Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

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Sostiene
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Sostiene »

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Sostiene
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Sostiene »

Vomoave, es cierto q para ser tecnocratas se requiere una formación académica pero eso no te convierte en académico ni en intelectual.

Por aclarar, un intelectual sería gente con elevada formación, académica o no, que opina sobre determinados temas e influye en la opinión pública pero q no toma decisiones directas de gestión, por ejemplo, Savater o Reverte serían intelectuales pero no tecnocratas. Los cuadros medios y superiores de los ministerios, etc serían claramente tecnocratas.

Para mí no es sinónimo intelectual y tecnocratas, son términos con distintas connotaciones. Volviendo al libro habría q aclarar q se entiende en él por 'intelectual y académico ', en mi caso no lo asimilo con tecnocratas.
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Enxebre
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

Hablo de la creación de la ideología nazi, se culpa por ejemplo a Nietzsche cuando lo que se hace es una interpretación interesada por parte del nazismo. Nombras a Heidegger que es para muchos el filósofo más importante e influyente del siglo XX y por eso es ridículo tacharlo como un intelectual del nazismo (la conclusión lógica es que buena parte de la filosofía actual deriva del nazismo, casi nada), es un intelectual que vivió en el nazismo pero no sabemos sí se adhirió al nazismo por convicciones personales o simple oportunismo, tenía amigos judíos como Husserl por ejemplo (otro filósofo), quien le dio la espalda cuando le vio con el brazalete nazi dando una conferencia. A mí me parecen cotilleos más que otra cosa, la verdad

Es una matización bastante importante, el comunismo en cambio sí es producto de intelectuales y/o filósofos, pero en el estalinismo todos los intelectuales son estalinistas en mayor o menor grado, porque si no lo eras estabas abocado al ostracismo o te purgaban, no veo que la conclusión deba ser que los intelectuales (así en general) crearon las purgas estalinistas y los gulags, son los responsables del Holodomor y etc...Si hubo un edificio intelectual detrás será de intelectuales mediocres aupados por el sistema por apoyar sus tesis, algo que tb pasaba en la "ciencia" estalinista
Algo muy razonable, una pena que no lo quieras aplicar a los economistas, de hecho te ha molestado y así empieza la discusión ¿son sobrehumanos acaso? Eso suena muy nazi :juas
Parto de tus premisas, donde culpas a los intelectuales de los males del mundo y coges el nazismo como ejemplo como erroneamente piensas que hace el libro, el cual además no incluye a Heidegger sin ir más lejos
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Sostiene
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Sostiene »

donde hago yo eso? Párrafo ininteligible
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Lady_Sith
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Lady_Sith »

Mmmm técnicos versus intelectuales... ¿está seguro de q es lo mismo? Pq yo veo un conflicto entre práxis y teoría.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Lady_Sith
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Lady_Sith »

No, los tecnocratas no son los q piensan, son los q hacen. :guino:

Me ha recordado "su juego favorito".
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

En primer lugar no he dicho que un tecnico y un intelectual sean la misma cosa. HE dicho que ambos tienen su autoridad en que se suponen que tienen conocimientos superiores al resto de la sociedad.
La autoridad de el intelectual zutano y del economista director del Banco Central de turno reside en que se supone que atesoran conocimmientos superiores o incluso inalcanzables para el común de los ciudadanos.
Es decir estarían en el grupo de los que piensan en la clasificación soicial que hiciste.
Y a ambos se les puede aplicar la crítica que hacías bajo exactamente la misma argumentación....vuelvo a traerte tu texto.

as sociedades organizadas a la antigua usanza, es decir, los que luchan, los que 'piensan' y los que trabajan son las que pueden llegar a producir esperpentos como el nazismo. Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva.

...como una tecnocracia se caracteriza porque la sociedad delega y deja hacer a los tecnicos la toma de decisiones desentendiéndose de ellas, la crítica que haces de una sociedad dejandose arrastrar al abismo al seguir a unos referentes intelectuales, es perfectamente aplicable igualmente a una sociedad dejándose arrastrar al abismo al seguir a unos técnicos arcanos que acumulan el poder decisorio de dicha sociedad en virtud de su cualificación y sapiencia.

Lo que para mí arrastra una moraleja...toda sociedad debe de esforzarse en tener el máximo de cualificación y criterio para poder tomar decisiones por si mismo y así poder ser críticos con las decisiones que se toman, y no dejarse nunca arrastrar por referentes ni visionarios, ni por despotas ilustrados,....porque así sabrá defender mucho mejor sus intereses que dajándose llevar por nadie.

saludos
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

No, una cosa es un técnico, y otra cosa es un tecnócrata. Del mismo modo que un teológo no es lo mismo que un teócrata.

Un tecnócrata es un técnico con poder de decisión y diorección, y para decidir y dirigir es necesario pensar primero.

saludos
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

No, ya he dicho que no son lo mismo.
Y también he dicho que un técnico no es un tecnócrata.
La tecnocracia es un sistema de gobierno donde gobierna no el pueblo,sino los que saben, una elite que atesora conocimientos técnicos a los que se suponen mas cualificados para la dirección
de un estado que los políticos elegidos mediante sufragio.
Ergo le es perfectamente aplicable la argumentación/crítica de Sostiene.

Por tanto niños procurad saber vosotros lo mas posible del mundo y no sigais a ciegas a nadie por mucho que diga que sabe mucho.
Y no acepteis caramelos de desconocidos :juas

saludos
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

Pues claro que intelectuales y académicos apoyaron al nazismo.Es que es bastante complicado encontrar alguna corriente intelectual o filosófica alemana que de un modo u otro no haya influenciado al nazismo.

Podemos ver influencias del nazismo de Nietzse , Kant o Hegel, de la escuela historicista de economía alemana, de corrientes culturales del romanticismo alemán , incluso en intelectuales de centro izquierda cómo Max Weber

Es mas el triunfo del nazismo es en cierto modo consecuencia de que en el pensamiento alemán las cosas que soltaban los nazis no parecían chocantes . Es que la sociedad alemana el ser antisemita no era nada aberrante, era lo mas normal y asumido del mundo, del mismo modo que no lo era ni el nacionalismo belicista ni esa sensación de superioridad alemana respecto al resto de los pueblos, ni tampoco el racialismo y el racismo eran consideradas aberraciones sino que existían corrientes científicas que defendían abiertamente esas teorías cómo ciencia.
Es que hoy nos puede chocar pero daría cosa analizar la carga antisemita que tiene todo el pensamiento occidental, inclsuo algunos ilustrados que tenemos santificados cómo apostoles laicos de la ilustración (lmi amigo Voltaire mandaba cojones lo antisemita que era)
De hecho es significativo por acertado el comentario que hizo en el juicio de Nuremberg un lider nazi director de un periodico (Julius Streeicher) que estaba juzgado por la propaganda antisemita que hizo en su medio durante el nazismo...."Publicaciones antisemitas habían existido en Alemania desde siempre y que si el reformador Lutero estuviese vivo también estaría sentado en el banquillo de los acusados"

Y tenía razón el nazi este, alguien tan significativo en la cultura alemana cómo Lutero, no solo lider religioso sino también una especie de padre de la patria alemana soltaba unas soflamas antisemitas de tres pares de cojones. (debemos de quemar sus sinagogas y escuelas, sepultarlso de basura, etc, etc....esas y otras muchas lindezas en su obra "sobre los judios y sus mentiras"1543)

Pues eso, son innumerables las influencias culturales, políticas, religiosas, económicas que de un modo u otro convergían en algunos aspectos del nazismo, cómo para que no ya intelectuales o técniocos sino todos los estratos sociales independientemente de cualificación o clase social mostrase diversos grados de apoyo o toleranica con el nazismo e incluso algunos no contenplasen sus crímenes cómo aberraciones sino cómo algo "necesario" y participasen convencidos de ello

saludos
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Lady_Sith
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Lady_Sith »

No, en realidad el equivocado es usted, pq obviamente busqué el significado de tecnocracia y no, no se trata de poner todo en manos de teoricos, si no de tecnicos.
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Lady_Sith
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Lady_Sith »

https://es.wikipedia.org/wiki/Tecnocracia

Otra cosa es como se ha puesto en practica esa supuesta tecnocracia (q ya sabemos q de la teoría a la praxis hay un trecho).
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Enxebre »

:nosoytonto: Una cosa es ser antisemita y otra reirse de las religiones, y aparte de eso defendió el derecho a creer en lo que cada uno quiera

Es que se ha reído de aspectos del cristianismo, del islam (hasta hizo una obra específica https://en.wikipedia.org/wiki/Mahomet_(play)) y del judaísmo pero sólo se le tacha de antisemita, eso es un sesgo de cojones
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Lady_Sith
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Lady_Sith »

claro q sí, cuando Voltaire hablaba de raza judía... se reía de las religiones. :facepalm:
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Mar.bo »

Ahora va resultar que Platon soñaba con una Atenas tecnocrática. Sad! :facepalm:

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Sostiene »

A eso vamos galvez, a eso vamos ...

:nono
Última edición por Sostiene el 22 Jul 2017 10:00, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

No

En la época de Platón la cúspide de la sabiduría , la élite intelectual, donde según el debería de depositarse el gobierno de su república ideal eran los filósofos.

En la época actual los defensores de la tecnocracia pretenden que el gobierno lo ejerzan una elite distinta, unos especialistas en sectores productivos o de conocimiento.

El defensor de la tecnocracia no quiere a Bertrand Russell dirigiendo nuestros destinos sino a Mario Draghi, pero el planteamiento de fondo es el mismo, solo cambia el tipo de elite de conocimiento, del sabio generalista que era el filósofo en tiempos de Platón, al sabio especialista, que es lo que vienen a ser los considerados técnicos de prestigio.

Pero ambos modelos anteponen a una élite basada en el conocimiento a la hora de dirigir una sociedad frente a otros modelos tales cómo la democracia.

saludos
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gálvez
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

Claro, pero es que el texto tuyo en el que todo momento me he estado refiriendo

De nuevo....

as sociedades organizadas a la antigua usanza, es decir, los que luchan, los que 'piensan' y los que trabajan son las que pueden llegar a producir esperpentos como el nazismo. Si el grupo de los que piensan se retroalimentan a sí mismos creyéndose los mas guays del universo y las demás capas sociales les siguen en su delirio porque confian en ellos el destino de un país puede ir a la deriva.

no se deduce eso, se deduce que el nazismo fue un movimiento liderado por intelectuales que arrastró a una sociedad

Cuando eso no es lo que se plante, sino todo lo contrario,....que intelectuales se dejasen atraer o seducir o arrastrar por un grupo de destripaterrones, frikies y demagogos cómo eran los nazis, que es cosa bien distinta.

Es un caso curioso, el de un movimiento meramente visceral y cuñadil liderado por personas de escasa enjundia intelectual (y entendederas si me apuras) cómo es el nazismo al que no pocos intelectuales y gente cualificada se dejó arrastrar.

saludos
Última edición por gálvez el 22 Jul 2017 10:30, editado 1 vez en total.
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por gálvez »

También Hitler la emprendío con otras confesiones y con otras etnias y también se le tacha de antisemita....es que la injusticia no tiene límites. :trollface:

A ver, Voltaire era un tipo que metía cera a todo el mundo, pero por mucho que aduzcamos que también le metía caña al cristianismo o al islam textos cómo estos no dejan de ser antisemitas.

“Es el pueblo más imbécil de la faz de la Tierra, enemigos de la humanidad, el más obtuso, cruel, absurdo"
“Observemos a los judíos con la misma mirada con la que miramos a los negros, o sea, como una raza humana inferior”.
“La nación más singular que el mundo ha visto; aunque en una visión política es la más despreciable de todas"
“En suma encontramos en ellos solamente un pueblo ignorante y bárbaro, que ha largamente unido la más sórdida avaricia con la más detestable superstición y el más insuperable odio por cada pueblo por el que son tolerados y del que se enriquecen. Empero, no debemos quemarlos
Los judíos no son más que un pueblo ignorante y bárbaro, que ha combinado, por mucho tiempo la más repugnante avaricia con la más abominable superstición e inextingible odio hacia los otros pueblos por los cuales son tolerados, y gracias a los cuales se enriquecen.
¿Porque son odiados los judios? Es el inevitable resultado de sus leyes: ellos tienen que, o conquistar a todo el mundo, o ser odiados por toda la raza humana.

Estas son de su Diccionario foilosófico.....vemos que el hombre no habría sido partidario de una "solución final" pero antismeita era un rato, no me jodas

Esta otras son de otros textos

Estos 'marranos' van alla donde hay dinero que ganar. Pero en estas circunstancias no tiene la mayor importancia que estos circuncidados digan que son de la tribu de Naphtali o de la de Issachar. Ellos son, simplemente, los mayores sinverguenzas que hayan ensuciado jamás la faz del globo

“Ellos son, todos ellos, nacidos con un furioso fanatismo en sus corazones, al igual que los Bretones y los Alemanes nacen con pelo rubio. A mi no me sorprendería lo más mínimo si esa gente no se convertirá algún día en mortífera para la raza humana”

“Me parecéis los mas locos del lote. Los Kaffires, los Hotentotes y los negros de Guinea son una gente mucho más razonable y mucho más honesta que vuestros ancestros, los judíos. Habéis sobrepasado a todas las naciones en fábulas impertinentes, en mala conducta y barbarismo. Merecéis ser castigados, tal es vuestro destino”.

Pero nada, hombre, que iba a ser antisemita Voltaire ,....

Pues si, San Voltaire era un antisemita de tomo y lomo,
Vale que el era así, un tocapelotas por vocación y todo eso y que también desbarraba de otras confesiones y coplectivos y de muchísimas cosas , pero eso no quita ni su antisemitismo ni las influencias antisemitas que San Voltaire pudiese tener en el pensamiento occidental posteiror .

saludos
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Sostiene
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Mensaje por Sostiene »

Bueno si estuviera tan claro no llevaríamos tantas páginas debatiendo y sin leer el libro. No está claro cuál fue el papel de los intelectuales, fíjate q en el párrafo q tanto citas digo 'puede que' y utilizó también condicionales, si ... entonces

Ahí está la virtud de los debates como estos que suavizan y pulen las opiniones de los q participan
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