¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Pordiosero]

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Aquí resumen la entrevista y ponen los vídeos de la Sexta

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/t ... 398182.htm

Me perdí este zasca

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Évole sacó a colación los referendos de otros países como el Sáhara o Kurdistán.

«Estoy a favor del referendo de autodeterminación de todos los pueblos, por supuesto también Kurdistán tiene ese derecho».
«En el 2014, se presentó una moción a favor de este tema en el Parlament, ¿recuerda qué votó?», le dijo el de La Sexta.
«No me acuerdo», respondió.
«Votó que no».

A ver, dices que si alguien dudaba, se le quitarán las dudas. Quizás sea así con los que dudan, pero a los independentistas poca mella les hará esto. La gente racionaliza sus opiniones, deseos y creencias, no las cambiar por razones, sino que se inventan razones para sus posturas.

[SanTelmo]

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Aquí resumen la entrevista y ponen los vídeos de la Sexta

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/t ... 398182.htm

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Évole sacó a colación los referendos de otros países como el Sáhara o Kurdistán.

«Estoy a favor del referendo de autodeterminación de todos los pueblos, por supuesto también Kurdistán tiene ese derecho».
«En el 2014, se presentó una moción a favor de este tema en el Parlament, ¿recuerda qué votó?», le dijo el de La Sexta.
«No me acuerdo», respondió.
«Votó que no».

A ver, dices que si alguien dudaba, se le quitarán las dudas. Quizás sea así con los que dudan, pero a los independentistas poca mella les hará esto. La gente racionaliza sus opiniones, deseos y creencias, no las cambiar por razones, sino que se inventan razones para sus posturas.

De hecho es lo que hizo el President, dijo que votó que no porque no había referéndum convocado.

[Ganímedes]

Este vídeo es espectacular, zasca de Javier Nart a la Rahola. Da dos datos Nart que yo desconocía y probablemente todo el foro desconozca, y son de los que hacen pensar
https://www.youtube.com/watch?v=_b9FqDDBkz0

[Ganímedes]

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Aquí resumen la entrevista y ponen los vídeos de la Sexta

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/t ... 398182.htm

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Évole sacó a colación los referendos de otros países como el Sáhara o Kurdistán.

«Estoy a favor del referendo de autodeterminación de todos los pueblos, por supuesto también Kurdistán tiene ese derecho».
«En el 2014, se presentó una moción a favor de este tema en el Parlament, ¿recuerda qué votó?», le dijo el de La Sexta.
«No me acuerdo», respondió.
«Votó que no».

A ver, dices que si alguien dudaba, se le quitarán las dudas. Quizás sea así con los que dudan, pero a los independentistas poca mella les hará esto. La gente racionaliza sus opiniones, deseos y creencias, no las cambiar por razones, sino que se inventan razones para sus posturas.

De hecho es lo que hizo el President, dijo que votó que no porque no había referéndum convocado.

Es que desmontar todo el discurso separatista es muy fácil porque está plagado de mentiras, y cuando alguien miente una y otra vez es muy fácil pillarle con las bragas bajadas. Ya José Borrell los dejó en evidencia en su libro.
Lamentablemente, por razones que desconozco, nuestro gobierno ha renunciado ha sacarles los colores cuando lo teenían a huevo, han tenido que ser gente ajena al gobierno los que de motu propio se hayan dedicado a desmontar todas las mentiras.
Espectacular la respuesta de Puigdemont a Evole, no apoyaba el referendum porque no estaba convocado
Desde luego verguenza no tiene ninguna.

[JP]

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Aquí resumen la entrevista y ponen los vídeos de la Sexta

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/t ... 398182.htm

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Évole sacó a colación los referendos de otros países como el Sáhara o Kurdistán.

«Estoy a favor del referendo de autodeterminación de todos los pueblos, por supuesto también Kurdistán tiene ese derecho».
«En el 2014, se presentó una moción a favor de este tema en el Parlament, ¿recuerda qué votó?», le dijo el de La Sexta.
«No me acuerdo», respondió.
«Votó que no».

A ver, dices que si alguien dudaba, se le quitarán las dudas. Quizás sea así con los que dudan, pero a los independentistas poca mella les hará esto. La gente racionaliza sus opiniones, deseos y creencias, no las cambiar por razones, sino que se inventan razones para sus posturas.

De hecho es lo que hizo el President, dijo que votó que no porque no había referéndum convocado.

Un poco tendencioso presentar el tema así, pero bueno lo que cuenta al final es que es cierto que CiU votó en contra de la moción de ICV porque consideró que se trataba de una moción sectárea contra Israel y no se aceptó su enmienda.

Adjunto todos los enlaces del Diario del Parlament y la noticia publicada en El País, al alcance de cualquier guionista o responsable de contenidos.


Esta es la moción de ICV de julio de 2014



Esta es la propuesta de CiU





https://www.parlament.cat/document/nom/10b350.pdf
https://www.parlament.cat/document/dspcp/57875.pdf
https://www.parlament.cat/document/dspcp/57875.pdf
https://elpais.com/ccaa/2014/07/10/cata ... 6.amp.html

[Enxebre]

Lo que tu quieras, pero son excusas baratas, era una mísera declaración de intenciones que hasta el PP en Galicia aprobó en términos similares

http://www.europapress.es/galicia/notic ... 85332.html

http://sogaps.org/parlamento-de-galicia-sahara/

Y tampoco nada le impide presentar su propuesta y luego que sean otros la que la veten

O a ver si ahora el tema de Cataluña no es complejo, pero si ahora la línea roja en el tema es dejar de ser el lameculos de Israel pues muy bien, hoyga

Y aunque la postura de CiU fuese razonable, que Puigdemont diga "no me acuerdo" y luego cuando le recuerden que votó que "no" empiece con la excusas, no queda muy bien que digamos

[JP]

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Lo que tu quieras, pero son excusas baratas, era una mísera declaración de intenciones que hasta el PP en Galicia aprobó en términos similares

http://www.europapress.es/galicia/notic ... 85332.html

http://sogaps.org/parlamento-de-galicia-sahara/

Y tampoco nada le impide presentar su propuesta y luego que sean otros la que la veten

O a ver si ahora el tema de Cataluña no es complejo, pero si ahora la línea roja en el tema es dejar de ser el lameculos de Israel pues muy bien, hoyga

Y aunque la postura de CiU fuese razonable, que Puigdemont diga "no me acuerdo" y luego cuando le recuerden que votó que "no" empiece con la excusas, no queda muy bien que digamos

Y todo eso lo he dicho yo?
A ver si leyendo más despacito... :

[Enxebre]

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Lo que tu quieras, pero son excusas baratas, era una mísera declaración de intenciones que hasta el PP en Galicia aprobó en términos similares

http://www.europapress.es/galicia/notic ... 85332.html

http://sogaps.org/parlamento-de-galicia-sahara/

Y tampoco nada le impide presentar su propuesta y luego que sean otros la que la veten

O a ver si ahora el tema de Cataluña no es complejo, pero si ahora la línea roja en el tema es dejar de ser el lameculos de Israel pues muy bien, hoyga

Y aunque la postura de CiU fuese razonable, que Puigdemont diga "no me acuerdo" y luego cuando le recuerden que votó que "no" empiece con la excusas, no queda muy bien que digamos

Y todo eso lo he dicho yo?
A ver si leyendo más despacito... :

No era un comentario personal, es una crítica a la hipocresía de CiU. Tu intervención fue quitar hierro al asunto y mi respuesta ha sido que no es ninguna excusa, puedes estar de acuerdo o no, pero no entiendo por qué te lo tomas como un ataque personal

[gálvez]

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Un poco tendencioso presentar el tema así, pero bueno lo que cuenta al final es que es cierto que CiU votó en contra de la moción de ICV porque consideró que se trataba de una moción sectárea contra Israel y no se aceptó su enmienda.

Adjunto todos los enlaces del Diario del Parlament y la noticia publicada en El País, al alcance de cualquier guionista o responsable de contenidos.


Esta es la moción de ICV de julio de 2014



Esta es la propuesta de CiU





https://www.parlament.cat/document/nom/10b350.pdf
https://www.parlament.cat/document/dspcp/57875.pdf
https://www.parlament.cat/document/dspcp/57875.pdf
https://elpais.com/ccaa/2014/07/10/cata ... 6.amp.html

Creo recordar que la moción fue votada punto por punto, es decir que podían haber votado a favor de lo del Kurdistan y haber votado en contra de las sanciones a Israel
De hecho el PSC votó a a favor de algunos puntos, se abstuvo en otros y votó en contra de otros.
saludos

[JP]

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Lo que tu quieras, pero son excusas baratas, era una mísera declaración de intenciones que hasta el PP en Galicia aprobó en términos similares

http://www.europapress.es/galicia/notic ... 85332.html

http://sogaps.org/parlamento-de-galicia-sahara/

Y tampoco nada le impide presentar su propuesta y luego que sean otros la que la veten

O a ver si ahora el tema de Cataluña no es complejo, pero si ahora la línea roja en el tema es dejar de ser el lameculos de Israel pues muy bien, hoyga

Y aunque la postura de CiU fuese razonable, que Puigdemont diga "no me acuerdo" y luego cuando le recuerden que votó que "no" empiece con la excusas, no queda muy bien que digamos

Y todo eso lo he dicho yo?
A ver si leyendo más despacito... :

No era un comentario personal, es una crítica a la hipocresía de CiU. Tu intervención fue quitar hierro al asunto y mi respuesta ha sido que no es ninguna excusa, puedes estar de acuerdo o no, pero no entiendo por qué te lo tomas como un ataque personal

Yo no le disculpo ni le quito hierro, he empezado por decir que al final lo que cuenta es lo que votó.
Otra cosa es que me guste como introduce el tema, sobre todo porque al final lo que va a contar es que voto NO

[JP]

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Un poco tendencioso presentar el tema así, pero bueno lo que cuenta al final es que es cierto que CiU votó en contra de la moción de ICV porque consideró que se trataba de una moción sectárea contra Israel y no se aceptó su enmienda.

Adjunto todos los enlaces del Diario del Parlament y la noticia publicada en El País, al alcance de cualquier guionista o responsable de contenidos.


Esta es la moción de ICV de julio de 2014



Esta es la propuesta de CiU





https://www.parlament.cat/document/nom/10b350.pdf
https://www.parlament.cat/document/dspcp/57875.pdf
https://www.parlament.cat/document/dspcp/57875.pdf
https://elpais.com/ccaa/2014/07/10/cata ... 6.amp.html

Creo recordar que la moción fue votada punto por punto, es decir que podían haber votado a favor de lo del Kurdistan y haber votado en contra de las sanciones a Israel
De hecho el PSC votó a a favor de algunos puntos, se abstuvo en otros y votó en contra de otros.
saludos

La moción no prosperó, solo se votó el punto genérico de la moción.

[gálvez]

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Un poco tendencioso presentar el tema así, pero bueno lo que cuenta al final es que es cierto que CiU votó en contra de la moción de ICV porque consideró que se trataba de una moción sectárea contra Israel y no se aceptó su enmienda.

Adjunto todos los enlaces del Diario del Parlament y la noticia publicada en El País, al alcance de cualquier guionista o responsable de contenidos.


Esta es la moción de ICV de julio de 2014



Esta es la propuesta de CiU





https://www.parlament.cat/document/nom/10b350.pdf
https://www.parlament.cat/document/dspcp/57875.pdf
https://www.parlament.cat/document/dspcp/57875.pdf
https://elpais.com/ccaa/2014/07/10/cata ... 6.amp.html

Creo recordar que la moción fue votada punto por punto, es decir que podían haber votado a favor de lo del Kurdistan y haber votado en contra de las sanciones a Israel
De hecho el PSC votó a a favor de algunos puntos, se abstuvo en otros y votó en contra de otros.
saludos

La moción no prosperó, solo se votó el punto genérico de la moción.

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 54835.html


Según esta noticia no

Según esta noticia CIU y PP votarón en contra de la moción en su totalidad
PSC y Cs, votaron en función de la a casuistica de cada punto
IUCC , ERC y la CUP votaron a favor de la moción en su totalidad.

saludos

[Enxebre]

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Yo no le disculpo ni le quito hierro, he empezado por decir que al final lo que cuenta es lo que votó.
Otra cosa es que me guste como introduce el tema, sobre todo porque al final lo que va a contar es que voto NO

Hombre, si ahora nos enteramos que lo que hace Evole es abordar temas complejos con preguntas sencillas que buscan respuestas sencillas...Puigdemont pudo salir airoso de muchas maneras, pero diciendo que no se acordaba que votó dice mucho de lo que le importa la "autodeterminación" de los pueblos y ojo que ahí sí que hablamos de la autodeterminación como la entiende la ONU

Hombre que ya digo el PP de Galicia votó a favor de estas cosas, si un periodista se lo recriminase diciendo "pero ustedes han votado SI para otros pueblos", podrían defender facilmente que no es el caso de Cataluña, así que no es tanto lo que se vota (que también) como la ineptitud para defender minimamente su postura

Pero vamos, se comió muchos otros: la participación que daría legitimidad (primero dio una cifra ridícula, luego no se quiso mojar), lo de los 2/3 en el Parlament (llegó a decir que eso es imposible cuando eso sí se daría en la Cámara vasca)...En definitiva ha quedado como el culo, se lo han follado vivo, y ese es el líder que va a llevar a Cataluña a la independencia....

[JP]

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Un poco tendencioso presentar el tema así, pero bueno lo que cuenta al final es que es cierto que CiU votó en contra de la moción de ICV porque consideró que se trataba de una moción sectárea contra Israel y no se aceptó su enmienda.

Adjunto todos los enlaces del Diario del Parlament y la noticia publicada en El País, al alcance de cualquier guionista o responsable de contenidos.


Esta es la moción de ICV de julio de 2014



Esta es la propuesta de CiU





https://www.parlament.cat/document/nom/10b350.pdf
https://www.parlament.cat/document/dspcp/57875.pdf
https://www.parlament.cat/document/dspcp/57875.pdf
https://elpais.com/ccaa/2014/07/10/cata ... 6.amp.html

Creo recordar que la moción fue votada punto por punto, es decir que podían haber votado a favor de lo del Kurdistan y haber votado en contra de las sanciones a Israel
De hecho el PSC votó a a favor de algunos puntos, se abstuvo en otros y votó en contra de otros.
saludos

La moción no prosperó, solo se votó el punto genérico de la moción.

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 54835.html


Según esta noticia no

Según esta noticia CIU y PP votarón en contra de la moción en su totalidad
PSC y Cs, votaron en función de la a casuistica de cada punto
IUCC , ERC y la CUP votaron a favor de la moción en su totalidad.

saludos

https://elpais.com/ccaa/2014/07/10/cata ... 6.amp.html

La moción no prosperó porque hubo un triple empate.
CiU votó en contra porque no se les acepto su enmienda, PSC y C's votaron en función del derecho de autodeterminación a la carta: Sahara si, kurdos y palestinos no

[gálvez]

Entonces votaron punto por punto puesto que hubo grupos que lo hicieron

De todas formas sorprendente la postura de CIU..."estamos a favor de la autodeterminación de todos los pueblos menos casualmente de estos dos"

saludos

[JP]

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Yo no le disculpo ni le quito hierro, he empezado por decir que al final lo que cuenta es lo que votó.
Otra cosa es que me guste como introduce el tema, sobre todo porque al final lo que va a contar es que voto NO

Hombre, si ahora nos enteramos que lo que hace Evole es abordar temas complejos con preguntas sencillas que buscan respuestas sencillas...Puigdemont pudo salir airoso de muchas maneras, pero diciendo que no se acordaba que votó dice mucho de lo que le importa la "autodeterminación" de los pueblos y ojo que ahí sí que hablamos de la autodeterminación como la entiende la ONU

Hombre que ya digo el PP de Galicia votó a favor de estas cosas, si un periodista se lo recriminase diciendo "pero ustedes han votado SI para otros pueblos", podrían defender facilmente que no es el caso de Cataluña, así que no es tanto lo que se vota (que también) como la ineptitud para defender minimamente su postura

Pero vamos, se comió muchos otros: la participación que daría legitimidad (primero dio una cifra ridícula, luego no se quiso mojar), lo de los 2/3 en el Parlament (llegó a decir que eso es imposible cuando eso sí se daría en la Cámara vasca)...En definitiva ha quedado como el culo, se lo han follado vivo, y ese es el líder que va a llevar a Cataluña a la independencia....

La verdad es que no lo vi, sé que estuvo horrible por lo que he leído y me han contado.
También es cierto que hay muchas preguntas que no tienen respuesta, no sé si porque no la tienen o porque la ocultan.
Son días donde los rumores corren y es dificil averiguar si son ciertos o no, lo cierto es que la situación está en plena ebullición

[JP]

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Entonces votaron punto por punto puesto que hubo grupos que lo hicieron

De todas formas sorprendente la postura de CIU..."estamos a favor de la autodeterminación de todos los pueblos menos casualmente de estos dos"

saludos

Eran 3: palestinos, kurdos y saharauis.
Todo lo contrario, la enmienda defendía el derecho de autodeterminación de todos los pueblos.
He copiado la enmienda en mi primer mensaje.

[Ganímedes]

Pobre Mas, le quedan 15 dias o le embargan
https://www.republica.com/2017/09/25/el ... ar-el-9-n/

[gálvez]

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Entonces votaron punto por punto puesto que hubo grupos que lo hicieron

De todas formas sorprendente la postura de CIU..."estamos a favor de la autodeterminación de todos los pueblos menos casualmente de estos dos"

saludos

Eran 3: palestinos, kurdos y saharauis.
Todo lo contrario, la enmienda defendía el derecho de autodeterminación de todos los pueblos.
He copiado la enmienda en mi primer mensaje.

Si, perdón, los palestinos también.
De todas maneras no deja de ser contradictorio votar no a estos tres en concreto en base a que no se vote lo de todos los pueblos
Si estas a favor de la totalidad de todos los pueblos no entiendo porqué puedes estar en contra a la hora de manifestarte a favor de unos pueblos en concreto.
La ocntradicción es evidente, y supongo que la contradicción es la que deja en evidencia a Puigdemont.
Mantener un discurso sobre la autodetemrinación de todos los pueblos y te preguntan por tres en concreto y votas no, pues es contradictorio,....

saludos

[Nowomowa]

Interesante... me ha enviado un tweet mi hermana sobre un ayuntamiento donde estuvo trabajando hace un tiempo...

Resulta que el alcalde NO ha firmado el manifiesto a favor de referéndum ni ningún decreto, pero en todas partes el ayuntamiento consta como favorable al referéndum. Y de momento el alcalde no piensa abrir ni tampoco entregar las llaves del local que hace de colegio electoral, porque ni le han dicho nada, ni les han traido urnas, ni papeletas, ni tampoco puede ir dando las llaves al primero que pasa.

Nos preguntamos cuántos otros "alcaldes favorables" de pueblos pequeños estarán en el mismo caso...