¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Cero07]

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1) Que la solución a lo de Cataluña no sea la via penal no quita que a los políticos delincuentes se les deba de aplicar la ley.

Ya me dirás cómo convierte a un político en delincuente si se aplica la vía penal (que no es la solución) cuando está haciendo política?
A eso ha llegado el nivel de democracia y de entendimiento de lo que es un estado de derecho !

"Hacer política" tiene límites como cualquier otra actividad y no puede ser excusa para hacer lo que le dé la gana al político de turno.

[gálvez]

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1) Que la solución a lo de Cataluña no sea la via penal no quita que a los políticos delincuentes se les deba de aplicar la ley.

Ya me dirás cómo convierte a un político en delincuente si se aplica la vía penal (que no es la solución) cuando está haciendo política?
A eso ha llegado el nivel de democracia y de entendimiento de lo que es un estado de derecho !

Es redundante a lo dicho por Cero07.
Pero es que "hacer política" no es un cheque en blanco que pueda justificar incumplir la ley.

Si mañana una mayoría parlamentaria del PP con 176 diputados decidiese que España no es un pais aconfesional, sino oficialmente Católico Romano y cediese la educación pública a la Iglesia Católica el gobierno , obviamente desoyendo al constitucional , el gobierno del PP estaría haciendo política, pero serían igualmente unos delincuentes y malversadores de fondos públicos

Saludos

[Ganímedes]

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No, usar la vía penal es reconocer que el problema político no tiene solución. Meter a políticos en la cárcel como si fuesen criminales es algo que da vergüenza a cualquier demócrata.

Y una mierda. Una cosa es meter a alguien en la cárcel por pensar distinto, típico de las dictaduras, y otra meterlos en la cárcel por violar la ley, típico de las democracias

[Ganímedes]

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Una pregunta... dado que Puigdemont ha dejado claro que quien saque mayoría en 1-O gana, sean 100 votos los escrutados o 100 millones... y dejando de lado que el tio se ha auto-sentenciado profesional y políticamente hablando, ¿cómo creeis que será el 4-O? Me lo pregunto porque esta gente va a todo correr y con una sola meta, que es la de declarar la independencia unilateral. Para hacerlo tendrán que actuar a toda leche y sin mirar atrás. ¿Qué harán con la inmensa orda de charnegos que no quieran vivir en una Cataluña independiente? ¿Construirán un muro estilo Berlín?

Ni de coña se les ocurre la peregrina idea de declarar la independencia unilateral, de hecho pdcat ya ha dicho que no contempla eso, y es normal, no puedes organizar un plebiscito de coña, sin la menor garantía, encima decir que vale con que haya más SIES que NOES incluso aunque vote solo el 15% y con ese bagaje tirarte al prcipicio, es que te quedas solo, nadie te reconoce, la onu te da la espalda, la UE te manda al carajo, y encima para terminar de joderla estando instalado en bonobasura, a ver quien te presta el dinero para pagar los sueldos del próximo mes.
Que una cosa es ser unos desvergonzados, y otra ser unos locos. Puigdemont creo que lo haría, es un iluminado, pero le rodea gente que no está tan ída.

[Logan]

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1) Que la solución a lo de Cataluña no sea la via penal no quita que a los políticos delincuentes se les deba de aplicar la ley.

Ya me dirás cómo convierte a un político en delincuente si se aplica la vía penal (que no es la solución) cuando está haciendo política?
A eso ha llegado el nivel de democracia y de entendimiento de lo que es un estado de derecho !

Es redundante a lo dicho por Cero07.
Pero es que "hacer política" no es un cheque en blanco que pueda justificar incumplir la ley.

Si mañana una mayoría parlamentaria del PP con 176 diputados decidiese que España no es un pais aconfesional, sino oficialmente Católico Romano y cediese la educación pública a la Iglesia Católica el gobierno , obviamente desoyendo al constitucional , el gobierno del PP estaría haciendo política, pero serían igualmente unos delincuentes y malversadores de fondos públicos

Saludos

Sólo en sistemas autoritarios hacer política está penado.

No, si el Pp tiene el aval del parlamento y el constitucional se lo rechaza, siempre puede llevarlo a una consulta refrendaria y eso lo puede cambiar o ratificar el electorado. En el caso catalán es que no puede haber ni electorado. Si no hay lugar a la política no estamos en un estado de derecho.

[Pordiosero]

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Sólo en sistemas autoritarios hacer política está penado.

No, si el Pp tiene el aval del parlamento y el constitucional se lo rechaza, siempre puede llevarlo a una consulta refrendaria y eso lo puede cambiar o ratificar el electorado. En el caso catalán es que no puede haber ni electorado. Si no hay lugar a la política no estamos en un estado de derecho.

Tengo una idea para una consulta democrática: vamos a hacer un referendum en toda España sobre cuánto deberían de tributar las regiones más ricas de España. Me suda la polla lo que diga la ley vigente sobre esto, me voy a sacar una ley que voy a aprobar en virtud de mis cojones y luego cojo dinero público para publicitar la consulta y comprar urnas y papeletas.

Si algún fascista se opone, ya sea ciudadano, partido político o juez, no quedará ninguna duda de que me están oprimiendo. ¡Fascistas! ¡Queremos votar!

[Logan]

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Tengo una idea para una consulta democrática: vamos a hacer un referendum en toda España sobre cuánto deberían de tributar las regiones más ricas de España. Me suda la polla lo que diga la ley vigente sobre esto, me voy a sacar una ley que voy a aprobar en virtud de mis cojones y luego cojo dinero público para publicitar la consulta y comprar urnas y papeletas.

Si algún fascista se opone, ya sea ciudadano, partido político o juez, no quedará ninguna duda de que me están oprimiendo. ¡Fascistas! ¡Queremos votar!

Hay un 80% de ciudadanos que pidan ese referéndum?
Si lo hay, pues adelante. Pero no es el caso como sucede en Catalunya, dónde incluso para llegar a ese 80% de potenciales votantes son de los que quieren quedarse en España y quieren votar. Eso es democracia y hacer política. Lo demás es estar al lado de los que ese referéndum no se va hacer ni el domingo ni nunca mientras yo gobierne porque "no quiero".

[gálvez]

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Sólo en sistemas autoritarios hacer política está penado.

No, si el Pp tiene el aval del parlamento y el constitucional se lo rechaza, siempre puede llevarlo a una consulta refrendaria y eso lo puede cambiar o ratificar el electorado. En el caso catalán es que no puede haber ni electorado. Si no hay lugar a la política no estamos en un estado de derecho.

1)Hacer política no está penado. Está penado delinquir. Y malversar fondos públicos es delinquir.Haz política con TU dinero , no con el de todos.

Es que existen muchas formas de hacer política y algunas son ilegales. Secuestrar el congreso a punta de pistola es un acto político....y un acto criminal ...o el terrorismo, o el asaltar un supermercado del Mercadona liderado por el lider electo de la localidad.....todo eso son formas de hacer política, pero basado en actos ilegales.
Y gastarte dinero público en algo que es ilegal es igualmente un delito...malversación que lo llaman.

Es precisamente en las dictaduras donde el poder no debe de rendir cuentas de si el dinero público se gasta en cosas legales o no.

2)No, no es cómo tú dices.Con una mayoría de 176 diputados no puedes modificar la constitución ni refrendándolo en referendum.

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Sin embargo, si la reforma constitucional afectase a las Instituciones Básicas del Estado, los derechos fundamentales o la Corona, el procedimiento de aprobación sería más duro y complicado, según lo previsto en el artículo 168 de la Constitución. En este caso, las Cámaras no solo deberán conseguir 2/3 a favor de la propuesta, sino que además, las Cámaras deberán disolverse y convocarse nuevas elecciones. Si las nuevas cortes, decidieran ratificar el texto, deberá someterse inmediatamente a un referéndum obligatorio. Además, al abordar la reforma de la Constitución deben consultar al Consejo de Estado sobre los artículos a modificar.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/1140167 ... xts=467263

Para un tema del calado del que hablamos este sería el procedimiento. 2/3 paretes mas referendum

Para un tema menor, estaríamos hablando de 3/5 partes y referendum si así lo solicitasen al menos 35 diputados

es imposible hacerlo ocn 176 diputados, ni convocando referendum

Haz el favor de no inventarte las cosas Logan

Saludos

[SanTelmo]

Puestos a ser más demócratas que nadie, podrían hacer un referéndum nacional para ver si se le quitan todas las competencias a Cataluña, seguro que tiene un apoyo masivo. Y sería lo más de la democracia, incluso para los catalanes.

[Logan]

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Puestos a ser más demócratas que nadie, podrían hacer un referéndum nacional para ver si se le quitan todas las competencias a Cataluña, seguro que tiene un apoyo masivo. Y sería lo más de la democracia, incluso para los catalanes.

Menudo demócrata: yo me merezco mi autonomía y mis competencias y los catalanes no...

Poned casos reales. Ponéis casos típicos del que no tiene argumentos... NO existe un 51% de españoles que quieran quitar competencias a nadie, y eso que tienen a los vascos con privilegios ...


Caso que podría ser real: instaurar la pena de muerte, para ello se necesita que la sociedad lo demande, que no es el caso. Llegado el caso si hay muchos españoles que lo quieran podría hacerse el referéndum y darle cabida en la Constitución. Muchos nos opondríamos pero aceptaríamos el resultado si fuera adverso.

Eso es lo que pasó en Canadá, mientras los independentistas no era muchos nadie pensó en cambiar la constitución canadiense. Cuando hubo un parlamento independentista en el Quebec se cambió para darle cabida a esa consulta.... Pero Spain ,is different, España los trata como delincuentes y cambia el código penal para considerarlos golpistas, sediciosos y otras lindezas de gusto patrio castellano... Si a los independentistas canadienses se les hubiera tratado de delincuentes no hubieran perdido el referéndum, simplemente por dignidad.

[SanTelmo]

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Puestos a ser más demócratas que nadie, podrían hacer un referéndum nacional para ver si se le quitan todas las competencias a Cataluña, seguro que tiene un apoyo masivo. Y sería lo más de la democracia, incluso para los catalanes.

Menudo demócrata: yo me merezco mi autonomía y mis competencias y los catalanes no...

Poned casos reales. Ponéis casos típicos del que no tiene argumentos... NO existe un 51% de españoles que quieran quitar competencias a nadie, y eso que tienen a los vascos con privilegios ...


Caso que podría ser real: instaurar la pena de muerte, para ello se necesita que la sociedad lo demande, que no es el caso. Llegado el caso si hay muchos españoles que lo quieran podría hacerse el referéndum y darle cabida en la Constitución. Muchos nos opondríamos pero aceptaríamos el resultado si fuera adverso.

Eso es lo que pasó en Canadá, mientras los independentistas no era muchos nadie pensó en cambiar la constitución canadiense. Cuando hubo un parlamento independentista en el Quebec se cambió para darle cabida a esa consulta.... Pero Spain ,is different, España los trata como delincuentes y cambia el código penal para considerarlos golpistas, sediciosos y otras lindezas de gusto patrio castellano... Si a los independentistas canadienses se les hubiera tratado de delincuentes no hubieran perdido el referéndum, simplemente por dignidad.

Pero hombre, ¿cómo no va a ser democrático votar si es lo que lleváis diciendo 7 años? ¿O es que sólo es democrático lo que veáis bien vosotros?

[Chato]

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cambia el código penal para considerarlos golpistas, sediciosos y otras lindezas de gusto patrio castellano...

¿Y esto? ¿Cuándo y cómo ha sido?

[SanTelmo]

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cambia el código penal para considerarlos golpistas, sediciosos y otras lindezas de gusto patrio castellano...

¿Y esto? ¿Cuándo y cómo ha sido?

Nunca, pero por mentir que no quede. Lo único que han cambiado es dar al TC herramientas cohercitivas para hacer cumplir sus resoluciones, lo demás que dicen es mentira.

[jordi]

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No, usar la vía penal es reconocer que el problema político no tiene solución. Meter a políticos en la cárcel como si fuesen criminales es algo que da vergüenza a cualquier demócrata.

Impunidad para los políticos .....Jordi dixit

1) Que la solución a lo de Cataluña no sea la via penal no quita que a los políticos delincuentes se les deba de aplicar la ley.

2)En democracia existe la posibilidad de defender casi cualquier idea, lo que no puedes hacer, y menos SI FORMAS PARTE DEL ESTADO, (La Generalitat es Estado) es vulnerar la ley.
En ese caso no es que el político debe de someterse a la ley, es que la violación de esta por parte del político es doblemente grave .

3)Y ahora es cuando Jordi se rasga las vestiduras cuando en este foro le hemos visto defender hasta el encarcelameinto de humoristas por hacer chistes que no le gustaban.
Chistes, no. Malversación de fondos, Sedición y cosillas así SI...porque son políticos
Democracia en estado puro.

saludos

No sé por qué me citas si lo que contestas no tiene nada que ver con lo que yo he escrito

[gálvez]

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Puestos a ser más demócratas que nadie, podrían hacer un referéndum nacional para ver si se le quitan todas las competencias a Cataluña, seguro que tiene un apoyo masivo. Y sería lo más de la democracia, incluso para los catalanes.

Menudo demócrata: yo me merezco mi autonomía y mis competencias y los catalanes no...

Poned casos reales. Ponéis casos típicos del que no tiene argumentos... NO existe un 51% de españoles que quieran quitar competencias a nadie, y eso que tienen a los vascos con privilegios ...


Caso que podría ser real: instaurar la pena de muerte, para ello se necesita que la sociedad lo demande, que no es el caso. Llegado el caso si hay muchos españoles que lo quieran podría hacerse el referéndum y darle cabida en la Constitución. Muchos nos opondríamos pero aceptaríamos el resultado si fuera adverso.

Eso es lo que pasó en Canadá, mientras los independentistas no era muchos nadie pensó en cambiar la constitución canadiense. Cuando hubo un parlamento independentista en el Quebec se cambió para darle cabida a esa consulta.... Pero Spain ,is different, España los trata como delincuentes y cambia el código penal para considerarlos golpistas, sediciosos y otras lindezas de gusto patrio castellano... Si a los independentistas canadienses se les hubiera tratado de delincuentes no hubieran perdido el referéndum, simplemente por dignidad.

Logan ¿porqué inventas las cosas ?

1)¿Puedes decirme que modificación se ha hecho a la constitución canadiense y cuando fue eso?

2)¿Cuando se ha cambiado el código penal para considerar sediciosos a los secesionistas?Lo del secesionismo a las bravas es ocnsiderado sedición de siemore en el CP español y en cualquiera del mundo.

3)¿Cuando se cambió las leyes en Quebeq para dar cabida a una consulta? LAs competencias de convocar consultas entran dentro de las competencias de las Provincias en Canada, no cometieron ninguna ilegalidad ni usurpación de competencias

4)¿En base a qué dices que un 51% de los españoles no quieren tal o cual cosa?

5)¿Es necesario que haya mas del 51% de ciudadanos favorable a algo para convocar un referendum?
NO
Eso también te lo inventas. Los referendum no necesariamente deben de estar cantados para convocarse. Sino sería absurdo el plantearlos, serían meras escusas.


saludos

[gálvez]

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No, usar la vía penal es reconocer que el problema político no tiene solución. Meter a políticos en la cárcel como si fuesen criminales es algo que da vergüenza a cualquier demócrata.

Impunidad para los políticos .....Jordi dixit

1) Que la solución a lo de Cataluña no sea la via penal no quita que a los políticos delincuentes se les deba de aplicar la ley.

2)En democracia existe la posibilidad de defender casi cualquier idea, lo que no puedes hacer, y menos SI FORMAS PARTE DEL ESTADO, (La Generalitat es Estado) es vulnerar la ley.
En ese caso no es que el político debe de someterse a la ley, es que la violación de esta por parte del político es doblemente grave .

3)Y ahora es cuando Jordi se rasga las vestiduras cuando en este foro le hemos visto defender hasta el encarcelameinto de humoristas por hacer chistes que no le gustaban.
Chistes, no. Malversación de fondos, Sedición y cosillas así SI...porque son políticos
Democracia en estado puro.

saludos

No sé por qué me citas si lo que contestas no tiene nada que ver con lo que yo he escrito

¿No has escrito?
Meter a políticos en la cárcel como si fuesen criminales es algo que da vergüenza a cualquier demócrat

¿Y no he respondido?
Que la solución a lo de Cataluña no sea la via penal no quita que a los políticos delincuentes se les deba de aplicar la ley.
En democracia existe la posibilidad de defender casi cualquier idea, lo que no puedes hacer, y menos SI FORMAS PARTE DEL ESTADO, (La Generalitat es Estado) es vulnerar la ley

Vale , no tiene nada que ver....mare mía

[Nowomowa]

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Vaya, otro gilipollas que cree que el problema es que hay demasiada libertad. Mira que dejar que los catalens eduquen a sus hijos como ellos crean conveniente en vez de para servir a la patria una grande y libre...

El problema no es demasiada libertad sino demasiado cazurrismo de patria, sí, pero de la chica no de la grande.

¿Cazurrismo de patria? ¿Y quién define lo que es "cazurrismo"?

Creo que va siendo hora de recordar que el independentismo está en minoría y tiene que ver con cosas como ser de pueblo y no de ciudad, ser muy mayor o muy joven, y no trabajar en vez de trabajar.

Esta gente tiene mucho tempo para hacer mucho ruido, pero cualquier patada que les quieras dar a ellos, nos dará en el culo a los que no somos independentistas. Puedes llamarles cazurros, pero han ido a las mismas escuelas que nosotros, han visto las mismas televisiones y han recibido el mismo "adoctrinamiento"... pero sólo ellos que ni trabajan ni tienen responsabilidades ni están expuestos a la diversidad cultural son independentistas. Así que a lo mejor el problema no es el qué, sino el quién.

Ahora los separatistas ni trabajamos, ni tenemos responsabilidades ni extamos expuestos a la diversidad cultural... Me parece que el que pontifica sin conocer la realidad eres tú...
Vamos, otra excusa más para ir largando que los antiindependentistas soys mayoría pero sin tener la valentía de ir a un referéndum en igualdad de condiciones para confirmarlo.

Hecho objetivo, gente que ha votado SI a la independencia:

9N: 1.861.753 votos
27S: 1.620.973 (JxSi) + 336.375 (CUP) = 1.957.348 votos

Sois los que sois, un par de millones. Y en la tele se ve lo que se ve: pueblerinos traídos en autocar, viejos y estudiantes. Ah, y niños, que se ve que ahora es lo más.

[Ganímedes]

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1) Que la solución a lo de Cataluña no sea la via penal no quita que a los políticos delincuentes se les deba de aplicar la ley.

Ya me dirás cómo convierte a un político en delincuente si se aplica la vía penal (que no es la solución) cuando está haciendo política?
A eso ha llegado el nivel de democracia y de entendimiento de lo que es un estado de derecho !

Es redundante a lo dicho por Cero07.
Pero es que "hacer política" no es un cheque en blanco que pueda justificar incumplir la ley.

Si mañana una mayoría parlamentaria del PP con 176 diputados decidiese que España no es un pais aconfesional, sino oficialmente Católico Romano y cediese la educación pública a la Iglesia Católica el gobierno , obviamente desoyendo al constitucional , el gobierno del PP estaría haciendo política, pero serían igualmente unos delincuentes y malversadores de fondos públicos

Saludos

Sólo en sistemas autoritarios hacer política está penado.

No, si el Pp tiene el aval del parlamento y el constitucional se lo rechaza, siempre puede llevarlo a una consulta refrendaria y eso lo puede cambiar o ratificar el electorado. En el caso catalán es que no puede haber ni electorado. Si no hay lugar a la política no estamos en un estado de derecho.

No digas mamarrachadas, lo que está penado es que haya políticos iluminados que se salten la ley. Pero en el pecado lleváis la penitencia, estáis solos, salvo Maduro nadie os ha dado la más mínima palabra de aliento, sois un cero a la izquierda, y lo sabéis, por eso el dia 2 toda recoger velas y tratar de negocia con el gobierno. Quiero y espero que Rajoy juegue bien sus cartas ganadoras, no merecéis nada, el que va de chulo tiene que pagarlo. Mas ya lo va a pagar, imagino que el precio de Puigdemont no va a ser solo en dinero...

[Douglas]

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¿Cazurrismo de patria? ¿Y quién define lo que es "cazurrismo"?

Creo que va siendo hora de recordar que el independentismo está en minoría y tiene que ver con cosas como ser de pueblo y no de ciudad, ser muy mayor o muy joven, y no trabajar en vez de trabajar.

Esta gente tiene mucho tempo para hacer mucho ruido, pero cualquier patada que les quieras dar a ellos, nos dará en el culo a los que no somos independentistas. Puedes llamarles cazurros, pero han ido a las mismas escuelas que nosotros, han visto las mismas televisiones y han recibido el mismo "adoctrinamiento"... pero sólo ellos que ni trabajan ni tienen responsabilidades ni están expuestos a la diversidad cultural son independentistas. Así que a lo mejor el problema no es el qué, sino el quién.

Ahora los separatistas ni trabajamos, ni tenemos responsabilidades ni extamos expuestos a la diversidad cultural... Me parece que el que pontifica sin conocer la realidad eres tú...
Vamos, otra excusa más para ir largando que los antiindependentistas soys mayoría pero sin tener la valentía de ir a un referéndum en igualdad de condiciones para confirmarlo.

Hecho objetivo, gente que ha votado SI a la independencia:

9N: 1.861.753 votos
27S: 1.620.973 (JxSi) + 336.375 (CUP) = 1.957.348 votos

Sois los que sois, un par de millones. Y en la tele se ve lo que se ve: pueblerinos traídos en autocar, viejos y estudiantes. Ah, y niños, que se ve que ahora es lo más.

Yo los independentistas que conozco son gente muy viajada y que habla idiomas...

Pero bueno, que sí, que somos quatro gatos paletos, contra los cosmopolitas que os habéis pateado medio mundo; pero aún así no os atrevéis a ir a un referéndum.

[jordi]

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No digas mamarrachadas, lo que está penado es que haya políticos iluminados que se salten la ley.

Aguirre arrolla la moto de un agente de Movilidad y se da a la fuga
http://www.elmundo.es/madrid/2014/04/03 ... b457b.html