El juez Vidal deja el Senado tras decir que el Govern tiene datos fiscales ilegalmente

[Edison]

Pues tú no manipules, que entiendes perfectamente lo que ha querido decir.

[Gaius Baltar]

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Nadie prohíbe a nadie estudiar en inglés o francés, no mienta.

Entonces tampoco nadie prohibe estudiar en español en Cataluña. Es curioso como en España se hacen las mismas leyes que en Cataluña, pero lo que en Cataluña se critica, en España se considera como normal.

[Regshoe]

Claro que tampoco se prohíbe.

[Optio]

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Según tengo entendido, Jordi Pujol llevó a sus hijos a una escuela que sí aplica la inmersión lingüística. Al menos él fue coherente con lo que predicaba.

Y si Jordi Pujol lo hizo y Artur Mas no, sin duda alguna es porque a este último no le dio la real gana. Pero tú puedes seguir defendiéndelo con el mismo ardor que hasta ahora.

Mira que lo intento pero no hay manera. Me parece que no lees mis mensajes porque sigues atrapado 4 pantallas antes.

Respondeme: Si tanto las elites catalanas como las españolas llevan a sus hijos a colegios internacionales donde se hace inmersión en lenguas extranjeras al tiempo que imponen inmersión linguistica en catalán o en español a los obreros, ¿porque motivo solo criticas a los politicos catalanes?

¿No son criticables en tu opinón los politicos españoles que prohiben a los obreros recibir educación en inglés o francés y les imponen inmersión linguistica en español les guste o no?

Como usted bien sabe, la educación es una competencia autonómica. Pues bien, según un artículo publicado en El País el 12 de marzo de 2015, titulado "El tirón del bilingüismo", esta es la situación a esa fecha:

-En Madrid casi son bilingües el 50% de los colegios de primaria (una gran parte concertados) y el 30% de los institutos públicos.

- El sistema de secciones fue también el elegido por Castilla y León (curso 2006-2007), donde actualmente hay 535 secciones distribuidas en 487 colegios e institutos que imparten asignaturas en un idioma extranjero, sobre todo en inglés, sin superar el 50% del horario lectivo.

- En solo cinco años, Galicia ha pasado a tener 220 centros plurilingües, que imparten un tercio de su horario lectivo en inglés (el resto en gallego y castellano) y 3.223 secciones bilingües (asignaturas que se dan principalmente en inglés u otro idioma). En esta comunidad, el bilingüismo solo cubre la enseñanza obligatoria, pero actualmente cuatro de cada 10 alumnos se benefician de este plan (unos 85.500 niños) y el 80% de los centros sostenidos con fondos públicos (colegios públicos más concertados), bien como centros plurilingües o bien como centros con secciones bilingües.

- Casi a la carta es la enseñanza bilingüe en Murcia. Son los colegios y las familias las que eligen la cantidad de asignaturas que los alumnos cursan en lengua extranjera: inmersión inicial, intermedia e intensiva (hasta el 80% de la carga lectiva). El objetivo de este programa, que comenzó en la enseñanza secundaria, es que para el curso 2019-2020 todos los centros de primaria y secundaria sean bilingües, pero de momento solamente está implantado en el 45% de los colegios de primaria (223 centros) y en el 80% de los institutos (101).

Como podéis comprobar, camaradas separatas, igualico igualico que en vuestra tierra, donde los hijos de Artur Mas y otros jerarcas del régimen se pasan por la entrepierna la inmersión lingüística que imponen al catalán de a pie.

Siempre os quedará pedir explicaciones a Artur Mas por la genuina manifestación de despotismo que es que él haya hecho lo que prohíbe (o ha prohibido) al común de los catalanes, pero casi seguro que le echa la culpa a los voluntarios.

[Optio]

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Pues tú no manipules, que entiendes perfectamente lo que ha querido decir.

Siga usted con los emoticonos. Tiene más gracia.

[Baco]

Es una vergüenza. Vamos, que siendo el francés lengua materna de mas de la mitad de los españoles no se pueda estudiar en frances demuestra el nivel de intolerancia del estado Espannol...
Yo siempre me he preguntado algo... Si Gaius no miente ( cosa que no sabemos, porque por alguna extraña razón la Generalitat se niega a homogeinizar los examenes) y la inmersión garantiza el dominio del castellano incluso mejor que los madrileños ... podriamos decir,que puesto estudian mas horas en inglés, que los ninnos catalanes hablan inglés mejor que los ninnos de Manchester?

[Logan]

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la inmersión garantiza el dominio del castellano incluso mejor que los madrileños ... podriamos decir,que puesto estudian mas horas en inglés, que los ninnos catalanes hablan inglés mejor que los ninnos de Manchester?

Eso lo puedes comprobar en el informe PISA, igual es más creíble que Gaius, dónde la comprensión lectora es 4 puntos superior en Catalunya que la media del resto de comunidades.
En cuanto al inglés, se trata de inmersión lingüista, no de estudiar más o menos horas, da igual, al final lo tendrán que estudiar por su cuenta.

[Enxebre]

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la inmersión garantiza el dominio del castellano incluso mejor que los madrileños ... podriamos decir,que puesto estudian mas horas en inglés, que los ninnos catalanes hablan inglés mejor que los ninnos de Manchester?

Eso lo puedes comprobar en el informe PISA, igual es más creíble que Gaius, dónde la comprensión lectora es 4 puntos superior en Catalunya que la media del resto de comunidades.
En cuanto al inglés, se trata de inmersión lingüista, no de estudiar más o menos horas, da igual, al final lo tendrán que estudiar por su cuenta.

Pues hombre, Cataluña tiene peores resultados que Madrid o Galicia, y el subidón lo ha metido en ciencias, la comprensión lectora es 500 y la media 496, así que una de las regiones más ricas de España está casi justo en la media

http://www.lavanguardia.com/vida/201612 ... media.html

Lo que me ha sorprendido es la baja nota del País Vasco y la alta nota de Galicia

Además que una cosa es comprensión lectora y otra hablar un idioma, hay una anécdota graciosa de un traductor de inglés que admitía que no tenía ni idea de como hablar inglés, pero el catalán y el castellano son llenguas similares y no existe ese problema, pero yo por ejemplo leo perfectamente en portugués pero no pasaría un examen oral en la escuela de idiomas (aunque como Aznar hablo gallego-portugués en la intimidad :juas )

[SanTelmo]

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la inmersión garantiza el dominio del castellano incluso mejor que los madrileños ... podriamos decir,que puesto estudian mas horas en inglés, que los ninnos catalanes hablan inglés mejor que los ninnos de Manchester?

Eso lo puedes comprobar en el informe PISA, igual es más creíble que Gaius, dónde la comprensión lectora es 4 puntos superior en Catalunya que la media del resto de comunidades.
En cuanto al inglés, se trata de inmersión lingüista, no de estudiar más o menos horas, da igual, al final lo tendrán que estudiar por su cuenta.

Bueno, le saca 4 puntos a la media nacional pero está a más distancia del primero que del penúltimo. Castilla y León le saca 22 puntos de ventaja a Cataluña y Cataluña le saca 21 puntos a Andalucía. De hecho por debajo de la media sólo hay 7 CCAA.

[Logan]

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Bueno, le saca 4 puntos a la media nacional pero está a más distancia del primero que del penúltimo. Castilla y León le saca 22 puntos de ventaja a Cataluña y Cataluña le saca 21 puntos a Andalucía. De hecho por debajo de la media sólo hay 7 CCAA.

En todo caso no se ataca a la inmersión por que Catalunya sea campeona en el fracaso escolar sino por motivos ideológicos. Cuando haya una mayoría Pp-C's se cambiará porque todos los demás la apoyan.

[SanTelmo]

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Bueno, le saca 4 puntos a la media nacional pero está a más distancia del primero que del penúltimo. Castilla y León le saca 22 puntos de ventaja a Cataluña y Cataluña le saca 21 puntos a Andalucía. De hecho por debajo de la media sólo hay 7 CCAA.

En todo caso no se ataca a la inmersión por que Catalunya sea campeona en el fracaso escolar sino por motivos ideológicos. Cuando haya una mayoría Pp-C's se cambiará porque todos los demás la apoyan.

La manera de acabar con la inmersión es retirar las competencias de educación y eso no lo va a hacer nadie.

[Logan]

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Bueno, le saca 4 puntos a la media nacional pero está a más distancia del primero que del penúltimo. Castilla y León le saca 22 puntos de ventaja a Cataluña y Cataluña le saca 21 puntos a Andalucía. De hecho por debajo de la media sólo hay 7 CCAA.

En todo caso no se ataca a la inmersión por que Catalunya sea campeona en el fracaso escolar sino por motivos ideológicos. Cuando haya una mayoría Pp-C's se cambiará porque todos los demás la apoyan.

La manera de acabar con la inmersión es retirar las competencias de educación y eso no lo va a hacer nadie.

No lo va hacer nadie porque las mentes colono-unionistas tendrían en su contra a la inmensa mayoría de las familias afectadas.

[Desencanto]

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Nadie prohíbe a nadie estudiar en inglés o francés, no mienta.

Entonces tampoco nadie prohibe estudiar en español en Cataluña. Es curioso como en España se hacen las mismas leyes que en Cataluña, pero lo que en Cataluña se critica, en España se considera como normal.

Tus argumentos están sacados de despacho nacionalista de la Generalitat.
O sea, NO CUELA.

Cuando se habla de España se está hablando de todo el territorio,
ya están incluidas territorialmente las 17 CCAA.

Tu lenguaje indica tu proximidad a la toxicidad de lo separatistas de la tv3
Cuando machaconamente se usa la "Y", "España y Caluña”, cuando en la realidad
es que no son dos entes diferentes, estas usando la toxicidad que
van imponiendo los políticos nacionalisrtas y de izquierdas, desde su despacho de la banderita esvastica o estelada.

Con uso de 'Y' es tergiversar lo que no es.Yo no veo la tv3
el uso partidista, parcial me hace usar la tecnica del zaping
para no tener intoxicado el lenguaje con la disyuntiva.

[Regshoe]

Pffffff

[Optio]

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Bueno, le saca 4 puntos a la media nacional pero está a más distancia del primero que del penúltimo. Castilla y León le saca 22 puntos de ventaja a Cataluña y Cataluña le saca 21 puntos a Andalucía. De hecho por debajo de la media sólo hay 7 CCAA.

En todo caso no se ataca a la inmersión por que Catalunya sea campeona en el fracaso escolar sino por motivos ideológicos. Cuando haya una mayoría Pp-C's se cambiará porque todos los demás la apoyan.

La manera de acabar con la inmersión es retirar las competencias de educación y eso no lo va a hacer nadie.

No lo va hacer nadie porque las mentes colono-unionistas tendrían en su contra a la inmensa mayoría de las familias afectadas.

Tu última afirmación es algo que no podemos saber, por la sencilla razón de que quien tendría que sondear a los catalanes al respecto, el CEO, no hace ni una sola pregunta en sus barómetros sobre en qué lengua o lenguas preferirían que estudiasen sus hijos.

Yo tengo dos explicaciones para que no pregunten nada al respecto:

Una, que tal como afirmó la Consellera de Educación, el pueblo catalán no tiene derecho a elegir la lengua.

Dos, que teman que el resultado que salga sea desfavorable al mantenimiento de la inmersión lingüística, y entonces se les acabará viendo el plumero de que solo piensan conceder a los catalanes el derecho a decidir sobre aquello que favorezca las aspiraciones políticas del separatismo.

[Optio]

Seguro que algo habrá cuando el CEO no pregunta sobre algo tan importante para el futuro de los hijos como es la/s lengua/s en que estudian.

Sin ir más lejos, hoy Crónica Digital publica un artículo con el titular de "Un 55% de los catalanes cree que el referéndum divide a la sociedad", que da unos datos muy interesantes respecto a la inmersión lingüística o el control por el separatismo de los medios públicos de comunicación de Cataluña.

Como dice el refrán: para muestra un botón. Ahí van dos, extraídos del citado artículo. Uno que explica el porqué de que el CEO no pregunte por la adhesión de los catalanes a la inmersión, y el otro que demostraría la descarada manipulación de los medios públicos de comunicación por parte del gobierno autonómico separatista:

"LA NEUTRALIDAD DE LOS MEDIOS PÚBLICOS

Otro de los resultados más contundentes del sondeo es el que analiza la neutralidad de los medios de la Generalitat. El 65,4% de la población considera que TV3 y Catalunya Ràdio “se muestran favorables a la independencia de Cataluña”, un 22% cree que “se muestran neutrales en esta cuestión”, y sólo el 0,8% piensa que “se muestran contrarios” a la secesión.

Esta opinión --la de que los medios públicos de Cataluña se muestran favorables a la independencia-- es la mayoritaria en todos los tramos de edad (destaca el 73,8% que se registra entre las personas de 16 a 29 años), tanto entre los catalanohablantes (63,1%) como entre los castellanohablantes (66,5%), en todos los ámbitos de residencia (con Barcelona como porcentaje máximo, con el 71,5%), en todos los ámbitos ideológicos y en los diferentes sentimientos de pertenencia (incluidos los que solo se sienten catalanes, con el 55,2%)."

"INMERSIÓN LINGÜÍSTICA ESCOLAR

Finalmente, los catalanes no parecen estar muy de acuerdo con el actual sistema de inmersión lingüística escolar exclusivamente en catalán que aplica la Generalitat. El 75,6% prefiere un modelo trilingüe (en catalán, castellano e inglés); un 14% apuesta por el bilingüismo (catalán-castellano); el 8,8% es partidario de un modelo “solo en catalán”, y el 0,5% considera que el sistema escolar debería ser “solo en castellano”.

Esta distribución se mantiene más o menos estable en todos los tramos de edad (la preferencia por el trilingüismo alcanza su pico máximo entre aquellos que tienen entre 16 y 29 años, con el 81,5%), lengua habitual (el 78,6% de los castellanohablantes y el 72,4% de los catalanohablantes optan por el trilingüismo), nivel de estudios, ámbito de residencia, ideología y sentimiento de pertenencia (donde incluso la mayoría de los que se sienten “únicamente catalanes” --64,7%-- prefieren un modelo escolar trilingüe)."

Ya sé que los separatas no os fiaréis nada de una encuesta encargada por una organización a la que consideráis quintacolumnista fachas antidemocrática unionista (Societat Civil Catalana), pero deberíais meditar por qué el CEO no pregunta por cuestiones como estas.

[Logan]

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pero deberíais meditar por qué el CEO no pregunta por cuestiones como estas.

La razón es muy simple: a finales de los 70 la mayoría de la población castellanohablante vieron el aprendizaje del catalán como una forma de ascender y de integración. Veían como en los colegios donde el catalán no era lengua vehicular se imponía el castellano y los alumnos no conseguían dominar el catalán, en cambio, con la inmersión lingüística aprendían las dos lenguas, porque el castellano tiene un gran peso y presencia social. Esto está interiorizado y generalizado, pocos se plantean que cambiar eso tenga más beneficios, sino todo lo contario.

[Optio]

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pero deberíais meditar por qué el CEO no pregunta por cuestiones como estas.

La razón es muy simple: a finales de los 70 la mayoría de la población castellanohablante vieron el aprendizaje del catalán como una forma de ascender y de integración. Veían como en los colegios donde el catalán no era lengua vehicular se imponía el castellano y los alumnos no conseguían dominar el catalán, en cambio, con la inmersión lingüística aprendían las dos lenguas, porque el castellano tiene un gran peso y presencia social. Esto está interiorizado y generalizado, pocos se plantean que cambiar eso tenga más beneficios, sino todo lo contario.

No digo que no puedas tener parte de razón, pero si atendemos a la encuesta publicada en Crónica Digital, las bondades de la inmersión lingüística estará interiorizada y generalizada para los políticos nacionalistas-separatistas (incluidos los de partidos de izquierdas que por miedo a que los acusen de fachas españolistas han sido históricamente más nacionalistas que los propios nacionalistas) y una minoría de la población.

Con mi ataque a la inmersión lingüística, lo único que pretendo demostrar es que el tan cacareado derecho a decidir exigido por los separatistas es una gran mentira. Porque ellos nunca permitirán que los catalanes decidan sobre todo aquello que no favorezca la desespañolización (artificial) de Cataluña. Como bien afirmó Meritxell Ruiz, "no existeix el dret de triar la llengua".

Sentencia que contradice el discurso de los políticos separatistas de que la voluntad popular debe prevalecer sobre leyes, Historia, costumbres y zarandajas por el estilo. Si la voluntad popular está por encima de todo, también debe estarlo por encima de la supervivencia de una lengua, sea el castellano o el catalán.

Porque quien defiende la existencia de cosas sagradas cuya permanencia no puede estar sujeta a la voluble voluntad del populacho, es un ultranacionalista (y como tal, demócrata cuando le convienen y totalitario cuando toca defender la patria). Y los dirigentes de CD3%, ERC y CUP seguro que lo son en el tema de la lengua.

La ausencia de preguntas en las publicaciones del CEO sobre el tema de la/s lengua/s en la enseñanza corrobora mi afirmación. ¿Cómo van a dejarte decidir sobre algo sobre lo que ni siquiera te dejan opinar?

Lo que jamás me creeré es que se pueda aprender igual de bien la sintaxis, semántica, ortografía, etc., de un idioma dando solo dos clases a la semana que varias cada día; por mucho que lo hables. Seguro que por ese motivo matriculó Artur Mas a sus hijos en una escuela en que el castellano sí es lengua vehicular.

[jordi]

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Seguro que por ese motivo matriculó Artur Mas a sus hijos en una escuela en que el castellano sí es lengua vehicular.

¿Otra vez lo mismo, campeón?

[Edison]

Pierdes el tiempo, ni siquiera es capaz de darse cuenta de que ha escrito un disparate.