Josep Borrell, víctima de una estafa en internet de 150.000 euros

[Oldways]

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Pues no veo yo la diferencia entre Borrel y un preferentista cualquiera. A ambos les ofrecieron un buen negocio que resultó no serlo y les tangaron el dinero.

La mayoría de los preferentistas no tenían ni zorra de lo que firmaban, vamos y los que las vendían tampoco...Una preferente es una acción con más riesgos (pero más beneficios) y no es especular con divisas, el preferentista no va por ahí criticando a otros preferentistas, etc...

Joder... Hablamos de un Doctor en Economía, compararlo con un preferentista es de chiste. A Borrell le han estafado sabiendo perfectamente lo que hacía, no basándose en el absoluto desconocimiento de éste sobre la materia o la vulnerabilidad propia de alguien medio analfabeto.

En cualquier caso especular con divisas, o conductas muy relacionadas, es algo que hoy día utiliza mucho el ciudadano medio (adaptado a su nivel). ¿Es que aquí nadie ha comprado online algo a una tienda X cuando la moneda de esa tienda estaba débil? Y me refiero, por ejemplo, a la libra. Ahora mismo, mientras debatimos esto, hay un número importante de británicos corrientes y molientes comprando viajes a España en previsión de que su moneda caerá... Eso, en cierto modo, es especular con divisas ya que adquieren ahora X producto sabiendo que en unos meses les resultará más caro respecto a su moneda.

A lo que me refiero es a que su conducta no es tan extraña y únicamente se relaciona con su nivel económico. Los más modestos, como yo, simplemente aprovechamos la caída de la libra para comprar una bicicleta, un ordenador o cosas así para obtener "más por menos". En mi caso una bicicleta que de otra forma habría supuesto un palo enorme en mi economía


Por cierto, ¿Borrell criticaba lo que estaba haciendo? Lo digo desde el desconocimiento, porque yo no recuerdo haber visto un corte de televisión con el catalán arremetiendo contra el tipo de negocios que ha hecho. Y si entramos en el terreno moral, como ya dije, aquí se ha defendido con vehemencia que lo legal, lo que cualquiera habría hecho, es moral... A ver si va a depender ahora del carnet del partido.


P.D. Tenemos motivos a patadas para crucificar a Borrell como para hacerlo por esta idiotez.

[Enxebre]

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La mayoría de los preferentistas no tenían ni zorra de lo que firmaban, vamos y los que las vendían tampoco...Una preferente es una acción con más riesgos (pero más beneficios) y no es especular con divisas, el preferentista no va por ahí criticando a otros preferentistas, etc...

Joder... Hablamos de un Doctor en Economía, compararlo con un preferentista es de chiste. A Borrell le han estafado sabiendo perfectamente lo que hacía, no basándose en el absoluto desconocimiento de éste sobre la materia o la vulnerabilidad propia de alguien medio analfabeto.

En cualquier caso especular con divisas, o conductas muy relacionadas, es algo que hoy día utiliza mucho el ciudadano medio (adaptado a su nivel). ¿Es que aquí nadie ha comprado online algo a una tienda X cuando la moneda de esa tienda estaba débil? Y me refiero, por ejemplo, a la libra. Ahora mismo, mientras debatimos esto, hay un número importante de británicos corrientes y molientes comprando viajes a España en previsión de que su moneda caerá... Eso, en cierto modo, es especular con divisas ya que adquieren ahora X producto sabiendo que en unos meses les resultará más caro respecto a su moneda.

A lo que me refiero es a que su conducta no es tan extraña y únicamente se relaciona con su nivel económico. Los más modestos, como yo, simplemente aprovechamos la caída de la libra para comprar una bicicleta, un ordenador o cosas así para obtener "más por menos". En mi caso una bicicleta que de otra forma habría supuesto un palo enorme en mi economía


Por cierto, ¿Borrell criticaba lo que estaba haciendo? Lo digo desde el desconocimiento, porque yo no recuerdo haber visto un corte de televisión con el catalán arremetiendo contra el tipo de negocios que ha hecho. Y si entramos en el terreno moral, como ya dije, aquí se ha defendido con vehemencia que lo legal, lo que cualquiera habría hecho, es moral... A ver si va a depender ahora del carnet del partido.


P.D. Tenemos motivos a patadas para crucificar a Borrell como para hacerlo por esta idiotez.

Eso no es especular con divisas, ni aunque compraras un millón de bicicletas lo sería, estarías en todo caso especulando con las bicicletas y afectarías el precio del producto momentáneamente pero como querrías hacer algo con esas bicicletas el precio se estabilizaría tarde o temprano, el único perjudicado sería quien comprase el producto caro o quien quiera comprarse un viaje a España ahora mismo...UK no va a andar jodida porque crezca el comercio interior al devaluarse su moneda...El caso más famoso es este

http://www.gurusblog.com/archives/como- ... 7/05/2014/

http://elpais.com/diario/2010/02/14/eco ... 50215.html

Y ese dinero proviene de los bolsillos de los ciudadanos de a pie, no de los inversores que al fin al cabo ganan o pierden según las reglas del juego al que han querido participar o un consumidor que decide no esperar a que los precios bajen (vamos el típico que compra todo en Navidad y no espera a las rebajas, oh esos malvados especuladores...), son operaciones agresivas a corto plazo y ya he puesto un comentario de Borrell criticando a especuladores de bolsa o de la construcción, algo que es menos perjudicial y necesita muchos más actores

¿Crucificar a Borrell? Joder, ni que estuvieramos pidiendo su dimisión, ha quedado como el culo, lo que pasa es que ahora parece que pasamos de que la gente de izquierda tiene derecho a vivir bien (casa de lujo, mercedes, etc...) a tener derecho a especular, ya si tal defendamos el derecho a ser traficante de drogas, total muchos de izquierdas defienden la legalización de las drogas

[edu]

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¿Por qué no tiene derecho Borrel a especular con su dinero (siempre que se trata de algun tipo de inversión más o menos decente)? ¿Acaso hay mucha diferencia con ponerlo en una cuenta bancaria para que el banco va especulando igualmente con su dinero? ¿O es que Borrel ha demonizado a los especuladores de la misma manera que el tal Espinar?

Efectivamente. Si meto mi dinero en el banco y recibo intereses que vienen de la especulacion de los bancos no pasa nada, pero si lo hago por mi cuenta soy un enemigo del pueblo.

[Cero07]

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Pues no veo yo la diferencia entre Borrel y un preferentista cualquiera. A ambos les ofrecieron un buen negocio que resultó no serlo y les tangaron el dinero.

La mayoría de los preferentistas no tenían ni zorra de lo que firmaban, vamos y los que las vendían tampoco...Una preferente es una acción con más riesgos (pero más beneficios) y no es especular con divisas, el preferentista no va por ahí criticando a otros preferentistas, etc...

Sigue siendo lo mismo. Borrel y el preferentista compraron un producto financiero y les engañaron. Al primero porque no le informaron de la letra pequeña y al segundo porque le estafaron sin más.

La especulación es la base de la economía financiera donde tenemos tantos invertidos nuestros ahorros y fondos privados de pensiones. No es lo mismo Borrel que Soros. No es lo mismo invertir 150.000 euros en un producto financiero que vender 10.000 millones de libras en un día para hundir su precio.

[edu]

Enxebre, que Borrel esté en contra del tratamiento fiscal de las plusvalías no le quita derecho moral a obtenerlas.

Yo puedo estar a favor de que suban el impuesto al tabaco, y fumar.

Ya te imagino diciéndome: "vaya hipócrita que eres, que defiendes la subida del impuesto al tabaco pero luego bien que te compras unos cuantos paquetes"

No es un argumento consistente.


Lo de la definición de especulación, en realidad especulación es básicamente aprovechar la variación de los precios para ganar dinero. El ejemplo de las bicicletas de Oldways es especulación. Otra cosa muy distinta es manipular tú los precios para ganar dinero. Borrel con 150.000 no manipula ni la nueva moneda de Barcelona.

[edu]

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Pues no veo yo la diferencia entre Borrel y un preferentista cualquiera. A ambos les ofrecieron un buen negocio que resultó no serlo y les tangaron el dinero.

La mayoría de los preferentistas no tenían ni zorra de lo que firmaban, vamos y los que las vendían tampoco...Una preferente es una acción con más riesgos (pero más beneficios) y no es especular con divisas, el preferentista no va por ahí criticando a otros preferentistas, etc...

Sigue siendo lo mismo. Borrel y el preferentista compraron un producto financiero y les engañaron. Al primero porque no le informaron de la letra pequeña y al segundo porque le estafaron sin más.

La especulación es la base de la economía financiera donde tenemos tantos invertidos nuestros ahorros y fondos privados de pensiones. No es lo mismo Borrel que Soros. No es lo mismo invertir 150.000 euros en un producto financiero que vender 10.000 millones de libras en un día para hundir su precio.

Desde mi punto de vista, la sociedad ha caído en la simplificación total y absoluta, enemiga de la reflexión y la honestidad. Ejemplos:

- PP y PSOE son lo msimo
- Bildu y ETA son lo mismo
- Podemos y Venezuela son lo mismo
- Todos los comunistas están a favor de los excesos de Stalin
- PP y Franco son lo mismo
- Ramón Espinar y el banco santander son lo mismo
- Borrel y Soros son lo mismo

A esta simplificación hemos llegado por culpa de todos. Hay que volver a fijarse en los matices.

[Enxebre]

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¿Por qué no tiene derecho Borrel a especular con su dinero (siempre que se trata de algun tipo de inversión más o menos decente)? ¿Acaso hay mucha diferencia con ponerlo en una cuenta bancaria para que el banco va especulando igualmente con su dinero? ¿O es que Borrel ha demonizado a los especuladores de la misma manera que el tal Espinar?

Efectivamente. Si meto mi dinero en el banco y recibo intereses que vienen de la especulacion de los bancos no pasa nada, pero si lo hago por mi cuenta soy un enemigo del pueblo.

Que sí, que sí, que es lo mismo bombardear países que pagar impuestos porque ¿cómo se financian los ejércitos? Con tus impuestos, argh, malditos asesinos

Y esto cuando empezaste diciendo que no era lo mismo especular con las viviendas que con los valores, cuando te he señalado que estaba especulando con divisas y es algo peor que comprarse dos pisos para después venderlos y que paga el ciudadano de a pie, entonces la especulación está bien, vamos las SICAV, los paraísos fiscales supongo que también estará bien ¿no? Joder, porque a ver quien es el tonto que no quiere pagar menos impuestos ¿no? Es que si yo fuese Borrell haría lo mismo, sí, tienes razón, venga, te pago otro vino :fumando:

Pero oye hay que acabar con las especulaciones y el mejor modo de hacerlo es votando a los especuladores

Exactamente, simplificaciones bochornosas

[Enxebre]

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Pues no veo yo la diferencia entre Borrel y un preferentista cualquiera. A ambos les ofrecieron un buen negocio que resultó no serlo y les tangaron el dinero.

La mayoría de los preferentistas no tenían ni zorra de lo que firmaban, vamos y los que las vendían tampoco...Una preferente es una acción con más riesgos (pero más beneficios) y no es especular con divisas, el preferentista no va por ahí criticando a otros preferentistas, etc...

Sigue siendo lo mismo. Borrel y el preferentista compraron un producto financiero y les engañaron. Al primero porque no le informaron de la letra pequeña y al segundo porque le estafaron sin más.

La especulación es la base de la economía financiera donde tenemos tantos invertidos nuestros ahorros y fondos privados de pensiones. No es lo mismo Borrel que Soros. No es lo mismo invertir 150.000 euros en un producto financiero que vender 10.000 millones de libras en un día para hundir su precio.

Ya, e invertir dinero en la industria armamentísitica saudí y que la empresa quiebre es también lo mismo, es perder todo el dinero que has invertido

Yo no entiendo ese insistencia en lavarle la cara a Borrell, lo que ha hecho es invertir en un supuesto fondo que jugaba a especular con las divisas y eso es lo mismo que hacía Soros, quien era el presidente de un fondo, cuando ocurrió eso era millonario y ahora es multimillonario gracias a esa operación. Que Borrell no sea el presidente de un fondo no lo hace menos culpable, ahora jugamos con la disolución de la culpa, si lo hacen muchos está bien si lo hace una sola persona está mal, es decir que si la empresa X tiene a sus trabajadores en condiciones infrahumanas entonces el presidente es un hijo de puta pero los otros 300 accionistas plenamente conscientes de que eso está pasando, son respetables, business is business, y las ventajas competitivas es la base de los beneficios

[Enxebre]

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Enxebre, que Borrel esté en contra del tratamiento fiscal de las plusvalías no le quita derecho moral a obtenerlas.

Yo puedo estar a favor de que suban el impuesto al tabaco, y fumar.

Ya te imagino diciéndome: "vaya hipócrita que eres, que defiendes la subida del impuesto al tabaco pero luego bien que te compras unos cuantos paquetes"

No es un argumento consistente.


Lo de la definición de especulación, en realidad especulación es básicamente aprovechar la variación de los precios para ganar dinero. El ejemplo de las bicicletas de Oldways es especulación. Otra cosa muy distinta es manipular tú los precios para ganar dinero. Borrel con 150.000 no manipula ni la nueva moneda de Barcelona.

Claro y puedes estar en contra de la prostitución e irte de putas, pero no eres hipócrita, sólo te beneficias de la situación de desregulación y la culpa es de los políticos y no tuya

Ya he dicho que los de las bicicletas es especulación, y he explicado con algo de detalle las diferencias y consecuencias, también he dicho que no hablamos de "especular" metiendo todo tu dinero en yenes o dólares australianos sino de un fondo que juega a corto, hombre, el tipo de gente que ha tenido el cartel de villano en el tema de la crisis jugando a tumbar países, a ensañarse con Grecia y ese tipo de cosas, pero oye ahora resulta que no, que eso está bien si lo hace alguien de mi cuerda

Pero no, Borrel no es hipócrita, en fin

[laurie]

dejando de lado si borrell es ético en su hacer; a mí lo que me sorprende es que un tipo "situado" caiga en una estafa, así, el solito, ver la página, investigar un pelín e invertir... no me cuadra.

me parecería un poco más lógico que alguien le indujera a invertir ahí, seductoramente (y no, no por ello tiene que ser una mujer, cuando digo seductoramente, digo que alguien le sedujo suficientemente para ello)

la cosa está, para mí, si el tipo borrell dirá o no cómo fue la cosa.

buenos y selénicos días foro!

[edu]

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¿Por qué no tiene derecho Borrel a especular con su dinero (siempre que se trata de algun tipo de inversión más o menos decente)? ¿Acaso hay mucha diferencia con ponerlo en una cuenta bancaria para que el banco va especulando igualmente con su dinero? ¿O es que Borrel ha demonizado a los especuladores de la misma manera que el tal Espinar?

Efectivamente. Si meto mi dinero en el banco y recibo intereses que vienen de la especulacion de los bancos no pasa nada, pero si lo hago por mi cuenta soy un enemigo del pueblo.

Que sí, que sí, que es lo mismo bombardear países que pagar impuestos porque ¿cómo se financian los ejércitos? Con tus impuestos, argh, malditos asesinos

Obvias el hecho de que pagar impuestos es obligatorio. Meter tu dinero en el banco no. Este paralelismo que acabas de hacer es especialmente inconsistente.

Y esto cuando empezaste diciendo que no era lo mismo especular con las viviendas que con los valores, cuando te he señalado que estaba especulando con divisas y es algo peor que comprarse dos pisos para después venderlos y que paga el ciudadano de a pie, entonces la especulación está bien, vamos las SICAV, los paraísos fiscales supongo que también estará bien ¿no? Joder, porque a ver quien es el tonto que no quiere pagar menos impuestos ¿no? Es que si yo fuese Borrell haría lo mismo, sí, tienes razón, venga, te pago otro vino :fumando:

Especular con divisas es peor que especular con pisos? Menudo lío que tienes encima. La especulación con divisas, hasta cierto punto, genera estabilidad. Otra cosa es manipular los precios, que es distinto, y es lo que hizo Soros. Los de los paraisos fiscales y las Sicavs no tiene nada que ver aquí. Un izquierdista no debería utilizar ni sicavs ni paraisos fiscales, pero sacarse un dinero arriesgando en el mercado de divisas no tiene (en principio) absolutamente nada de inmoral. Simplemente asumes un riesgo y al hacerlo, contribuyes al ajuste rápido de los precios.

Pero oye hay que acabar con las especulaciones y el mejor modo de hacerlo es votando a los especuladores


Exactamente, simplificaciones bochornosas

[edu]

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Enxebre, que Borrel esté en contra del tratamiento fiscal de las plusvalías no le quita derecho moral a obtenerlas.

Yo puedo estar a favor de que suban el impuesto al tabaco, y fumar.

Ya te imagino diciéndome: "vaya hipócrita que eres, que defiendes la subida del impuesto al tabaco pero luego bien que te compras unos cuantos paquetes"

No es un argumento consistente.


Lo de la definición de especulación, en realidad especulación es básicamente aprovechar la variación de los precios para ganar dinero. El ejemplo de las bicicletas de Oldways es especulación. Otra cosa muy distinta es manipular tú los precios para ganar dinero. Borrel con 150.000 no manipula ni la nueva moneda de Barcelona.

Claro y puedes estar en contra de la prostitución e irte de putas, pero no eres hipócrita, sólo te beneficias de la situación de desregulación y la culpa es de los políticos y no tuya

Vale. Entonces según tú, si estoy a favor de subir el impuesto al tabaco, no tengo el "derecho moral" de ir a comprarlo. Curioso. El ejemplo que pones de la prostitución no tiene sentido. Si te vas de putas no estás en contra de la prostitución. Si te vas de putas y dices que estás en contra de la prostitución eres un hipócrita. Es sencillamente imposible hacer voluntariamente algo de lo que estás en contra. En el ejemplo de las plusvalías no es así. Te voy a explicar la diferencia a continuación:

- Yo quiero invertir y pagar un 30% de impuestos, pero el gobierno dice que solo debo pagar 20%, entonces tengo dos opciones:

1. Invertir aunque sea pagando menos de lo que creo que debo pagar

2. No invertir.

Ninguna de mis dos opciones me satisfacen. Entonces, como tengo solo dos opciones y ninguna me gusta, puedo elegir cualquiera de las dos acorde a mi conciencia. Ninguna de ellas es "moralmente superior".

En caso de la prostitucion es distinto. Si estoy en contra de la prostitucion no se cumple la dicotomia anterior. Hay dos opciones, y si estoy en contra de una de ellas, ya no puedo elegirla acorde a la moralidad, por lo que solo queda una de ellas disponible.




Ya he dicho que los de las bicicletas es especulación, y he explicado con algo de detalle las diferencias y consecuencias, también he dicho que no hablamos de "especular" metiendo todo tu dinero en yenes o dólares australianos sino de un fondo que juega a corto, hombre, el tipo de gente que ha tenido el cartel de villano en el tema de la crisis jugando a tumbar países, a ensañarse con Grecia y ese tipo de cosas, pero oye ahora resulta que no, que eso está bien si lo hace alguien de mi cuerda

Cuando hablas de operaciones "a corto" no se si te refieres a "corto plazo" o a "jugar a la baja". En cualquier caso, ninguna de las dos cosas tiene por qué ser necesariamente mala. Lo que es malo es manipular precios, algo prohibido.

Pero no, Borrel no es hipócrita, en fin

[Avicena]

Lo de especular con divisas puede ser reprochable moralmente en una figura política, que no da lugar a comparaciones forzadas, aún así no lo inhabilita como político, es un rasgo de su personalidad a tener en cuenta.
Lo que si me parece más preocupante es su papel como consejero de Abengoa.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

[Enxebre]

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Lo de especular con divisas puede ser reprochable moralmente en una figura política, que no da lugar a comparaciones forzadas, aún así no lo inhabilita como político, es un rasgo de su personalidad a tener en cuenta.
Lo que si me parece más preocupante es su papel como consejero de Abengoa.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Lo inhabilita como posible líder de izquierdas que va a combatir la especulación y que se la cuelen de mala manera le resta credibilidad como economista que va dando lecciones

Lo que hay que tener claro es que "invertir" en divisas es especular por definición y que esa especulación cuando se hace a través de fondos que prometen grandiosos beneficios a corto plazo es porque algo poco ético hacen, no es magia, el dinero no sale de la nada, no se potencia ninguna industria, ese dinero proviene de los ciudadanos de una manera u otra, no proviene de accionistas, no proviene de otros especuladores

Para hacernos una idea simple de lo que son estos fondos, es como si un grupo de gente se junta para comprar buena parte de la vivienda libre en Madrid y cuando el precio está por las nubes se dedican a venderlas poco a poco y alguien dirá que bueno sólo compró una casa en esa fondo, no es tan cabrón como el que compró 30, otro que los especuladores son necesarios para regular el precio de la vivienda, otro que el que tiene pensado vender la casa está de enhorabuena...

[Chato]

¿De dónde sale que Borrell especulaba con divisas? Lo único que he leído es que era la especialidad de la que presumía el falso broker online, pero no que esa fuese la inversión de Borrell.

[Edison]

Si Borrell había invertido 150 000 € en ConsortFX, especuló con divisas. Si lo hubiese invertido en una empresa de jamones habría especulado con jamones.

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... s_1289566/
http://www.finanzas.com/noticias/mercad ... 76780.html
https://www.fxcmespanol.com/elementos-b ... e-es-forex

[Oldways]

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Lo de especular con divisas puede ser reprochable moralmente en una figura política, que no da lugar a comparaciones forzadas, aún así no lo inhabilita como político, es un rasgo de su personalidad a tener en cuenta.
Lo que si me parece más preocupante es su papel como consejero de Abengoa.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Lo inhabilita como posible líder de izquierdas que va a combatir la especulación y que se la cuelen de mala manera le resta credibilidad como economista que va dando lecciones

Lo que hay que tener claro es que "invertir" en divisas es especular por definición y que esa especulación cuando se hace a través de fondos que prometen grandiosos beneficios a corto plazo es porque algo poco ético hacen, no es magia, el dinero no sale de la nada, no se potencia ninguna industria, ese dinero proviene de los ciudadanos de una manera u otra, no proviene de accionistas, no proviene de otros especuladores

Para hacernos una idea simple de lo que son estos fondos, es como si un grupo de gente se junta para comprar buena parte de la vivienda libre en Madrid y cuando el precio está por las nubes se dedican a venderlas poco a poco y alguien dirá que bueno sólo compró una casa en esa fondo, no es tan cabrón como el que compró 30, otro que los especuladores son necesarios para regular el precio de la vivienda, otro que el que tiene pensado vender la casa está de enhorabuena...

¿Líder de izquierda? ¿De qué izquierda? ¿Del PSOE? Seamos serios... En todo caso el aspirante a un partido "que dice ser socialista".

Por cierto, el que compró una casa para venderla (con ese fin exclusivo) se habría comprado 30 si hubiese tenido el capital suficiente. La especulación no la frena la ética, la retiene el capital del que se dispone... Es la naturaleza humana, de otro modo la economía de mercado sería absolutamente justa.

[Chato]

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Si Borrell había invertido 150 000 € en ConsortFX, especuló con divisas. Si lo hubiese invertido en una empresa de jamones habría especulado con jamones.

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... s_1289566/
http://www.finanzas.com/noticias/mercad ... 76780.html
https://www.fxcmespanol.com/elementos-b ... e-es-forex

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La web se promocionaba insistiendo en que su especialidad era el 'trading' en el mercado Forex o mercado mundial de divisas

Pues vale, sigo sin ver dónde dice que Borrell especulaba con divisas.

Por ejemplo. Renta4 se promociona diciendo que son la gestora nº1 en rentabilidad de planes, pero no por ello tienes que invertir en planes de pensiones al operar con ellos.

[Edison]

Le han soplado 150 000 € por ponerlos en una empresa ficticia que supuestamente se dedicaba al "Foreign Exchange". Pero, a lo mejor, pensaba que estaba comprando y vendiendo jamones. Pues por eso no vamos a discutir.

https://www.fxcmespanol.com/recursos/vi ... erar-forex

[Chato]

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Le han soplado 150 000 € por ponerlos en una empresa ficticia que supuestamente se dedicaba al "Foreign Exchange". Pero, a lo mejor, pensaba que estaba comprando y vendiendo jamones. Pues por eso no vamos a discutir.

https://www.fxcmespanol.com/recursos/vi ... erar-forex

Podía estar invirtiendo en fondos de inversión, o en renta fija, o en acciones de empresas, o en cualquiera de los productos que ofrecen este tipo de negocios.