Ver citas anterioresgálvez escribió:Falacia 1) "la realidad es lo que yo digo" Lady sith dixitVer citas anterioresLady Sith escribió:La realidad es un bucle, galvez dixit.
Le voy a poner un ejemplo grafico, si alguien quiere estar casado con su mujer y no existiera el divorcio y le importara una mierda si su mujer quiere casarse o no, ¿usted se suicidaría para q ese alguien lograra sus objetivos? Total... A eso se reduce el plan de estado q ahora mismo tienen los palestinos. Siga alentandolos y tratandolos como niños, total, nunca hablan, todo lo q dicen son bravuconadas y mientras los muertos se sigan apilando usted seguirá enquistado en el mismo problema de siempre. Tratar a los palestinos como niños de pecho sin plan de futuro algo.
Falacia de autoridad de la buena...usted afirma una cosa, y eso se convierte en "la realidad" sin mas evidencia o argumento de autoridad que el haber sido enunciado por usted.
Siga ignorando los hechos. Total, los palestinos no hablan, piensan, ni hacen nada. El adolescente q ha intentado matar a tres judíos hoy por la mezquita de la roca en realidad ha tropezado tres veces mientras llevaba un cuchillo, con la mala suerte de encontrar a un judío de por medio. Y con tal secuencia de accidentes y malinterpretaciones ha acabado muerto y tres judíos heridos.
Falacia 2) ...Si no existiera el divorcio
Usted hace un planteamiento donde la posibilidad de indepencia de palestina y no destrucción de Israel son incompatibles...no existe esa posibilidad, o matrimonio o muerte , o no existe Palestina o mueren millones de Judios....
Falacia de falso dilema de libro
Por favor, hacer caso a las palabras de los lideres palestinos y sus declaraciones y hechos es basarse en la nada. Mucho mejor jugar a la politica ficción
Pône un ejemplo donde la solución lógica no es considerable, ergo obliga a optar por el mal menor.
Puede nacer una nación y eso necesariamneteno tiene porque llevar a la desaparición de otra máxime si son territorios distintos.
Claro q sí, pq es absolutamente normal exigir la muerte de judíos y eliminar Israel como premisa para nacer.
¿Cómo dice q ha crecido Gaza con su autonomia? Y antes de que se ponga hablar de bloqueos, espero q me explique el bloqueo q ha sufrido Gaza desde el 26 de marzo por parte de Hamas.
Falacia 3)El nacimiento de palestina supondría la destrucción de Israel (seria el suicidio)
Es la premisa palestina q ignora pq le resulta molesta. Da igual q se repita hasta la saciedad. No se les dice q no y hasta se les aplaude en Estrasburgo cuando se inventan libelos de sangre.
Si tan seguro está q es una falacia, pruebelo. Demuestre q Hamas no habla de echar judíos al mar, q Abbas no ha llamado a matar judíos para limpiar el monte del Templo de la suciedad judía y q han dejado de usar una bandera q incluye el estado de Israel como propio. Sin olvidar los libros de texto y demás. Mapas entregados a diplomaticos europeos incluidos.
Para ello argumenta una serioe de manifestaciones de lideres palestinos amenazando a Israel.
Ese tipo de manifestaciones son moneda de cambio en oriente medio. Amen de que lideres israelies han dicho cosas igual de simiestras (con el componente adicional de que ellos si están en disposición de cumplir sus barbaridades), muchos otros paises arabes vecinos de Israel ha ido profiriendo barbaridades similares (¿quien no ha invocado a destrucción de Israel por la zona?) y ocho décadas ams tarde Israel sigue ahí.Ergo el decir gansadas no los convierte en profecias de obligado cumplimiento.
Claro q sí, los muertos importan una mierda. Total, son judíos y si no lo son la culpa sigue siendo de los judíos, principalmente por no dejarse matar.
¿habría que hacer desaparecer a todos los arabes de la zona , a todos los paises de la zona porque sino eso leva al exterminio de milloens de judios?
Aplicándo su lógica tremedista desde luego que si.
Es el pacifismo que defiende su amado lider. Solo q lo aplica a Israel. Y cuando lo aplica a Israel, no le resulta preocupante.
Falacia de nom sequitur
Falacia 4)Cualquier pregunta molesta convierte al interlocutor en cómplice de muerte y sufrimiento.....
No se cómo se llama esa falacia, pero si no tienen nombre deberían de bautizarla con el suyo.
Mire, puede que los trate cómo niños de teta, pero la cuestión es ¿cómo pretende tratarlos israel?
Porque quien bloquea la situación, quien presiona su territorio haciendo la vista gorda cuando no promoviendo colonias ilegales, quien está saboteando su viabilidad cómo estado es Israel.
Claro q sí, los muertos y heridos son nada. Y luego se pregunta pq le consideran complice. Total, sólo justifica el asesinato e intento de asesinato de judíos, pq total, ALGO HABRÍAN HECHO.
Por eso le vuelvo a preguntar ¿cómo piensa tratarlos israel?
¿qué pretende hacer con ellos?
Qué piensa hacer Palestina, parece ser q eso no le importa, ni siquiera en lo tocante a su propia población.
Falacia 5) exige a los demas lo que no se exige a si misma
Usted ha llamado a Avicena antisemita por cuestionar el estado de Israel y "condenar a muerte a millones de judios"
No, por querer acabar con él y sus habitantes y eso le parezca la cosa más normal del mundo. Cosa q le pasa también a usted.
Usted sin embargo se cuestiona el estado de Pealestina obviando la suerte de millones de palestinos....sin embargo a usted tampoco se le puede acusar de nada....proque sino también perecerían millones de judios.
Un estado construido sobre Israel. Lo veo muy pacifico y realizable, pq obviamente los israelies se van a dejar, pq son tan pacifistas como usted.
No quería darle mas vueltas al asunto, porque este hilo va de Wilders,.....ya se que este no persigue judios y tal, pero es su hilo, que vamso a hacerle.
Pero es que el ejemplo que ha pùesto es bastante ilustrativo de su falacia de falso dilema.
O matrimonio a la fuerza o suicidio....no existe el divorcio (dos estados).
Es q el lado israelí es el unico q defiende los dos estados, el palestino no. Pero esa realidad le importa un pimiento.
No podía haberse retratado mejor.
saludos
El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.
Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Es q el lado israelí es el unico q defiende los dos estados, el palestino no. Pero esa realidad le importa un pimiento.
Eso explica la colonización.
.
Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.
No, Galvez. Porque no hablamos de que te guste vestir chilaba... hablamos de una filia que altera todos tus juicios. Y en ese caso es tan nocivo como una fobia. Y es que culpar a un colectivo por serlo, como el hacerlo por no serlo, es tremendamente injusto.Ver citas anterioresgálvez escribió:De eso va precisamente la islamofobia....que cuando un musulman cometa una barbaridad, la factura la paga toda la colectividad.Ver citas anterioresBaco escribió:Pero que islamofilia mas repugnante,de verdad. Resulta que la culpa de que a un judio.se le asesine en Bagdad la tienen otros judíos malosos en Israel...
Cuando los musulmanes de Hamas, o el Daesh, cometan una barbaridad, habra que pedirles a los musulmanes de rotterdam que paguen la factura.
Por otra parte las filias sociales no suelen parecerme repugnantes.... no debería de ser repugnante que alguien empatice o sienta simpatía por un colectivo de ciudadnaos. Lo preocupante para una sociedad son precisamentes las fobias de unos ciudadanos hacia otros.
Por eso me parece el uso del término islamofilia cómo una especie de contraréplica al termino islamofobia una ridiculez profundamente cursi.
¿Qué puto problema hay con que un ciudadano tenga simpatias por un colectivo social?El problema está en mi opinión en que se odia a un colectivo.
Entra dentro de una reacción un tanto ridícula hacia la corrección política en mi opinión bastante desacertada y que retrata al usuario.
Si soy islamófobo...y tu islamófilo...chincha rabiña
Se usa el termino "filo" , algo positivo, cómo si fuese algo terrible.Y el "fobos" cómo algo asumible, justificable y cómo reacción a algo.
Subvertimos valores.
Algunos de esos térnimos han tenido fortuna y se han añadido al acervo popular cómo descalificativos de lo otrora moralmente positivo.
Buenismo. Se usa el término "bueno" cómo algo negativo, cómo si tener fines en política moralmente positivos pues fuese sinónimo de gilipollas.Cuando en teoría el fondo d ela política (con todas las trabas e imposibilidades materiales que quieras) es el buscar fines morales "buenos" para una sociedad.
Sin embargo eso se ha demoniificado, cómo buscar políticas "buenas" es algo chungo, el buscar poolíticas "malas" se ha ensalzado cómo el fin mismo de la acción política.
La exaltación del hijoputismo cómo política recomendable
·"non hay otra posibilidad" es la frase campeona dle hijoputismo comete una aberración moral , cuando curiosamente es la frase favorita d elos totalitarismo sy los providencialismos a lo largo de la historia.Siempre suelen haber otras opciones....pero es una falacia que suele colar.
Otro" progreso" en esa materia muy consolidado por cierto es el término "populista".
Termino denostado donde los haya donde s eha equiparado a demoagogia lo que originalmente es la corriente política que defiende el mayor protagonismo del pueblo en la política en detrimento del protegonismo de unas elites determinadas.
Antes el ser elitista era lo chungo...ahora no....se le ha dado la vuelta al término y lo demonizado es ser populista.
Cómo si las elites no practicasen la demagogia hasta decir vasta, cómo si la demagogia no fuese transversal.
De hecho la elite usa la demagogia mejor que el populismo pues es la que ha conseguido demonizar el término a nivel coloquial.
Así progresa la neolengua....lo bueno pasa a malo y lo malo pasa a ser lo deseable.El odio pasa a ser lo aceptable y sensato y la empatía visto cómo algo socialmente peligroso. La elite es lo guay, la aristocracia lo ideal, lo popular y la dmeocracia cómo algo peligroso.
En la actualidad el temrino verdad es la que está en la picota....ya se ha inventado el término pos verdad para limpiar a la mentira. Ahora la mentira es una señora respètable a la que llaman pos verdad (o realidad alternativa también suena)...pues lo importante no es la realidad, sino la percepción de la misma.
En fin , así avanza la neolengua, y así nos degradamos cómo sociedad.
Perdona la chapa pero he aprovechado el termino ese que has usado para soltar mi reflexión.
Saludos
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.
Nunca puede ser equiparable al mismo nivel de peligrosidad social una filia con una fobia, es una equidistancia interesada y falaz.Ver citas anterioresBaco escribió:No, Galvez. Porque no hablamos de que te guste vestir chilaba... hablamos de una filia que altera todos tus juicios. Y en ese caso es tan nocivo como una fobia. Y es que culpar a un colectivo por serlo, como el hacerlo por no serlo, es tremendamente injusto.Ver citas anterioresgálvez escribió:De eso va precisamente la islamofobia....que cuando un musulman cometa una barbaridad, la factura la paga toda la colectividad.Ver citas anterioresBaco escribió:Pero que islamofilia mas repugnante,de verdad. Resulta que la culpa de que a un judio.se le asesine en Bagdad la tienen otros judíos malosos en Israel...
Cuando los musulmanes de Hamas, o el Daesh, cometan una barbaridad, habra que pedirles a los musulmanes de rotterdam que paguen la factura.
Por otra parte las filias sociales no suelen parecerme repugnantes.... no debería de ser repugnante que alguien empatice o sienta simpatía por un colectivo de ciudadnaos. Lo preocupante para una sociedad son precisamentes las fobias de unos ciudadanos hacia otros.
Por eso me parece el uso del término islamofilia cómo una especie de contraréplica al termino islamofobia una ridiculez profundamente cursi.
¿Qué puto problema hay con que un ciudadano tenga simpatias por un colectivo social?El problema está en mi opinión en que se odia a un colectivo.
Entra dentro de una reacción un tanto ridícula hacia la corrección política en mi opinión bastante desacertada y que retrata al usuario.
Si soy islamófobo...y tu islamófilo...chincha rabiña
Se usa el termino "filo" , algo positivo, cómo si fuese algo terrible.Y el "fobos" cómo algo asumible, justificable y cómo reacción a algo.
Subvertimos valores.
Algunos de esos térnimos han tenido fortuna y se han añadido al acervo popular cómo descalificativos de lo otrora moralmente positivo.
Buenismo. Se usa el término "bueno" cómo algo negativo, cómo si tener fines en política moralmente positivos pues fuese sinónimo de gilipollas.Cuando en teoría el fondo d ela política (con todas las trabas e imposibilidades materiales que quieras) es el buscar fines morales "buenos" para una sociedad.
Sin embargo eso se ha demoniificado, cómo buscar políticas "buenas" es algo chungo, el buscar poolíticas "malas" se ha ensalzado cómo el fin mismo de la acción política.
La exaltación del hijoputismo cómo política recomendable
·"non hay otra posibilidad" es la frase campeona dle hijoputismo comete una aberración moral , cuando curiosamente es la frase favorita d elos totalitarismo sy los providencialismos a lo largo de la historia.Siempre suelen haber otras opciones....pero es una falacia que suele colar.
Otro" progreso" en esa materia muy consolidado por cierto es el término "populista".
Termino denostado donde los haya donde s eha equiparado a demoagogia lo que originalmente es la corriente política que defiende el mayor protagonismo del pueblo en la política en detrimento del protegonismo de unas elites determinadas.
Antes el ser elitista era lo chungo...ahora no....se le ha dado la vuelta al término y lo demonizado es ser populista.
Cómo si las elites no practicasen la demagogia hasta decir vasta, cómo si la demagogia no fuese transversal.
De hecho la elite usa la demagogia mejor que el populismo pues es la que ha conseguido demonizar el término a nivel coloquial.
Así progresa la neolengua....lo bueno pasa a malo y lo malo pasa a ser lo deseable.El odio pasa a ser lo aceptable y sensato y la empatía visto cómo algo socialmente peligroso. La elite es lo guay, la aristocracia lo ideal, lo popular y la dmeocracia cómo algo peligroso.
En la actualidad el temrino verdad es la que está en la picota....ya se ha inventado el término pos verdad para limpiar a la mentira. Ahora la mentira es una señora respètable a la que llaman pos verdad (o realidad alternativa también suena)...pues lo importante no es la realidad, sino la percepción de la misma.
En fin , así avanza la neolengua, y así nos degradamos cómo sociedad.
Perdona la chapa pero he aprovechado el termino ese que has usado para soltar mi reflexión.
Saludos
Efectivamente una filia puede alterar el juicio tanto cómo una fobia, pero la peligrosidad de las consecuencias sociales de ambos tipos de perdidas de juicios no son la misma.
¿Es igual de socialmente nocivo ser judeófilo por ejemplo pensar que los judios son los mas inteligentes y ser un frikie del estado de israel o ser antisemita?
¿Es igual de nocivo ser germanófilo y ser un babosete seguidista y admirador de todo lo alemán sin ningún juicio crítico que proponer expulsar a todos los alemanes de tu pais?
Pues evidentemente en ambos casos la filia o la fobia te nubla el buen juicio, pero es que las consecuencias de perder el juicio por filia no son las mismas que hacerlo por fobias....donde va a parar
El amor de una madre por su hijo es una filia que evidentemente va mas allá del juicio racional ....que una madre esté dispuesto a perjudicarse por su hijo no es una opción racional, que puede ser nociva para la propia madre,,,,,,pero eso jamás puedes ponerlo al mismo nivel que alguien que odie irracionalmentre a alguien o algo hasta desear su destrucción o eliminación.Por ejemplo el sindrome de Mesalina.
Estás poniendo en el mismo nivel e la balanza el amor (filos) y el odio (fobos) y eso me parece de una equidistancia moral preocupante propio del ministerio de la verdad de Orwell.....cuando se hace eso, cuando se subvierten el significado de las cosas (fillos=fobos, amor=odio, buenismo, bueno=malo) o se pretende criminalizar lo bueno, o se pretende blanquear lo malo...."oiga existe gente islamófoba, pero oiga , es que existen islamófilos...."
saludos
Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Simplemente falso. Son los palestinos los que recurrentemente han aceptado la existencia de Israel, como Estado (diferente a llamarle Estado judío), y son los israelíes quienes sienten picor cada vez que se habla del Estado palestino.
Cada uno de los acuerdos fueron rotos por Israel unilateral, y arbitrariamente.
Cada uno de los acuerdos fueron rotos por Israel unilateral, y arbitrariamente.
.
Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.
Por eso israel se pone tan contento cada vez que un estado reconoce al estado Palestino.Ver citas anterioresLady Sith escribió:Es q el lado israelí es el unico q defiende los dos estados, el palestino no. Pero esa realidad le importa un pimiento.
Seré yo que debo de estar fuera de la realidad.
saludos
Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.
teniendo en cuenta q el lado palestino pretende expandirse sobre Israel y q se han saltado los acuerdos de Oslo, no sé pq iba a enfadarse el lado israelí. Teniendo en cuenta q se debe llegar al estado tras una negociación y q el lado palestino ha rechazado cinco veces un estado propio.Ver citas anterioresgálvez escribió:Por eso israel se pone tan contento cada vez que un estado reconoce al estado Palestino.Ver citas anterioresLady Sith escribió:Es q el lado israelí es el unico q defiende los dos estados, el palestino no. Pero esa realidad le importa un pimiento.
Seré yo que debo de estar fuera de la realidad.
saludos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
No me vengas con cuento Sith, Israel no quiere reconocer ningún estado palestino y los está masacrando, cosa que de una manera xenófoba no condenas y lo defiendes, porque son palestinos los que mueren y aquí todo Dios condena lo que hace Hamas y tu no condenas lo que hace el gobierno de Israel, que es mucho peor.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re:
Pq será q siempre tiene la habilidad de abrir la boca cuando otro terrorista ha matado a un joven judío en otra parada de autobus?Ver citas anterioresAvicena escribió:No me vengas con cuento Sith, Israel no quiere reconocer ningún estado palestino y los está masacrando, cosa que de una manera xenófoba no condenas y lo defiendes, porque son palestinos los que mueren y aquí todo Dios condena lo que hace Hamas y tu no condenas lo que hace el gobierno de Israel, que es mucho peor.
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Z'L Elhai Tehralev, 20 años.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: El populismo xenófobo de Wilders pincha en Holanda.
http://www.gulf-times.com/story/543356/ ... ith-IsraelVer citas anterioresGaza's Hamas rulers hanged three men they accused of collaborating with Israel Thursday following calls for revenge for the killing of one of their commanders last month, an AFP journalist reported.
Hamas says that the Israeli intelligence agency Mossad and its ‘collaborators’ killed Mazen Faqha in the Palestinian territory on March 24, but has offered no evidence.
According to Hamas, Faqha formed cells for the Islamist group's military wing in the West Bank cities of Tubas, where he was born, and Jenin.
The men who were hanged on Thursday were not implicated in his killing but the Islamist group has pledged ‘radical measures’ against Palestinians who ‘collaborated’ with Israel.
Hamas has offered ‘collaborators’ with Israel a chance to turn themselves in and receive clemency.
‘The doors of repentance will be open for one week, from Tuesday, April 4 to Tuesday, April 11,’ the interior ministry said on Tuesday.
Hamas also tightly restricted movement out of the enclave following the assassination.
The measure remains in place despite calls from NGOs and human rights groups to lift it.
The restrictions have stopped male patients aged from 15 to 45 from using the territory's sole crossing for people to enter Israel to receive medical treatment, Human Rights Watch said.
Security checks and searches have increased, including roadblocks.
Israel and Palestinian militants in Gaza have fought three wars since 2008. The enclave has been under an Israeli blockade for 10 years.
Después atrevase a protestar por bloqueos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Pero que me cuentas a mi, no te creas hombres de paja, que yo no apoyo a Hamas ni a los espontáneos con navajas.
Tu si que apoyas el terrorismo de Israel y de los colonos sionistas.
Quiero verte condenar la masacre de Decir Yassin y sin piruetas.
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Tu si que apoyas el terrorismo de Israel y de los colonos sionistas.
Quiero verte condenar la masacre de Decir Yassin y sin piruetas.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re:
Dice el que apoya la desaparición del Estado de Israel y sus ciudadanos.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pero que me cuentas a mi, no te creas hombres de paja, que yo no apoyo a Hamas ni a los espontáneos con navajas.
Tu si que apoyas el terrorismo de Israel y de los colonos sionistas.
Quiero verte condenar la masacre de Decir Yassin y sin piruetas.
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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: Re:
Diferencia entre Estado y sus ciudadanos, la no existencia de uno no conlleva la de otros, pueden desaparecer Estados t crearse otros, sin que suponga la desaparición de ciudadanos.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Dice el que apoya la desaparición del Estado de Israel y sus ciudadanos.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pero que me cuentas a mi, no te creas hombres de paja, que yo no apoyo a Hamas ni a los espontáneos con navajas.
Tu si que apoyas el terrorismo de Israel y de los colonos sionistas.
Quiero verte condenar la masacre de Decir Yassin y sin piruetas.
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Pero después de esta pirueta, la condenas o no??
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» Friedrich Nietzsche
Re: Re:
La hipocresía de siempre.Ver citas anterioresAvicena escribió:Diferencia entre Estado y sus ciudadanos, la no existencia de uno no conlleva la de otros, pueden desaparecer Estados t crearse otros, sin que suponga la desaparición de ciudadanos.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Dice el que apoya la desaparición del Estado de Israel y sus ciudadanos.Ver citas anterioresAvicena escribió:Pero que me cuentas a mi, no te creas hombres de paja, que yo no apoyo a Hamas ni a los espontáneos con navajas.
Tu si que apoyas el terrorismo de Israel y de los colonos sionistas.
Quiero verte condenar la masacre de Decir Yassin y sin piruetas.
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Pero después de esta pirueta, la condenas o no??
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Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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