Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

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Enxebre
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Enxebre »

Si es el 1%, 100 gramos de hoja hacen un gramo de coca en polvo y esto dando por hecho una pureza del 100%

Además hace unos años se emitió un documental donde supuestamente hacían coca en la selva, pues vaya, cogían un bidón con hojas y empezaban a echarle mierda hasta que quedaba una pasta, ni siquiera es un destilado
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elboss
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por elboss »

Teneis razón me equivoqué al ponerlo 1 miligramo = 0,001 gramos,que es la cantidad que se obtiene de 1 Tn. de hojas de coca.
En internet y foutube,hay muchos vídeos acerca de como se "cocina" la cocaína.
Oscar Heredia, toxicólogo: "Para extraer 1 miligramo de cocaína una persona tiene que coquear o consumir casi una tonelada de hoja de coca por día"
http://www.eltribuno.info/oscar-heredia ... ia-n773917
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Cero07
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Cero07 »

En nuestra sociedad no hay droga que cause más violencia, incluida la de género y doméstica, así como accidentes laborales y de tráfico, en los que se ven involucradas personas "inocentes", que el alcohol. Y es legal. Convivimos con sus secuelas sociales sin problemas y sin plantearnos prohibirla para acabar, supuestamente, con ellas.

La humanidad ha convivido con las drogas desde la noche de los tiempos. La prohibición tiene poco más de un siglo de vigencia.
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Enxebre
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Enxebre »

Sigue siendo un disparate, esto es mucho más realista y me da más confianza al venir de un organismo oficial

Imagen

http://www.undrugcontrol.info/images/st ... ocaina.jpg

30 kg para hacer 100g de máxima pureza, el toxicólogo ese dice una cifra a boleo para indicar que lo que se mete la gente poco tiene que ver con la hoja de coca y el periodista no se da cuenta y lo pone tal cual, por maldad o ignorancia
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Regshoe
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Regshoe »

Como que sin plantearnos? El alcohol ya se ha prohibido.
Imagen
+++++++++++++
Cero07
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Cero07 »

Con los resultados conocidos.

Hablaba de aquí y ahora.
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elboss
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por elboss »

Claro,hombre¡¡,osea,que un médico toxicológico,no sabe de lo que habla, y el periodista, lo pone por maldad o ignorancia,una frase muy recurrente en tí, cuando lees algo que no te gusta.¿Por qué mientes? ¿Por maldad o ignorancia?
El periodista, se habrá limitado a escribir lo que el médico le ha contado al respecto,pero,no por maldad.
Menos mal,que la gran mayoría de los que andamos por aquí,de gilipollas tenemos lo justo, y cada uno ya habrá sacado sus conclusiones al respecto.
Respecto a lo que dijiste de que.... mejor ni hablamos,porque,esto si que demuestra ignorancia en el tema.
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Ganímedes
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Ganímedes »

Pero es que no tiene sentido prohibir el alcohol, cuando se prohíbe algo se supone que es para mejorar, no para empeorar. No hay más que retrotraerse a la ley seca norteamericana para darse cuenta de que esa prohibición causaría más perjuicio que beneficio.
No tiene mucha solución lo del alcohol, salvo endurecer y mucho los controles de alcoholemia y las multas. Los controles hoy en día no dejan de ser una coña marinera, los fines de semana por la noche el 90% de los conductores dan positivo si se les hace la prueba, esas noches son el imperio del alcohol.
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Nowomowa »

Hombre, yo diría que masticar la hoja de coca no logra extraer de ella tanta cocaína como macerarla en queroseno, echarle ácido sulfúrico con permanganto potásico, luego añadirle amoniaco y tal y cual...

Es decir, si el mascado extrae mucha menos cocaína que el procesamiento químico, entonces se aclara el misterio de lo que dice el toxicólogo.
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Enxebre
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Enxebre »

Pues se lo cuentas a quienes mascan tabaco :roll:

Pero nada, hay que mascar 1000 t de hojas para tener el mismo efecto que un gramo de coca, suena muy realista
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

La cocaína es un alcaloide de la hoja de coca. Hace falta cien kilos de hoja para un kilo de pasta de cocaína. Mascar hoja no tiene nada que ver con esnifar cocaína. Es, salvando las distancias, como comer uvas u beber vino.
elboss , céntrate que te veo muy perdido
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Enxebre
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Enxebre »

La frase es de Nexus y es la segunda vez que se la plagio :hombros

Te he traído un gráfico de la ONU, no un tipo que nadie conoce de un país donde todo la gente mastica coca y como he dicho, exagera para darle énfasis a su discurso, pero vamos si no sabías lo que es un miligramo poco más puedo hacer

Mi comentario iba sobre precisamente que una cocaína controlada por el Estado sería mucho menos peligrosa para la salud que lo que hay en la calle, que a ver si resulta que echarle toda esa mierda es para hacer un producto de calidad apto para la autoridades sanitarias y no simplemente una forma barata de hacer de la coca algo transportable. En la universidad extraíamos cafeína de la coca-cola y como que la cosa no se hacía en un bidón :roll:
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Nowomowa
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Nowomowa »

La nicotina es soluble en agua. La cocaína no. :roll:
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Enxebre
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Re:

Mensaje por Enxebre »

No es un buen ejemplo, porque las uvas no llevan alcohol dentro al igual que tampoco las manzanas o la cebada, es el proceso químico donde con la destilación la fructosa (o cualquier otro azúcar) se transforma en alcohol. Una comparación más adecuada sería comparar el opio con la heroína o la morfina o la codeína
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Enxebre »

Porque la gente masca coca porque no tiene chicles :roll:
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elboss
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por elboss »

Disculpa Nexus,son las hojas,que me han dado gato por liebre. :malol
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Nowomowa »

No se por qué pensaba que eras biólogo o algo así y tenías algo de idea de química... :pensando:

Sin ser químico, al menos entiendo que el proceso que explican es mucho más eficiente que simplemente masticar y tragar el jugo de coca. También entiendo que la nicotina se disuelve en la saliva y es absorbida por la mucosa bucal, pero que la cocaína al no ser soluble en agua no podrá ser asimilada hasta mezclarse con los ácidos del estómago y formar ahí sales que sean absorbibles por el intestino. Todo el proceso químico que explica la infografía de la ONU tiene que ver con romper las células de las hojas de coca con queroseno, neutralizar parte de los alcaloides, eliminar la acidez del compuesto y finalmente formar una sal hidrosoluble (el clorhidrato de cocaína) que puede ser absorbida por el cuerpo con mucha más facilidad que un simple alcaloide insoluble en agua.
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Enxebre
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por Enxebre »

No, soy ingeniero agrícola pero si tengo la suficiente idea de química para saber que:

1) La saliva no es sólo agua y la masticación conlleva un proceso mecánico que rompe la hoja, por ejemplo tiene enzimas como la amilasa y es algo que no debería de explicar porque todos sabemos lo que es un rumiante y no mascan durante horas por deporte

2) El alcaloide de la coca o se absorbe o no se absorbe, lo que es ridículo es la afirmación de que se necesita masticar 1000t de coca para conseguir el efecto de un gramo de coca procesada, para alguien que pone en duda la homeopatía le debería sorprender por lo menos esa afirmación.

Lo que es innegable es que mascar coca produce efectos estimulantes y es por el alcaloide cocaína, no por otra substancia presente en la coca, luego entonces sí que se absorbe, la cocaína pura como dije no conlleva los efectos que normalmente se le achacan, ni da agresividad, ni efecto de montaña rusa (subidón y bajón) ni mandibulear ni apretar los dientes, eso es exclusivamente efectos que se producen cuando se le añaden otras sustancias más baratas en el corte

3) Dejando de lado la jerga pseudocientífica: cal, queroseno, ácido sulfúrico, amoníaco, acetona y HCl, guau, química de altura sin duda, más bien suena a receta casera para hacer de 30 kg de hoja 100 gr en polvo, que oye, igual quemándola como que no funciona y destilándola en laboratorio en vez de un bidón en medio de la selva como que el proceso es más lento y caro, para un proceso aparentemente sencillo como conseguir cafeína en polvo de un refresco de cola se necesita todo esto http://files.selvafarma.webnode.es/2000 ... AFEINA.pdf , a no ser que me quieras decir que se necesitan 1000 litros de coca-cola para conseguir el efecto de un mg de cafeína en polvo

La cal se usa también con la hoja de coca de mascar

El HCl se usa precisamente para eliminar los restos de cal, que igual el color es un poco parecido al de la coca

La acetona, el amoníaco y el queroseno son disolventes archiconocidos, el amoníaco se usa para fumarse los chinos sean de heroína o de coca

No hace falta ningún proceso para romper celulosa ni nada por el estilo, así que no hay que romper "células", las hojas no se desintegran o descomponen, hablamos de la disolución de un alcaloide que está presente y disponible en la hoja, no hace falta una reacción química como para conseguir alcohol, es más bien como cuando haces un adobo
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blanca
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por blanca »

.......madre mia!.......
hojas de coca con agua y cal
después se agrega kerosene,con todo esto se forma un liquido verde,que se desecha.
más tarde se diluye la pasta resultante con acetona,se filtra.

se agrega ácido clorhídrico( esto es agua fuerte o salfumán) se filtra y con todo esto se consigue
clorhidrato de cocaína,conocida como cocaina de maxima pureza, (así que "otros" la manipulan y le añaden yeso)

¡¡¡y "esto" se consume!!!.... :twisted:

Esto es una bomba de matar.
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
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ElPizarreño
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Re: Cuatro muertos tras colisionar una planeadora y una embarcación de Vigilancia Aduanera

Mensaje por ElPizarreño »

Esa foto es una foto sin más, sí quieres mostrarme que hay un problema serio de heroína hoy en día en EEUU como si se tratase de la España de los años 80 o en Nueva York de los años 70 me deberías traer noticias o estudios, una foto de un caso aislado no dice nada, es como si para vender la peligrosidad que tiene llevar a niños a clases extraescolares me pones la foto de un profesor de karate detenido por pederasta.

De existir esa epidemia la pregunta sería, ¿que falla para que ocurra eso?, la prohibición no pues está prohibido como tú dices y además EEUU tiene un derecho penal mucho más duro que el español, falta la educación y en la concienciación, que es lo único efectivo que realmente es efectivo contra las drogas. La peña se pasa al jaco porque no conoce bien los riesgos de él o porque su vida está tan vacía que ahí encuentra su alivio.

Que cualquier consumo de drogas es el principal factor para caer en la drogadicción aunque parezca algo obvio en si mismo encierra una exageración tan enorme que desnaturaliza la regla, oye, aquí en España casi todo el mundo ha fumado un porro en su vida y muy buena parte lo ha hecho en los últimos seis meses, sin embargo la población drogadicta no representa ningún problema a día de hoy. Que la gente no sepa decir no es su problema, no justifica que tú le tengas que coaccionar.
[/quote]

Ya te lo han dicho, no hay droga que cause mayores problemas sociales que el alcohol, dejando de lado los problemas derivados del síndrome de abstinencia y la cocaína o el speed que son drogas dudas con las que si puedo tolerar su prohibición aunque sinceramente pienso que es mejor legalizar todas, eso es algo que sabe cualquiera que tenga un mínimo de calle, el cannabis relaja y el éxtasis te vuelve empático, es todo lo contrario a agresivo, yo tengo la idea de que si por la noche la gente tomara más M y menos alcohol las peleas nocturnas serían mucho menos numerosas.

Creo que tienes una mentalidad muy retrógrada en este tema, muy poco respetuosa con la libertad individual, en una sociedad moderna que se precie las prohibiciones deben ser mínimas, solo se pueden justificar bien en: a) cuestiones relativas a justicia social, b) daño importante a terceros o a la sociedad, y esa contundencia por mucho que me traigas la foto de la abuela yonki, me hables del posible bad trip que me pueda dar hacia a ti o me cuentes que el paso del consumo esporádico a la adicción está a un solo paso no existe, es fruto de una visión ultraconservadora.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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