¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[gálvez]

A estas altura queda claro que ni la ley ni las garantías democráticas del referendum pintan mucho en esta historia.Es mero formulismo para declarar la DUI y continuar con l ahuida hacia adelante
saludos

[Lady_Sith]

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A estas altura queda claro que ni la ley ni las garantías democráticas del referendum pintan mucho en esta historia.Es mero formulismo para declarar la DUI y continuar con l ahuida hacia adelante
saludos

Hombre, lo gracioso es q se han cargado su propia junta electoral, esa q según su ley es la q tiene q encargarse de hacer q el referendum sea legal. Ahora mismo no hay NADA. Y se saquen lo q se saquen, no se ajustaría a su propio derecho, usando como base su propia ley de referendum.

[Ganímedes]

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Señor Logan, pues cambien ustedes las leyes, o mejor dicho, digan a que marco legal se acogen ustedes, si a la Costitución, al Estatut , al Estatut iniacial....pero al menos ciñanse a alguno porque es que literalmente se los pasan todos por los huevos.
Hagan los cmabios legislativos que quieran y puedan sobre ese marco legal y tan felices....
Mientras no lo hagan no hacen política, simplemente delinquen

Por cierto le he hecho un montón d epreguntas que ha ignorado por completo.

Agradecería me mostrase esos cambios legislativos que usted ha citado.

Mucas gracias

saludos

No, tampoco es eso, uno no puede elegir a qué marco legal obedecer, solo se puede obedecer al que existe, no al que se fabrique ad hoc. Eso precisamente hacen los golpistas, desobedecen el marco legal vigente y se fabrican otro, Cuando el 23 f los acusados siempre decían lo mismo, yo solo obedezco a mengano, yo obedezco a zutano, cada uno elegía a quien obedecer.
Esta gente dicen que hacen política, mentira, hacer política si algo no te gusta es intentar cambiarlo, si no tienes votos suficientes tendrás que buscar pactos, alianzas, y si aún así no llegas, pues mala suerte. Si la reacción es "como legalmente no puedo, rompo la baraja" eso ya no es hacer política porque te has salido del sistema de leyes que cada estado tiene, eso es simplemente golpismo, No obedezco estas leyes porque no me valen, me creo estas y si mañana necesito saltármelas pues también me las salto, como ha ocurrido. Se lo saltan todo, el sistema legal vigente, el que ellos se fabrican, el reglamento que ellos crearon en su parlamento... y ni se ponen colorados, todo vale.

Creo no me has entendido.
Repiten una y otra vez que ellos no reconocen a la constitución española y que por ello no están desobedeciendo las leyes, sino siguiendo las leyes catalanas.
Por eso le pregunto que cual es el marco legal en Cataluña, porque tampoco se adaptan a ninguno, simplemente se lo construyen ad hoc según cnviene, ergo están al margend el estado de derecho, de cualquier derecho.

saludos

¿Y cuánto han tardado en saltarse su nueva ley? Según la ley del referendum q se inventaron y sacaron de la manga con 72 votos, la sindicatura como junta electoral, debía encargarse de cosillas como censos, recuento de votos, etc.

Ahora no hay sindicatura ¿quién va a encargarse de todo eso q claramente, según su propia ley, tenía q encargarse la sindicatura a la q han dimitido en bloque?

Qué más da, cualquiera, el conserje, el chico de los recados, la señora de la limpieza, lo importante es ejercer el noble derecho a decidir, lo demás son nimiedades legales que a nadie importan

[Ganímedes]

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A estas altura queda claro que ni la ley ni las garantías democráticas del referendum pintan mucho en esta historia.Es mero formulismo para declarar la DUI y continuar con l ahuida hacia adelante
saludos

Hombre, lo gracioso es q se han cargado su propia junta electoral, esa q según su ley es la q tiene q encargarse de hacer q el referendum sea legal. Ahora mismo no hay NADA. Y se saquen lo q se saquen, no se ajustaría a su propio derecho, usando como base su propia ley de referendum.

Pero si eso no tiene ninguna importancia para esta gente. Ahí tienes el caso Sijena, una sentencia obligando a la Generalidad a devolver unas obras de arte a Aragón, y ni cortos ni perezosos aprobaron una ley que decía que no tenían que hacerlo, y al grito de que las leyes del aprlamento catalán están por encima de las del parlamento español, se han negado reiteradamente a devolverlas. Ahora creo que el juez va a procesar a dos consellers, así que me huelo que pronto vamos a tener dos "presos políticos" más
http://www.abc.es/espana/aragon/abci-tr ... ticia.html

La ley y las normas les traen sin cuidado, ellos se crean las suyas propias, que además son más interesantes que las otras porque si en un momento determinado no les interesa obedecer alguna, la ignoran y listo, mientras que las españolas son de obligado cumplimiento siempre, ya sabes, la autoritaria españa...

[Regshoe]

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.
«cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer».
Mahatma Gandhi.

Claro, claro, el problema es quién decide si una ley es injusta.

No hay problema: lo decide el pueblo que la sufre.
.

El pueblo ha decidido que para cambiar según que leyes hace falta una mayoría de dos tercios. Y de momento el pueblo no le ha dado sus tercios a nadie para que cambie nada.

[Logan]

duplicado

[Regshoe]

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España ya tiene experiencia en cercenar el derecho a decidir y la libre voluntad de un pueblo a su independencia

https://www.elespanol.com/reportajes/gr ... 973_0.html

qué historia más buena....da para un guión de peli de Berlanga !!!

saludos

Me parece tan grande que tiene que ser fake.

[Sostiene]

https://politica.elpais.com/politica/20 ... &link=link


El apoyo a la independencia tiene raíces económicas y de origen social
Es mayor entre catalanes con padres y abuelos catalanes y con rentas altas. Entre las personas con «muchas dificultades con sus ingresos» el apoyo solo es del 29%, pero alcanza el 50% entre los que «viven cómodamente».


Sigo pensando q ser nacionalista y de izquierdas es un oximoron

[Logan]

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.
«cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer».
Mahatma Gandhi.

Claro, claro, el problema es quién decide si una ley es injusta.

No hay problema: lo decide el pueblo que la sufre.
.

El pueblo ha decidido que para cambiar según que leyes hace falta una mayoría de dos tercios. Y de momento el pueblo no le ha dado sus tercios a nadie para que cambie nada.

Ese requerimiento no hace justa una ley, necesite mayoría simple, absoluta, dos tercios o unanimidad.

Recuerdo el referéndum andaluz para acceder a la autonomía por la vía rápida del 155 dónde la provincia de Almería no consiguió el 50% de votos favorables del censo y para subsanarlo, se hizo una Ley Orgánica ad hoc que dejaba sin efecto una ley de rango superior (creo que era la propia Constitución art. 151.1 y 151.2.4... leyes hacen y quitan leyes.)

Si se quiere, se puede. Otra cosa es cuando no se quiere, como dijo Rajoy referente al referéndum del domingo en Catalunya.

[Ganímedes]

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España ya tiene experiencia en cercenar el derecho a decidir y la libre voluntad de un pueblo a su independencia

https://www.elespanol.com/reportajes/gr ... 973_0.html

qué historia más buena....da para un guión de peli de Berlanga !!!

saludos

Me parece tan grande que tiene que ser fake.

No es fake, busca en google, hay mogollon de entradas de noticias de prensa de aquel entonces, aunque desde luego yo ni me había enterado de esa movida.

[Logan]

Aviso de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum:

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“España debe respetar los derechos fundamentales en respuesta al referéndum catalán”. Esta es la advertencia que recoge un informe de expertos de las Oficina de Derechos Humanos de las Naciones Unidas sobre las medidas del Estado para impedir la consulta del 1 de Octubre.
(...)
exigen que se garantice que “las medidas adoptadas contra el referéndum catalán el 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública”.
”Independientemente de la legalidad del referéndum, (...) “preocupantes” los arrestos a políticos, las acusaciones de sedición, los registros en imprentas o el bloqueo de webs. Medidas que para los expertos “parecen violar derechos individuales fundamentales, coartando la información pública y la posibilidad de un debate en un momento crítico para la democracia española”.
Lamentan la masiva presencia policial en Catalunya. “Nos preocupa que esta orden y la retórica que la acompaña puedan aumentar las tensiones y el malestar social”, apuntan. En este sentido, instan “a todas las partes a ejercer la mayor moderación y evitar la violencia de cualquier tipo para asegurar las protestas pacíficas en los próximos días”. El informe subraya que los expertos han estado en contacto con el Gobierno español sobre la situación.

Aviso de la ONU a España sobre el referéndum del 1-0

[Niedol]

Qué imaginativo el titular.

[rEVELDE]

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Al margen de lo que suceda el 1 de octubre, todo lo que ya ha acontecido ha de tener consecuencias, penales para los que hayan cometido delitos y políticas para Cataluña, lo que no se puede hacer es darles encima premios, como hoy insinuaba el ministro de economía.

Ten cuidado con lo que deseas, porque no puedes castigar a dos de cada tres catalanes por lo que haga un tercio.

No se trata de deseos míos, se trata de sentido común, de todas formas donde cojones están metidos esos dos tercios de catalanes?
Mira después de la reunión de la junta de seguridad convocada hoy por el petimetre Puigdemon, lo primero que se me ocurre es que los Mossos pasen a depender de interior, pero por supuesto que los catalanes tengan los mismos derechos que el resto de españoles, pero ni uno mas.

[Sostiene]

A los podemitas y los q proponen la confederación les vendría bien leer esto:

"No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino”. Juan Negrín, presidente del Gobierno de la Segunda República, expresó con estas palabras, en plena Guerra Civil, un sentimiento muy extendido entre las izquierdas españolas ante lo que consideraban abierta deslealtad de la Generalitat catalana hacia la República...

...


https://elpais.com/elpais/2017/09/25/op ... 9.amp.html

[Miguel O]

La izquierda y el separatismo son cosas ideológicamente incompatibles. No entiendo como hay gente que no ve el absurdo del asunto. Me da mucha pena.

[Cero07]

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Aviso de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum:

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“España debe respetar los derechos fundamentales en respuesta al referéndum catalán”. Esta es la advertencia que recoge un informe de expertos de las Oficina de Derechos Humanos de las Naciones Unidas sobre las medidas del Estado para impedir la consulta del 1 de Octubre.
(...)
exigen que se garantice que “las medidas adoptadas contra el referéndum catalán el 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública”.
”Independientemente de la legalidad del referéndum, (...) “preocupantes” los arrestos a políticos, las acusaciones de sedición, los registros en imprentas o el bloqueo de webs. Medidas que para los expertos “parecen violar derechos individuales fundamentales, coartando la información pública y la posibilidad de un debate en un momento crítico para la democracia española”.
Lamentan la masiva presencia policial en Catalunya. “Nos preocupa que esta orden y la retórica que la acompaña puedan aumentar las tensiones y el malestar social”, apuntan. En este sentido, instan “a todas las partes a ejercer la mayor moderación y evitar la violencia de cualquier tipo para asegurar las protestas pacíficas en los próximos días”. El informe subraya que los expertos han estado en contacto con el Gobierno español sobre la situación.

Aviso de la ONU a España sobre el referéndum del 1-0

La condena de la Asamblea General de la ONU contra España está al caer. Va a coincidir, ma o meno, con el reconocimiento de la nueva república catalana.

[Cero07]

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A los podemitas y los q proponen la confederación les vendría bien leer esto:

"No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino”. Juan Negrín, presidente del Gobierno de la Segunda República, expresó con estas palabras, en plena Guerra Civil, un sentimiento muy extendido entre las izquierdas españolas ante lo que consideraban abierta deslealtad de la Generalitat catalana hacia la República...

...


https://elpais.com/elpais/2017/09/25/op ... 9.amp.html

Este artículo lo he colgado esta mañana en el hilo "Podemos llama a los partidos a una asamblea".

[Niedol]

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Aviso de la ONU a España por la estrategia contra el referéndum:

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“España debe respetar los derechos fundamentales en respuesta al referéndum catalán”. Esta es la advertencia que recoge un informe de expertos de las Oficina de Derechos Humanos de las Naciones Unidas sobre las medidas del Estado para impedir la consulta del 1 de Octubre.
(...)
exigen que se garantice que “las medidas adoptadas contra el referéndum catalán el 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública”.
”Independientemente de la legalidad del referéndum, (...) “preocupantes” los arrestos a políticos, las acusaciones de sedición, los registros en imprentas o el bloqueo de webs. Medidas que para los expertos “parecen violar derechos individuales fundamentales, coartando la información pública y la posibilidad de un debate en un momento crítico para la democracia española”.
Lamentan la masiva presencia policial en Catalunya. “Nos preocupa que esta orden y la retórica que la acompaña puedan aumentar las tensiones y el malestar social”, apuntan. En este sentido, instan “a todas las partes a ejercer la mayor moderación y evitar la violencia de cualquier tipo para asegurar las protestas pacíficas en los próximos días”. El informe subraya que los expertos han estado en contacto con el Gobierno español sobre la situación.

Aviso de la ONU a España sobre el referéndum del 1-0

La condena de la Asamblea General de la ONU contra España está al caer. Va a coincidir, ma o meno, con el reconocimiento de la nueva república catalana.

Yo creo que se han saltado la parte en la que dicen textualmente que quien ha escrito el artículo no forma parte de la ONU por despiste.

[Inguma]

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Es cierto que este referéndum no va a ser democrático. Pero conviene recordar que el "no" es el que ha boicoteado y se ha negado a participar desde el primer momento. Al final es su postura la que sale vencedora si no se hace nada en esta cuestión. Los que quieren la independencia o al menos el refrendo están supeditados al resto. Podemos definir esto como democrático???....

No sé, yo os veo dar palos todo el rato a los mismos. Por mucho que reconozcáis que el Gobierno debería hacer tal y cual, sin ser demasiado duros....

1)Lógico...si se hiciese un plebiscito de indpeendnecia del Pais vasco, lo ganaseis y se volviese a plantear otro a los pocos meses, aduciendo chorradas sobre el primero ¿participarías en esa pantomima?
2¿Participarias en un referendum que pretendiese la perdida de los fueros y las competencias vascas y que este referendum hubioese sido adoptado unilaterlamente por el estado central sin tener mayoría suficiente para poder hacerlo, violando la ley?

3)Y claro que se dan palos a los mismos porque son las que la sueltan mas gorda
El tener una postura cerril es una actitud política lamentable y criticable
El saltarse la ley y ningunear el derecho de una aparte de la población es algo mucho mas grave.
Una cosa es ser mal político y mal presidente
Lo otro es ser mal político y además un delincuente y un fascista.
Lo segundo es evidentemente mas grave y merecedor de mayor crítica.

saludos

1- Si se hiciese un plebiscito como el de Cataluña, usando unas elecciones autonómicas, Galvez sería el primero en clamar al cielo contra la independencia del país Vasco.

2- Ya he expresado mi opinión al respecto, sobre las mayorías pertinentes, de que los referéndums deben ser pactados y serios etc etc. Ya sea en el ejemplo que pones o el de este domingo que a todas luces no va a cumplir con los requisitos necesarios.

Esta claro que no me he explicado bien. Puedo entender las reticencias de la gente que no quiera ir a votar este domingo, no hablo de eso. Es más bien la postura de boicoteo desde el inicio de todo el proceso, por parte de los que están conformes con el statu quo, el que ha impedido mayormente un desarrollo más racional del tema. Si se han negado a negociar ahora es curioso que usen como argumento la falta de garantías del referéndum. Es esa postura cerril la que ha provocado en gran medida todo este circo, bajo mi punto de vista.

[Ganímedes]

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“España debe respetar los derechos fundamentales en respuesta al referéndum catalán”. Esta es la advertencia que recoge un informe de expertos de las Oficina de Derechos Humanos de las Naciones Unidas sobre las medidas del Estado para impedir la consulta del 1 de Octubre.
(...)
exigen que se garantice que “las medidas adoptadas contra el referéndum catalán el 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública”.
”Independientemente de la legalidad del referéndum, (...) “preocupantes” los arrestos a políticos, las acusaciones de sedición, los registros en imprentas o el bloqueo de webs. Medidas que para los expertos “parecen violar derechos individuales fundamentales, coartando la información pública y la posibilidad de un debate en un momento crítico para la democracia española”.
Lamentan la masiva presencia policial en Catalunya. “Nos preocupa que esta orden y la retórica que la acompaña puedan aumentar las tensiones y el malestar social”, apuntan. En este sentido, instan “a todas las partes a ejercer la mayor moderación y evitar la violencia de cualquier tipo para asegurar las protestas pacíficas en los próximos días”. El informe subraya que los expertos han estado en contacto con el Gobierno español sobre la situación.

Aviso de la ONU a España sobre el referéndum del 1-0

¿Pondrás algún dia un post que no contenga mentiras o manipulaciones?, la ONU no ha avisado de nada, es falso