Inguma escribió:
Puestos a interpretar ya sabes....
El ISIS mata a personas, que con tanta bandera, igual a alguno se le olvida....
Y para qué leer los comunicados de DAESH, si total... podría llevarse por delante sus argumentos. Ahora va a resultar q Al-Andalus es Catalunya y nosotros sin saberlo. ¿La cosa se solucionaría entregandole Catalunya a DAESH?
Vuelve a aprender a leer...
Se ha leído el comunicado de DAESH contra los judíos y contra los cruzados hablando de recuperar Al-Andalus ¿o eso le quedaba muy lejos del tema a tratar?
Que se invente las intenciones de DAESH cuando lleva meses con amenazas claras y cristalinas, es para q se lo haga mirar.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Sostiene escribió:
Léete el artículo de Girauta q sois unos manipuladores
Ya lo puse aquí hace dos o tres días, la manifestación fue una absoluta verguenza, han aprovechado dieciseis muertos para la causa, y no han perdido el tiempo. Las tres cuartas partes de la gente que acudió a la manifestación estaban haciendo el tonto sin saberlo, las utilizaron, y el resto iban a tratar de apuntalar el proces.
TV3, tal vez la cadena más experta de Europa en manipular, se encargó de transimitir al mundo lo que algunos querían que se viera, pero igual calcularon mal, igual les ha salido el tiro por la culata.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Lady_Sith escribió:
No se puede criticar a los Mossos sobre todo a sus mandos politicos pq ofende a Inguma, casi tanto como una bandera española en cualquier contexto.
Aprende a leer....
No, si al final va a resultar q cuando ETA atentaba, lo hacía contra Chechenia, pero es q se compraron el mapamundi equivocado y se liaron.
Ze esaten ai zea emakumea
Da igual el idioma en el que escriba si lees lo que te da la puta gana.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
Lady_Sith escribió:
el día del atentado, por la noche me tragué las dos conferencias de prensa (en catalán y castellano) q dieron el consejero y el jefe de los Mossos y sinceramente me quedé flipando pq el jefe de los mossos respondió q un rotundo no, ante la pregunta de si se podían esperar proximos atentados. Eso fue unas horas antes del atentado en Cambrils.
Pues qué raro, porque luego los Mossos se enfadaron mucho cuando el ministro de Interior dijo que la célula estaba prácticamente desarticulada, diciendo que para nada, que además esas cosas sólo las podían saber los Mossos que para eso eran los que llevaban la investigación
En serio, si no fuera un tema tan serio, daría para una comedia española, de ésas con gracietas sobre la mezquindad de la gente.
Hay cosas que dan risa en todo esto por trágico que sea el asunto. El humor negro se abre caminos como la naturaleza lo hace en parque jurásico:
gálvez escribió:
Si la violencia o el terrorismo se hace en nombre de la lucha contra el estado es`pañol entiendo que la bandera del estado al que los terroristas atacan no esté fuera de lugar.
Si lo de las ramblas hubiese sido el 11S y lo reclamase un grupo terrorista "unionista" en nombre de la sacrosanta unidad de España entendería que las esteladas no estarían de mas, ya que supondría un simbolo sobre el que se pretende atentar.
saludos
Se atenta contra la vida de las personas Galvez. Se supone que esas manifestaciones se hacen en oposición a los metodos violentos, no en contra de los cualesquiera fines u objetivos que esgriman sus ejecutores.
Estar en contra del terrorismo no significa apoyar al estado, ni a su unidad, ni siquiera a su bandera. Sino que dejen las cosas claras antes de hacer protestas emponzoñadas de este tipo
Pues depende . Uno puede estar en contra del terrorismo y ser favorable a su proyecto político por otros medios o estar en contra de ambas cosas....en el segundo caso no veo mal que el sujeto saque a relucir la bandera del proyecto político atacado por los terroristas, dado el poder simbólico y tal, Si tu quieres destruir esto y matas por odio a esto, yo lo reivindico...a mi no me parece fuera de lugar.
Si mañana hay una manifestación contra la violencia homófoba no vería fuera de lugar la bandera gay esa arcoiris.
Y entiendo que se exhiba esa bandera no debería de ser un insulto hacia los no gay que compartan el rechazo a la vioolencia homófoba pero por ejemplo no sean gays ni comulguen con dicho movimiento.
Por mucho que se atente contra las personas,cuando se trata de una atentado político los simbolos que se atacan entiendo que no estén fuera de lugar.
Lo que pasa es que ves la bandera española te produce sarpullidos , es superior a tus fuerzas
Lo tuyo viene a ser algo así....ETA mata a detemriandas personas porque representan al estado Español, .....pero yo no voy a apoyar una manifestación donde aparezcan simbolos del estado Español....
Vale...apoyo la manifestación contra violencia homófoba pero sin mariconeos...
saludos
Eres un maestro realizando comparaciones sugerentes Galvez, los derechos de los gays con el derecho de España a ser un único sujeto decisorio indivisible, por los acontecimientos históricos y tal...
Y oye, que cada cual lleve la bandera que le sale de los cojones a una manifestación. Lo que pasa es que aquí hablamos de oportunismo, de si es lo más adecuado o no. En el caso del que hablamos se trata de protestas exclusivas contra la violencia. Llevar una bandera de España a hombros y gritar por su unidad (el proyecto que ataca ETA) no creo que sea lo más adecuado en este tipo de acto. Al menos yo me sentiría engañado si el manifiesto es claro al respecto, porque es mezclar churras con merinas, la vida humana con la indivisibilidad de España. Que lo hagan en una en la que se defiende la "Constitución y la paz" y tal y cual?, me parece perfecto.
A mí lo de las banderas me parece una anécdota comparado con las pancartas y carteles.
Lady_Sith escribió:
el día del atentado, por la noche me tragué las dos conferencias de prensa (en catalán y castellano) q dieron el consejero y el jefe de los Mossos y sinceramente me quedé flipando pq el jefe de los mossos respondió q un rotundo no, ante la pregunta de si se podían esperar proximos atentados. Eso fue unas horas antes del atentado en Cambrils.
Pues qué raro, porque luego los Mossos se enfadaron mucho cuando el ministro de Interior dijo que la célula estaba prácticamente desarticulada, diciendo que para nada, que además esas cosas sólo las podían saber los Mossos que para eso eran los que llevaban la investigación
En serio, si no fuera un tema tan serio, daría para una comedia española, de ésas con gracietas sobre la mezquindad de la gente.
Hay cosas que dan risa en todo esto por trágico que sea el asunto. El humor negro se abre caminos como la naturaleza lo hace en parque jurásico:
Y eso sin olvidar el baile de información q dieron los Mossos sobre el terrorista de las Ramblas, cambió tres veces de identidad, y pasó de estar detenido a muerto a resucitar y volver a morir
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Inguma escribió:
Ya claro, y en una manifestación contra la violencia de ETA una bandera española no tiene contexto y motivo...., ya t'u sabes.
Vamos a ver, la violencia de ETA es un chantaje al estado espa;ol, al pa'is. De verdad te extra;a que haya banderas que representen dicho colectivo en una manifestaci'on?
Bueno,siguiendo tu propio argumento, también es legítimo pensar que con este ataque el ISIS ha atacado a Cataluña. Los que creen que esta comunidad debe ser independiente no pueden estar representados con su bandera??..., ¿de verdad te extraña?
Vuelvo a repetir que en una protesta contra la violencia, cualquier tipo de politización SOBRA.
Ahora ETa no atentaba contra España... q cosas.
Sí, ETA atentaba contra una idea de España, pero los atentados de ETA generaban indignación entre personas que, aun sintiendo repulsa por los ataques de ETA contra las personas, sentían la bandera española como un símbolo opresivo. Durante las manifestaciones contra la guerra de Irak, había quien defendía la presencia de banderas republicanas alegando que la Constitución republicana había abolido la guerra como instrumento de política exterior. Esto es verdad, pero también lo es que esa bandera tenía connotaciones políticas que alienaban a muchos ciudadanos que estaban también en contra de la guerra de Irak pero no se sentían cómodos marchando junto a ese símbolo político concreto. El lema "Je suis Charlie" excluía a aquellos ciudadanos que podían haberse indignado legítimamente por las burlas de esa revista contra personalidades religiosas, pero que aún así condenaban el uso de la violencia contra los caricaturistas. Todos estos son ejemplos de manifestaciones que generan un amplio consenso en su idea básica (el rechazo del pistolerismo de ETA, de la guerra en Irak o de que los ejercicios de la libertad de expresión no puede reprimirse con actos de violencia individual) y que terminan siendo utilizadas para imponer una determinada visión política (la adhesión a un determinado orden constitucional, la revindicación del régimen republicano, el derecho de blasfemia) bajo una cínica pretensión de neutralidad. Los mensaje que se emiten son: "o estás a favor del orden constitucional o no puedes estar en contra del terrorismo", "o estás a favor del régimen republicano o no puedes estar en contra de la guerra", "o estás a favor del derecho de blasfemia o no puedes estar en contra de los asesinatos de viñetistas". Cierto es también que no todos los manifestantes se toman estas cosas muy en serio; ejemplo claro es la derecha golfa española, cínica y siempre sin principios, que en París se pone la pancarta "Je suis Charlie" y en España reforma las leyes para meter en la cárcel a quien se burla de Jesucristo o del rey.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Inguma escribió:Y oye, que cada cual lleve la bandera que le sale de los cojones a una manifestación.
Así debería ser (siempre dentro de ciertos límites, banderas nazis, no, por ejemplo). Pero estamos hablando de Cataluña y critican hasta la ausencia de pancartas contra Daesh y EI......
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Enxebre escribió:Pues a mí lo positivo es que no se ha alentado la islamofobia, cosa que si ha pasado en otros casos, los medios (que he leído) al menos han sido ejemplares en ese aspecto, se culpa al salafismo, se deja claro que la gran mayoría de los musulmanes condenan los atentados, bien.
El salafismo es una corriente religiosa muy puritana y conservadora que pone el énfasis en el cumplimiento a rajatabla de preceptos religiosos estrictos en la vida cotidiana. Lo del Estado Islámico en Europa no es salafismo, ni tiene mucho que ver con el salafismo, o por lo menos tiene tanto que ver con el salafismo como el fascismo hitleriano de línea dura con la derecha conservadora. Es una ideología apocalíptica, que rinde culto a la muerte por la muerte, a la cultura juvenil, a la violencia de los videojuegos y las películas de acción, a las emociones fuertes, cuyos miembros suelen caracterizarse por su estilo de vida nada islámico: beben, se drogan y se pasan el día de putas. A los musulmanes les cuesta muy poco desmarcarse de esta gente porque abrumadoramente piensan que estos tíos no son musulmanes. Mientras que a un Bin Laden o a un Al Zawahiri puede uno llegar a verlo como un musulmán descarriado, a un lumpen de extrarradio que pasa en cuatro meses de trapichear con drogas, meterse en peleas y ver películas ultraviolentas a estamparse con su coche contra una multitud resulta muy difícil verlo así.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Enxebre escribió:Pues a mí lo positivo es que no se ha alentado la islamofobia, cosa que si ha pasado en otros casos, los medios (que he leído) al menos han sido ejemplares en ese aspecto, se culpa al salafismo, se deja claro que la gran mayoría de los musulmanes condenan los atentados, bien.
El salafismo es una corriente religiosa muy puritana y conservadora que pone el énfasis en el cumplimiento a rajatabla de preceptos religiosos estrictos en la vida cotidiana. Lo del Estado Islámico en Europa no es salafismo, ni tiene mucho que ver con el salafismo, o por lo menos tiene tanto que ver con el salafismo como el fascismo hitleriano de línea dura con la derecha conservadora. Es una ideología apocalíptica, que rinde culto a la muerte por la muerte, a la cultura juvenil, a la violencia de los videojuegos y las películas de acción, a las emociones fuertes, cuyos miembros suelen caracterizarse por su estilo de vida nada islámico: beben, se drogan y se pasan el día de putas. A los musulmanes les cuesta muy poco desmarcarse de esta gente porque abrumadoramente piensan que estos tíos no son musulmanes. Mientras que a un Bin Laden o a un Al Zawahiri puede uno llegar a verlo como un musulmán descarriado, a un lumpen de extrarradio que pasa en cuatro meses de trapichear con drogas, meterse en peleas y ver películas ultraviolentas a estamparse con su coche contra una multitud resulta muy difícil verlo así.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Enxebre escribió:Pues a mí lo positivo es que no se ha alentado la islamofobia, cosa que si ha pasado en otros casos, los medios (que he leído) al menos han sido ejemplares en ese aspecto, se culpa al salafismo, se deja claro que la gran mayoría de los musulmanes condenan los atentados, bien.
El salafismo es una corriente religiosa muy puritana y conservadora que pone el énfasis en el cumplimiento a rajatabla de preceptos religiosos estrictos en la vida cotidiana. Lo del Estado Islámico en Europa no es salafismo, ni tiene mucho que ver con el salafismo, o por lo menos tiene tanto que ver con el salafismo como el fascismo hitleriano de línea dura con la derecha conservadora. Es una ideología apocalíptica, que rinde culto a la muerte por la muerte, a la cultura juvenil, a la violencia de los videojuegos y las películas de acción, a las emociones fuertes, cuyos miembros suelen caracterizarse por su estilo de vida nada islámico: beben, se drogan y se pasan el día de putas. A los musulmanes les cuesta muy poco desmarcarse de esta gente porque abrumadoramente piensan que estos tíos no son musulmanes. Mientras que a un Bin Laden o a un Al Zawahiri puede uno llegar a verlo como un musulmán descarriado, a un lumpen de extrarradio que pasa en cuatro meses de trapichear con drogas, meterse en peleas y ver películas ultraviolentas a estamparse con su coche contra una multitud resulta muy difícil verlo así.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
iosif escribió:Eso es lo que estoy pensando, sí. Pero también creo que de ser al revés, aquí habríamos hecho algo.
La duda que tengo es si hubiera sido en, no sé, Valencia. O sea, la duda que tengo ahora mismo es si es porque ha sido en Cataluña, o porque no ha sido en Madrid.
En Valencia no se habría montado el circo de varias pistas que sí se ha montado en Barcelona. Es lamentable ver como unos solo querían reivindicar lo suyo por encima de todo y otros solo esperar a hacer esa foto de portada para el día siguiente y seguir vendiendo división.
Si es que nos merecemos esta mierda!
Sin duda, eso está claro. Me refería a que no sé si hubiera sido Valencia habría habido manifestaciones en todo el Estado, es decir, si el "desinterés" es porque es Barcelona o porque no es Madrid.
Cabe otra posibilidad muy real. Vacaciones. La mayoría estabamos en ese momento fuera de casa.
Al final en los momentos previos a la manifestación ya sr había politizado todo lo referente al atentado y la actuación de las fuerzas de seguridad y las administraciones, era algo que se veía venir.
Actuaron mal ambos bandos, unionistas e independentistas.
Y noto cierta catalanofobia, muchos catalanes que no son independentistas han notado que se ha cuestionado toda la sociedad catalana.
Puede ser victimismo, pero estamos en una situación en la que se es muy susceptible y las reacciones son muy viscerales.
Sobra la discusión de si es un ataque a España o Cataluña, eso es una discusión bizantina nacionalista, fueron atacados personas y ese territorio en el imaginario de los que atentan es el antiguo territorio islámico de Al Andalus, que corresponde con lo que es la península ibérica, España y Portugal, o países catalanes, países vascos, etc...
Pero bueno, veo roto todos los lazos entre Cataluña y el resto de España, algo habrán hecho mal los catalanes, pero algo habremos hecho mal nosotros o al menos los políticos, para que se forme esa distancia. Tal vez me critiquen, pero creo que la presencia del rey sobraba, no siendo ningún responsable político, siendo solo la figura institucional de España, imagen para muchos de la unidad española y siendo la primera manifestación en la que ha participado un jefe de Estado, no sé, lo veo de más, es echar gasolina al fuego.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Sostiene escribió:Osea, q si voy a una manifa y sacó una bandera de España ya soy del PP?
si llevas una israelí te agreden.
O una de zimbawe no te jode, para que coño va a llevar nadie una bandera israelí?
Pues entre otras cosas pq en el atentado resulto herido un israelí. Y pq por raro q le resulte, he recibido llamadas y mensajes desde Israel preocupados por si me había pillado por la zona y condenando solidariamente el atentado. Y como a mi, le ha pasado a mucha gente.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avicena escribió:Al final en los momentos previos a la manifestación ya sr había politizado todo lo referente al atentado y la actuación de las fuerzas de seguridad y las administraciones, era algo que se veía venir.
Actuaron mal ambos bandos, unionistas e independentistas.
Y noto cierta catalanofobia, muchos catalanes que no son independentistas han notado que se ha cuestionado toda la sociedad catalana.
Puede ser victimismo, pero estamos en una situación en la que se es muy susceptible y las reacciones son muy viscerales.
Sobra la discusión de si es un ataque a España o Cataluña, eso es una discusión bizantina nacionalista, fueron atacados personas y ese territorio en el imaginario de los que atentan es el antiguo territorio islámico de Al Andalus, que corresponde con lo que es la península ibérica, España y Portugal, o países catalanes, países vascos, etc...
Pero bueno, veo roto todos los lazos entre Cataluña y el resto de España, algo habrán hecho mal los catalanes, pero algo habremos hecho mal nosotros o al menos los políticos, para que se forme esa distancia. Tal vez me critiquen, pero creo que la presencia del rey sobraba, no siendo ningún responsable político, siendo solo la figura institucional de España, imagen para muchos de la unidad española y siendo la primera manifestación en la que ha participado un jefe de Estado, no sé, lo veo de más, es echar gasolina al fuego.
Toda la sociedad catalana es su clase politica? Pq no hay otro sitio donde se puede colocar al jefe de los Mossos o a jefe de prensa de Puigdemont q ha dicho cosas tan bonitas como q en una catalunya independiente no habría atentados.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Capitán Tranchete escribió:Lo cierto es que si los catalanes no habeis estado a la altura, haciendo manifestaciones paralelas y todas las mierdas que ha ido haciendo la cup ultimamente.... no se que pretendes de los demas, Iosif.
Bueno, en España ha habido muchos atentados, con muchos mas muertos que este de Barcelona. Cual ha sido la respuesta de los perfidos mesetarios? Enviar al Rey y al presidente del Gobierno a una manifestacion en la ciudad donde ha ocurrido el atentado. Esto no ha ocurrido en la historia, ni cuando ha habido atentados mucho peores. Bueno, mucho peores no creo, todo el mundo sabe que la vida de tres catalanes es equivalente a la de trescientos mesetarios, asi que si, este ha sido el peor atentado de la historia de la opresora España.
Deja de hacerte el attention whore, y ya que estas aqui para criticar a los perfidos mesetarios fachillas y opresores, hazte lo propio. Bueno, no, no sea que te pase como a Nowo y acabes creyendo que son TUS muertos y no los de los demas, y que eres un mesias catalan y contradecirte es el mayor de los crimenes....
Hay que tenerlos cuadrados, y de marmol!
Se te ha ido un poco la flapa por aquí, pero bueno.
Hasta donde yo sé "la CUP" no son los catalanes. Fuera de la zona que sale en las fotos, que es donde iba la CUP, había esteladas, sí... pero no tantas. De hecho, yo esperaba más.
A mí esa foto no me parece la foto de una manifestación politizada y con millones de esteladas boicoteada por el independentismo.
No pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Tantos son míos los muertos de Las Ramblas que los de Atocha. La diferencia es que para los demás parece que estos no sean tanto sus muertos.
A mí lo que haga el rey me la suda bastante, me importa lo que haga la gente.
iosif escribió:Eso es lo que estoy pensando, sí. Pero también creo que de ser al revés, aquí habríamos hecho algo.
La duda que tengo es si hubiera sido en, no sé, Valencia. O sea, la duda que tengo ahora mismo es si es porque ha sido en Cataluña, o porque no ha sido en Madrid.
En Valencia no se habría montado el circo de varias pistas que sí se ha montado en Barcelona. Es lamentable ver como unos solo querían reivindicar lo suyo por encima de todo y otros solo esperar a hacer esa foto de portada para el día siguiente y seguir vendiendo división.
Si es que nos merecemos esta mierda!
Sin duda, eso está claro. Me refería a que no sé si hubiera sido Valencia habría habido manifestaciones en todo el Estado, es decir, si el "desinterés" es porque es Barcelona o porque no es Madrid.
Cabe otra posibilidad muy real. Vacaciones. La mayoría estabamos en ese momento fuera de casa.
Capitán Tranchete escribió:Lo cierto es que si los catalanes no habeis estado a la altura, haciendo manifestaciones paralelas y todas las mierdas que ha ido haciendo la cup ultimamente.... no se que pretendes de los demas, Iosif.
Bueno, en España ha habido muchos atentados, con muchos mas muertos que este de Barcelona. Cual ha sido la respuesta de los perfidos mesetarios? Enviar al Rey y al presidente del Gobierno a una manifestacion en la ciudad donde ha ocurrido el atentado. Esto no ha ocurrido en la historia, ni cuando ha habido atentados mucho peores. Bueno, mucho peores no creo, todo el mundo sabe que la vida de tres catalanes es equivalente a la de trescientos mesetarios, asi que si, este ha sido el peor atentado de la historia de la opresora España.
Deja de hacerte el attention whore, y ya que estas aqui para criticar a los perfidos mesetarios fachillas y opresores, hazte lo propio. Bueno, no, no sea que te pase como a Nowo y acabes creyendo que son TUS muertos y no los de los demas, y que eres un mesias catalan y contradecirte es el mayor de los crimenes....
Hay que tenerlos cuadrados, y de marmol!
Se te ha ido un poco la flapa por aquí, pero bueno.
No pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Tantos son míos los muertos de Las Ramblas que los de Atocha. La diferencia es que para los demás parece que estos no sean tanto sus muertos.
A mí lo que haga el rey me la suda bastante, me importa lo que haga la gente.
pues yo soy mesetario...manchego de to la vida y acostumbrado a que me lo llamen...y si sirve de algo el atentado de Cataluña lo he sentido como propio..salu2
¿La cosa se solucionaría entregandole Catalunya a DAESH?
