Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

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Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Sostiene » 24 Oct 2016 09:08

Dinamarca, uno de los referentes del Estado de bienestar, suma catorce trimestres consecutivos con aumento de empleo y reducción del paro, unas cifras que coinciden con un repunte de la economía y que la alejan de la crisis. Este país escandinavo de 5,7 millones de habitantes ha creado más de 100.000 empleos en los últimos tres años y reducido en casi dos puntos el paro estructural, hasta algo más del 4%, unos números notables a pesar de que la ocupación aún está por debajo del nivel de 2008 y el desempleo supera en un punto los niveles de entonces.

Los expertos apuntan como una de las causas fundamentales el modelo danés de "flexiseguridad", que combina flexibilidad para contratar y despedir con una alta protección social para los desempleados y una política activa en el mercado laboral.

"Cuando la crisis llegó a Dinamarca, teníamos unas condiciones de trabajo flexibles, la flexiseguridad permite que podamos contratar y despedir de forma rápida, no hay tantas ataduras. Y es así porque tenemos una buena red de seguridad social", explica Mette Hørdum Larsen, economista de LO, el principal sindicato danés.

Al estallar la crisis las empresas danesas se deshicieron pronto del excedente de mano de obra y no resultaron muy dañadas, y cuando a principios de 2013 empezó a aumentar la ocupación, absorbieron la creciente oferta laboral provocada, entre otras cosas, por las reformas gubernamentales que retrasan la edad de jubilación a los 67 años.

Pese a los recortes introducidos en el último lustro -que han reducido por ejemplo las prestaciones por desempleo de cuatro a dos años-, el sistema danés ofrece aún una de las protecciones más altas de la Unión Europea (UE), complementada con subsidios y otras ayudas adicionales a estudiantes y a familias....

http://www.abc.es/economia/abci-dinamar ... l&ns_fee=0
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Enxebre » 24 Oct 2016 11:16

Bien, otra vez nos quieren colar la "flexiseguridad" como la receta mágica, el asunto es que lo van a hacer con toda la flexibilidad del mundo y toda la inseguridad del mundo

El sistema danés se basa en "flexibilidad" (despido barato sin importar la antiguedad, diversos tipos de contratos) que favorece a los intereses de las empresas y "seguridad" que favorece a los trabajadores, es decir, un modelo que contenta a ambas partes, el trabajador está continuamente formándose y no puede aspirar a tener un contrato fijo con alta indemnización a cambio de que cuando está en el paro no le va a faltar de nada mientras demuestre que busque trabajo, suena un sistema genial para España...Entre los empresarios que despedirán a la gente mayor de 50 años y las mujeres de 25-35 hasta la gente que para cobrar un mierda trabajando de 8 a 8 bien se queda en casa cobrando prestación y enviando dos CV's a la semana no lo veo muy viable
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Nowomowa » 24 Oct 2016 12:48

Sostiene escribió:Dinamarca, uno de los referentes del Estado de bienestar, suma catorce trimestres consecutivos con aumento de empleo y reducción del paro, unas cifras que coinciden con un repunte de la economía y que la alejan de la crisis. Este país escandinavo de 5,7 millones de habitantes ha creado más de 100.000 empleos en los últimos tres años y reducido en casi dos puntos el paro estructural, hasta algo más del 4%, unos números notables a pesar de que la ocupación aún está por debajo del nivel de 2008 y el desempleo supera en un punto los niveles de entonces.

Los expertos apuntan como una de las causas fundamentales el modelo danés de "flexiseguridad", que combina flexibilidad para contratar y despedir con una alta protección social para los desempleados y una política activa en el mercado laboral.

"Cuando la crisis llegó a Dinamarca, teníamos unas condiciones de trabajo flexibles, la flexiseguridad permite que podamos contratar y despedir de forma rápida, no hay tantas ataduras. Y es así porque tenemos una buena red de seguridad social", explica Mette Hørdum Larsen, economista de LO, el principal sindicato danés.

Al estallar la crisis las empresas danesas se deshicieron pronto del excedente de mano de obra y no resultaron muy dañadas, y cuando a principios de 2013 empezó a aumentar la ocupación, absorbieron la creciente oferta laboral provocada, entre otras cosas, por las reformas gubernamentales que retrasan la edad de jubilación a los 67 años.

Pese a los recortes introducidos en el último lustro -que han reducido por ejemplo las prestaciones por desempleo de cuatro a dos años-, el sistema danés ofrece aún una de las protecciones más altas de la Unión Europea (UE), complementada con subsidios y otras ayudas adicionales a estudiantes y a familias....

http://www.abc.es/economia/abci-dinamar ... l&ns_fee=0
Dinamarca es Dinamarca.
España no es Dinamarca.

http://satwcomic.com/taxes-healthcare-and-culture

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Impuestos, cuidados médicos y cultura.

La actitud de los escandinavos hacia escandinavos a los que no conocen:


(Dinamarca) ¡Por favor, deja de hablarnos! ¡Socializar tanto con un extraño me da miedo!
(Suecia 1) ¡Colaboraremos todos para pagar tu factura médica si prometes que te quedarás ahí quieto!
(Suecia 2) Sí, todo queremos ayudar. Por favor, no nos contactes para darnos las gracias. Tan sólo cúrate lejos de nosotros.

La actitud de los americanos hacia americanos a los que no conocen:

(USA 1) ¡Hola colega! ¡Pareces un buen tipo! ¿Quieres venir a conocer a mi familia este finde?
(USA 2) Oh, ¿tienes que ir a trabajar porque estás pagando tus facturas médicas?
(USA 3) Tío, tendrías que haberlo pensado antes de romperte la pierna.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Sostiene » 26 Oct 2016 08:55

Conspiranoya + pesimismo antropologico + Spain is diferent = hacer esto ya :ko
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Nowomowa » 26 Oct 2016 11:40

Sostiene escribió:Conspiranoya + pesimismo antropologico + Spain is diferent = hacer esto ya :ko
De tu propio artículo:
Pese a los recortes introducidos en el último lustro -que han reducido por ejemplo las prestaciones por desempleo de cuatro a dos años-, el sistema danés ofrece aún una de las protecciones más altas de la Unión Europea (UE), complementada con subsidios y otras ayudas adicionales a estudiantes y a familias....
La "flexiseguridad" es mucho más atractiva cuando tienes una seguridad de 10, que cuando la tienes de 6 raspado. Y ya no te digo las sutiles diferencias culturales entre el empresariado español y el de otros países.
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Sostiene » 26 Oct 2016 12:10

Nowomowa escribió:
Sostiene escribió:Conspiranoya + pesimismo antropologico + Spain is diferent = hacer esto ya :ko
De tu propio artículo:
Pese a los recortes introducidos en el último lustro -que han reducido por ejemplo las prestaciones por desempleo de cuatro a dos años-, el sistema danés ofrece aún una de las protecciones más altas de la Unión Europea (UE), complementada con subsidios y otras ayudas adicionales a estudiantes y a familias....
La "flexiseguridad" es mucho más atractiva cuando tienes una seguridad de 10, que cuando la tienes de 6 raspado. Y ya no te digo las sutiles diferencias culturales entre el empresariado español y el de otros países.

Pues vamos a conseguir una seguridad de 9 (no digo de 10) para España. Lo q esta claro es q todo no se puede tener, seguridad de 9 y flexibilidad 0. Si es un modelo q funciona copiemoslo con las garantias necesarias claro.
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por jordi » 26 Oct 2016 13:26

Creo que el modelo danés puede funcionar en un país con un paro estructural bajo, pero no puede funcionar en un país con un paro estructural tan alto como España.
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Enxebre » 26 Oct 2016 13:42

Sostiene escribió:Pues vamos a conseguir una seguridad de 9 (no digo de 10) para España. Lo q esta claro es q todo no se puede tener, seguridad de 9 y flexibilidad 0. Si es un modelo q funciona copiemoslo con las garantias necesarias claro.
:facepalm: Pero vamos a ver, ahora la situación es seguridad 0 y flexibilidad 7, precisamente el principal escollo es algo que te tengo leído defender, el "blindaje" de los trabajadores que llevan 20 años en la empresa

Lo que pasa es que toda la flexibilidad la pone el trabajador, contratos temporales que puden durar hasta horas, movilidad geográfica total, horas extra, etc...La flexibilidad es también el teletrabajo, compaginar el horario laboral con la vida familiar, tener a los mismos trabajadores mañana y tarde, etc...ahí está la baja flexibilidad española, luego tenemos los horarios de 8 a 8 en vez de 9 a 5 como el resto :roll:
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Sostiene » 27 Oct 2016 21:56

Seguridad 0? Tan mal no estamos, pongamos un 4, hay q subirla a 7 y eso hara sin cambiar nada q la gente sea mas flexible y se crearan mas puestos y aumentará la productividad.
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Enxebre » 28 Oct 2016 09:49

Sostiene escribió:Seguridad 0? Tan mal no estamos, pongamos un 4, hay q subirla a 7 y eso hara sin cambiar nada q la gente sea mas flexible y se crearan mas puestos y aumentará la productividad.
Pues explicame como, la flexibilidad son despidos aún más baratos, aún mayor temporalidad y acabar con el blindaje de los trabajadores veteranos, mayor formación (ya vemos los frutos que ha dado el aumento de cursos de formación desde que empezó la crisis, además que aquí el dinero para formación la ponen o los trabajadores o el Estado)

¿Subir la seguridad? Claro que es necesario, ahora dime con qué lo financias, Dinamarca es un país donde por ser estudiante tienes una paga y hasta piso, es un trabajo más, supongo que también será como en Irlanda donde cobras tu paro y después si no encuentras trabajo paga de por vida mientras demuestres que buscas trabajo (el único requisito es haber cotizado dos años y ser mayor de 25, esto último considerado un "recorte"). Yo no veo seguridad por ningún lado con un 20% de paro, una temporalidad extrema y un paro que como máximo dura dos años, que la gente no se va por gusto o aventura ¿eh? A día de hoy sólo me volvería para ser funcionario, o sea, seguridad 10, en Irlanda sí le veo una seguridad 7

Pero es muy fácil ver los toros desde la barrera y pensar que lo que falla es una legislación proteccionista o la formación de los trabajadores
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Sostiene » 29 Oct 2016 00:25

Enxebre escribió:
Sostiene escribió:Seguridad 0? Tan mal no estamos, pongamos un 4, hay q subirla a 7 y eso hara sin cambiar nada q la gente sea mas flexible y se crearan mas puestos y aumentará la productividad.
Pues explicame como, la flexibilidad son despidos aún más baratos, aún mayor temporalidad y acabar con el blindaje de los trabajadores veteranos, mayor formación (ya vemos los frutos que ha dado el aumento de cursos de formación desde que empezó la crisis, además que aquí el dinero para formación la ponen o los trabajadores o el Estado)

flexibilidad es dejar un trabajo voluntariamente para irte a otro q te gusta mas perdiendo menos derechos, pero ya he dicho q aumentando la seguridad de esto no hay q preocuparse demasiado

¿Subir la seguridad? Claro que es necesario, ahora dime con qué lo financias, Dinamarca es un país donde por ser estudiante tienes una paga y hasta piso, es un trabajo más, supongo que también será como en Irlanda donde cobras tu paro y después si no encuentras trabajo paga de por vida mientras demuestres que buscas trabajo (el único requisito es haber cotizado dos años y ser mayor de 25, esto último considerado un "recorte").

se financiaria con un mayor crecimiento economico y del empleo

Yo no veo seguridad por ningún lado con un 20% de paro, una temporalidad extrema y un paro que como máximo dura dos años, que la gente no se va por gusto o aventura ¿eh?

a mi tampoco me gusta la situación por eso lanzo la hipotesis danesa

A día de hoy sólo me volvería para ser funcionario, o sea, seguridad 10, en Irlanda sí le veo una seguridad 7

Pero es muy fácil ver los toros desde la barrera y pensar que lo que falla es una legislación proteccionista o la formación de los trabajadores

formacion? No he dicho tal cosa y respecto a la legislacion debe ser proteccionista pero no en el sentido actual sino en un nuevo sentido q garantice una minima seguridad de ingresos y servicios publicos
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por jordi » 29 Oct 2016 08:18

http://www.datosmacro.com/paro

No veo por qué (lo único que veo es que a las empresas les encantaría tener el despido todavía mas barato) sacan tanto a Dinamarca como ejemplo. Tiene su sistema particular, pero hay varios otros países con un paro más bajo.
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Enxebre » 29 Oct 2016 08:47

flexibilidad es dejar un trabajo voluntariamente para irte a otro q te gusta mas perdiendo menos derechos, pero ya he dicho q aumentando la seguridad de esto no hay q preocuparse demasiado
Sin duda el problema de los españoles, no, eso no es flexibilidad laboral, por otra parte, el teletrabajo a algunos les sonará genial pero es otra forma de explotación, normalmente te marcan más objetivos y al final uno trabaja en casa y en la oficina, sólo lo veo bien cuando uno tiene que presentar un trabajo o proyecto en un plazo dado y que sería el mismo en todos los casos, se trabje en la oficina o en casa
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Sostiene » 29 Oct 2016 10:00

Enxebre escribió:
flexibilidad es dejar un trabajo voluntariamente para irte a otro q te gusta mas perdiendo menos derechos, pero ya he dicho q aumentando la seguridad de esto no hay q preocuparse demasiado
Sin duda el problema de los españoles, no, eso no es flexibilidad laboral, por otra parte, el teletrabajo a algunos les sonará genial pero es otra forma de explotación, normalmente te marcan más objetivos y al final uno trabaja en casa y en la oficina, sólo lo veo bien cuando uno tiene que presentar un trabajo o proyecto en un plazo dado y que sería el mismo en todos los casos, se trabje en la oficina o en casa

Ya comentamos en otro tema que


Actualmente, en caso de despido, un trabajador recibe 20 días de salario por año trabajado (33 si es despido improcedente) con un límite de 12 meses (24 si es improcedente). Estos límites no existen en el caso de la mochila austríaca, por lo que la indemnización es mucho mayor a medida que avanza nuestra vida laboral.

...

La mochila austríaca es salario: No es salario que se cobre cada mes, pero sí una retribución que, como hemos visto antes, recuperaremos en algún momento de nuestra vida laboral, ya a modo de indemnización por despido o al llegar nuestra jubilación. La mochila es de cada trabajador, como una hucha propia que solo puede romper en determinadas circunstancias, pero que es suya.


La idea de q lo cotizado es tuyo y puedes disponer de ello cuando quieras me parece interesante
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Re: Economía Dinamarca alcanza el pleno empleo gracias al modelo de «flexiseguridad»

Mensaje por Enxebre » 29 Oct 2016 22:36

Sostiene escribió:
Enxebre escribió:
flexibilidad es dejar un trabajo voluntariamente para irte a otro q te gusta mas perdiendo menos derechos, pero ya he dicho q aumentando la seguridad de esto no hay q preocuparse demasiado
Sin duda el problema de los españoles, no, eso no es flexibilidad laboral, por otra parte, el teletrabajo a algunos les sonará genial pero es otra forma de explotación, normalmente te marcan más objetivos y al final uno trabaja en casa y en la oficina, sólo lo veo bien cuando uno tiene que presentar un trabajo o proyecto en un plazo dado y que sería el mismo en todos los casos, se trabje en la oficina o en casa

Ya comentamos en otro tema que


Actualmente, en caso de despido, un trabajador recibe 20 días de salario por año trabajado (33 si es despido improcedente) con un límite de 12 meses (24 si es improcedente). Estos límites no existen en el caso de la mochila austríaca, por lo que la indemnización es mucho mayor a medida que avanza nuestra vida laboral.

...

La mochila austríaca es salario: No es salario que se cobre cada mes, pero sí una retribución que, como hemos visto antes, recuperaremos en algún momento de nuestra vida laboral, ya a modo de indemnización por despido o al llegar nuestra jubilación. La mochila es de cada trabajador, como una hucha propia que solo puede romper en determinadas circunstancias, pero que es suya.


La idea de q lo cotizado es tuyo y puedes disponer de ello cuando quieras me parece interesante
Para el empresario sobre todo que se ahorra el despido :roll: Pero eso no es lo que decías amigo y tampoco es el sistema danés, además que si la cosa funcionase como en Irlanda, donde después del paro tienes una ayuda estatal que puede durar hasta el resto de tu vida si cumples unos mínimos requisitos no vería ningún problema en abaratar el despido, pero eso de la mochila austríaca es tratar al trabajador como un irresponsable que no sabe ahorrar por si llegan las vacas flacas y el único objetivo es el despido libre, y sí, Austria tiene un paro muy bajo, pero también es una sociedad que coquetea con el nazismo (sin exagerar) y que tiene 8 millones de habitantes germanohablantes al lado de Alemania, que es la locomotora de Europa

En España es que para la mayoría de los trabajadores jóvenes es simplemente imposible ahorrar, si a su mísero sueldo le sumamos una "retribución" para financiarse su paro pues...

Pero al tema, la flexibilidad es otra cosa y el problema no es que la gente no se cambie de trabajo para irse a uno mejor como apuntabas
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