombre del "pueblo".

Yo estoy hasta los cojones de vuestro "estado de derecho", de vuestra "legalidad" y de vuestra "democracia". Aporrear a gente indefensa no cabe dentro de ninguno de estos conceptos.

Tú a pastar a Flandes.

[mmomo]

Yo creo que al único español que ahora mismo le preocupa lo que pase en Cataluña es a Albert Rivera. Los demás ya nos hemos retirado, allá se las apañen. Voten todos los días si quieren.

[mmomo]

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Yo estoy hasta los cojones de vuestro "estado de derecho", de vuestra "legalidad" y de vuestra "democracia". Aporrear a gente indefensa no cabe dentro de ninguno de estos conceptos.

Jordi, del "aporreo" a la gente indefensa van ustedes a vivir cien años. Me parece bien. Pero mientras tanto la CUP les pide la independencia o huelga general. Ahora, ¿ qué?