Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

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Nowomowa
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Nowomowa »

A veces me dejo llevar... por la frustración.

Cuando ellos viene con medias verdades cargadas emocionalmente, ¿qué se puede hacer? ¿Responder con otras medias verdades cargadas emocionalmente? ¿Intentar que la gente sienta piedad por el capitán R? Sería absurdo.

Así que lo que hago es contar la otra mitad, la mitad de la verdad que ellos, explícitamente, consideran una mentira. Cuando resulta que contar sólo media verdad es una mentira entera.

Y esa otra media verdad no se puede contar emocionalmente, sino que hay que hacerlo fríamente. Porque para solucionar los problemas, no podemos dejarnos llevar de emociones.

La única esperanza que hay de que a ninguna niña le pase lo mismo que a Iman al Hams, es analizar cómo se llegó a ese desenlace, y evitar las causas. No fue un accidente natural, fue un acto humano y los actos humanos tienen motivos humanos. Hay que analizar eso actos y sus motivos y ver cómo se pueden cambiar, unos, otros, o ambos.

No importa tanto cómo mueran los muertos. Importa, y mucho, cómo evitar que mueran los vivos. Nada le devolverá la vida a Iman al Hams. Pero sí debería poderse evitar que muera otra niña como ella.

Y para que eso ocurra no podemos quedarnos con media verdad y emocionarnos mucho y actuar irreflexivamente, sólo la verdad entera puede ayudarnos a razonar, a buscar una solución.

La media verdad, a menudo una mentira entera, de la versión palestina es voceada a todas horas, por todas partes, es parte del pensamiento único. La otra verdad, la verdad que completa el cuadro, sólo es conocida por unos pocos que no somos precisamente el colmo de la popularidad, ni contamos precisamente con San Google para vomitarnos encima veinte veces la versión real con sólo buscar un nombre. Al contrario. Cuesta mucho encontrar un solo relato de la verdad completa, que no solo diga qué, sino por qué.

Es frustrante, porque cada vez que juego a esta especie de pinpón fúnebre (muerto va, por qué de la muerte vuelve) me doy cuenta de lo inútil que es. Al fin y al cabo, una niña muerta es una niña muerta, y cuando me ha dado por horrrizarme de tanto niño muerto (como cuando un chaval de 17 años perdió la vida tras asesinar a una niña de 13) no ha servido absolutamente de nada.

En el fondo, por mucho que me esfuerce, nunca lograré odiar de forma tan ciega e inhumana como ellos. Dejaría de ser yo mismo si no pudiera ponerme en la piel de Iman al Hams durante esos minutos terribles con que terminó su andadura por este desastre de mundo, donde niñas como ella nacen para acabar muertas absurdamente por un odio que no va con ellas ni sirve a nada más que a sí mismo.

Pero hacerlo no evitará que haya una, diez, cien o mil más como ella. La piedad y la compasión son inútiles contra el odio. Sólo la razón puede derrotarlo, de vez en cuando, y a un precio altísimo.

Y en eso ando por aquí.
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Enxebre
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Enxebre »

Claro, pasa lo mismo con Irán y con Rusia, hay que googlear un montón para dar con la "verdad"

http://www.hispantv.com/

https://www.rt.com/news/

Y el relato de la verdad completa lo tienes en la wikipedia que da las dos versiones, pero casualidades de la vida, te dedicas a decir que una mitad es falsa y la otra verdadera, te pasas por el forro las grabaciones y admites que ignoras si hubo una segunda autopsia pero la primera es falsa porque claro los palestinos sólo vomitan mentiras, los judíos sólo dicen la verdad gñé

Y luego tenemos tus comentarios sobre genocidios cometidos por los árabes en la expansión del Islam que demuestran una ignorancia chupina y unos prejuicios que ni el más islamofobo del foro y para arreglar la papeleta después dices que te refieres a unas matanzas de judíos en todo el mundo análogas a las que ha cometido Israel en por ejemplo Deir Yassin, que oye también tiene su justificación de "jo, no lo queriamos hacer pero fue porque ellos hicieron tal"

Es curioso porque no conozco ninguna masacre donde el agresor no encuentre una justificación, las masacres en Yugoslavia no eran porque no aguantaban a los seres de luz y amor o les olían mal los pies, no, ellos no querían, pero les obligaron porque eran malos, jo pobrecitos :-(
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Regshoe
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Regshoe »

No ha respondido a mi pregunta.
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jordi
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por jordi »

Para justificar la chorrada que ha soltado Avicena vienes con un texto que habla de centenares de víctimas palestinas. Equiparar a esto con el Holocausto es directamente negar que hubo Holocausto. Lo cual también haces cuando dices que no hubo exterminio con el Holocausto. Creo que lo haces sin darte cuenta, pero lo haces.
Última edición por jordi el 11 Oct 2016 19:41, editado 1 vez en total.
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Lady_Sith
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Lady_Sith »

Obviamente vivirlo no es suficientemente fuerte. Eso ha pasado en este foro. Hay q fingir q eso no ha pasado nunca.

Tengo varias advertencias por llamar proterrorista a alguien, al q por cierto medio foro le dio la razón, cuando culpó a los padres de una niña de 10 años judía a lo q unos encantadores adolescentes palestinos casi quemaron viva en un coche. A esos les llamó literalmente HEROES. Pero es q había un problema de "malinterpretación" sólo eran pobres victimas o heroes. no como la niña a la q casi quemaron viva, o su padre. y la admnistración del foro considera q jalear y llamar a gente q se dedica a intentar matar a judíos por el hecho de ser judíos no es ser terrorista, ni antisemita. y q llamarles heroes o victimas, no es ser proterrorista, ni antisemita.

Pero despues sigan contandonos milongas sobre lo mucho q les importan los niños judíos. Teniendo en cuenta lo mucho q ni les importan los civiles palestinos cuando no pueden culpar ni indirectamente a un judío o a un israelí. Pq obviamente, si no lo hacen directamente, ya se inventarán una disculpa.

Ese es el gran problema de su supuesto progresismo, propalestino, defensor de los derechos humanos. ¿Dónde estaban cuando impusieron el codigo de vestuario a las mujeres en Gaza? ¿De vacaciones de su activismo progresista?
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Lady_Sith
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Re: Re:

Mensaje por Lady_Sith »

usted se define con unas etiquetas, como Enxebre, como un grupo de gente. Etiquetas falsas, como se demuestra en el nulo interés que demuestran en el CERO numero de hilos que abren sobre Hamas, la yihad islamica o la ANP y sus crimenes contra lso palestinos. Sobre Jordania, Siria, Kuwait, Libia, Irak, etc.

La próxima vez, comprense una etiqueta q se ajuste realmente a lo q defiende. ANTIjudíos, anti Israel, Y dejen de pretender q defienden a los palestinos, pq no lo hacen.

Defienden a Hamas y a la yihad islamica, a Hezbollah, como ha demostrado varias veces Enxebre, cuando dejó claro q se puede cometer un acto terrorista desde una zona de exclusión, controlada por la ONU sin ningún problema. tal como demostró en el caso del atentado cometido por Hezbollah contra una patrulla de soldados israelies.

Pq esos son sus principios básicos, la defensa de cualquier organización que se dedique a matar o amenazar a cualquier judío preferentemente con pasaporte israelí.

A mi me ha demostrado hace tiempo el tipo de ideología q tienen, desde luego, propalestino, no. Antijudío, sin duda, anti.Israel, sin problemas. Y lo defienden con odio. Y sin argumentos.
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Lady_Sith
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Re: Re:

Mensaje por Lady_Sith »

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Sinceramente siento repulsión ante semejante rescritura vomitiva de la historia que hace de la historia, debería darle verguenza, si tiene de eso.

Después de lo q tuvieron q pasar los judíos de las comunidades arabes, tiene la desverguenza, para soltar semejante inmoralidad? :vomitivo

Los judíos tuvieron q renunciar a ser árabes. :facepalm: :facepalm: Gente q tuvo q huir para no ser asesinada, gente q huyó de masacres, de persecuciones... De verdad :facepalm: :facepalm: :facepalm:
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Shaiapouf
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Shaiapouf »

Así como miles de judíos que vivieron atentados terroristas en sus respectivos países árabes que cometió Israel.

Qué asco de régimen.
.
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Shaiapouf
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Shaiapouf »

Es pertinente recordarte que la vez que te demostré, con datos y pruebas tangibles la existencia de la limpieza étnica, te fuiste por la tangente afirmando que ello lo había copiado de mi cuenta en otro foro :jojojo :facepalm: Pero no pudiste responder. Lo mismo para Lady Sith cuando se habla del Plan Dalet, lo cual no es más que un genocidio palestino planificado y que cuando se les enrostra, no tienen ninguna respuesta argumentada.

Y bueno, es que el holocausto judío tan solo significó la muerte de menos de 6 millones de personas. En las mismas fechas los nazis mataron a más de 20 millones de ciudadanos soviéticos, o los 30 millones de chinos, coreanos y otros asiáticos asesinados por japoneses. Siglos atrás los españoles provocaron la muerte de entre 60 y 90 millones de habitantes, frente a eso, el holocausto judío es una simple anécdota.
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Avicena »

Por alusiones, jordi. Eres el que menos te esfuerzas por argumentar tus posiciones, sueltas un comentario acorde a tu ideología y ya está.

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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Sigues sin entenderlo, y vuelve la burra al trigo.
No soy antijudio y no tengo que demostrarlo, no hay ninguna razón para que me lo llames a mi o Enxebre.
Soy propalestino, porque creo que la causa justa es palestina.
Deja de atacar a floreros por tu nula capacidad de defender tus argumentos.
Y dedicate a justificar porque defiendes las masacres de un Estado terrorista como Israel, que te pondría a la misma altura de los que defienden a Hamas o Hezbolla.

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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Siento repulsión ante tu defensa de las atrocidades que están pasando en Israel.
No sé como puedes dormir por la noche.
En cuanto a la historia es la que es, la creación del Estado de Israelí supuso una limpieza étnica árabe justificado por un mesianismo colonialista llamado sionismo, a partir de ahí surgió el conflicto árabe israelí, en la que se vieron involucrados los judíos árabes y yo soy de los que defiendo que los Estados árabes tenían que defender e integrar a esa población, pero también Israel hizo una llamada a esos judíos para que viviesen en dicho territorio ocupado con la ley de retorno lo que también fue una causa de esa elevada emigración.

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Enxebre
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Enxebre »

Es que tu pregunta no tiene sentido :roll:

A grandes rasgos, había roces de convivencia desde 1920, estos pasan a palabras mayores cuando un diplomático británico (declaración Balfour) promete un Estado a los judíos (que empezaron a emigrar en 1880), la cosa se desmadra con bombas en barrios árabes y judíos, el atentado de Hotel David entre otros (diplomático español muerto a manos de la Hagana incluido, en el atentado del Hotel Semiramis).

Gran Bretaña decide lavarse las manos y pirarse de este infierno, después de una reñida votación en una ONU donde hay chantajes y presiones, se aprueba la partición de la zona en dos Estados con disparates como que Jaffa donde el 75% son árabes pase a manos israelís, los países árabes declaran que si Israel declara la independencia de forma unilateral serán invadidos, Israel declara la independencia nada más largarse las tropas británicas y la guerra comienza, en ningún momento fue la guerra contra tropecientos ejércitos que vende la versión israelí, fue una limpieza étnica en lo que es hoy Israel, y lo único parecido a un ejército fue la Legión Arabe jordana que tenía experiencia de haber luchado contra los nazis y que conservaron Jerusalén Oriental, el resto soldados árabes desganados que se limitaron a conservar el territorio que se le daba a los árabes en la partición, en lo que sería el Estado de Israel era una lucha entre una milicia que llevaba armándose varios años, que contaban con artillería y que hasta recibieron aviones contra campesinos que apenas opusieron resistencia, la mayoría de las "batallas" se libraron en carreteras y caminos, en los pueblos y ciudades (excepto Jerusalén), lo dicho, masacres y expulsiones

Si te interesa de verdad el tema, el libro "Oh Jerusalén" es un relato bastante objetivo de los hechos, aunque no cuenta lo de la limpieza étnica (la versión sionista es que todos los árabes salieron corriendo de sus casas porque son cobardes :facepalm: ) que es una investigación posterior conforme se fueron desclasificando archivos de la IDF y el diario de Ben Gurion fue accesible y esas son las fuentes principales que usó Ilan Pappe para su libro, que es de lo que habla el extracto que traje

Como muestra https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Hametz
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Enxebre
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Enxebre »

¿Dónde está la equiparación? Niegas que dejar despobladas a numerosas aldeas sea un exterminio (y ya digo que el término correcto es limpieza étnica), como diciendo que aún quedaron palestinos y yo hice lo mismo, aún quedaron judíos después del Holocausto, ergo no hay exterminio y te lo he explicado y ahora me acusas de negacionista cuando he invertido mucho más tiempo que tú hablando del Holocausto con los nazis, tú eres el negacionista, no yo. Para mí el Holocausto fue una barbaridad y la limpieza étnica en Palestina otra y no hay más, unos creen que los testimonios de los judíos que sobrevivieron al Holocausto son mentira y otros que los árabes que dicen que no se fueron de sus casas por voluntad propia mienten

Si debatieses como una persona normal no tendriamos estos diálogos estúpidos
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por jordi »

Una persona normal condenaría los crímenes de y desde los árabes contra los israelíes y condenaría los crímenes de Hamas contra los propios palestinos.
Y una persona normal no se inventaría lo que no hay, una limpieza étnica, por ejemplo. El 17% de los israelíes son árabes y nadie los está "limpiando" por serlo.

Pero tú, de eso, nada. Es por eso que hay estos diálogos tan estúpidos.
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Shaiapouf »

¿Una persona normal condenaría a Hamas y no a Israel? ¿Es Hamas quien bombardea cada 3 o 4 años la franja de Gaza?
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Nowomowa
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Nowomowa »

Ah vale, ahora resulta que lo de 1948 fue solo la proverbial tendencia árabe a creerse sus propias patrañas...

"Putosjudiosdemierda sus vamos a invadir, gñeeee, mataremos a todos los putosjudiosdemierda, gñeeee, aunque según Enxebre resulta que no tenemos ejército ni sabemos qué coño estamos haciendo, gñeeee, pero ¡¡VAMOS A GANAR PORQUE SEMOS MÁS!!" :monoloco:

Interesante versión de los hechos. :-|
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Enxebre
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Enxebre »

Lo dicho, eres un negacionista, te repito que siguieron habiendo judíos después del Holocausto, pero nada pasar de ser el 70% al 17% de la población no es una limpieza étnica :jojojo , excepto si hablamos de países árabes claro (donde nunca hubo un 70% de judíos evidentemente), y además lo hago usando como dije unas investigaciones de un historiador israelí que enseñaba en Tel Aviv hasta que cayó en el ostracismo. Y eso que hablamos de los palestinos, esos engendros que follan como conejos para joderle la demografía a Israel, los palestinos son el único pueblo de la tierra que son capaces de follar como conejos por la causa, el resto de países que viven en la pobreza y la miseria (no como los palestinos que hasta tienen una piscina y un centro comercial) pues tienen una tasa de natalidad bajísima como todos sabemos, y así tropecientas falacias más que sólo se explican desde la visión de un radical

Y volvemos al juego de las condenas, un adolescente suicida mata a varios soldados en un puesto de control, toda una barbaridad ¿no? Ah no, si lo hacen los kurdos está bien, porque los turcos son unos salvajes y una pseudodictadura, si lo hacen los palestinos, mal, por los israelís son una gente maja y que nunca matarían a nadie, gñé

Esa es vuestra lógica, como ya dije, los sionistas no os moveís por argumentos racionales, sólo por filias y fobias, ya puedes traerme donde defiendo los ataques a los colonos o los cohetes de Hamas, lo que ocurre, es que esas cosas no pasan porque existe un gen moro que les obliga matar a los judíos, es la opresión del régimen israelí, cuando hubo un pacto de paz en la mesa, Arafat no tuvo problemas en combatir a Hamas, que era la parte radical. Hoy en día Hamas ha rebajado su discurso (Al-Fatah simplemente ha estado más de 10 años sin hacer nada y viendo como le construyen nuevos asentamientos, su apuesta ha sido la lucha diplomática), mientras que Israel ha radicalizado el suyo, habría que pedir a los laboristas que atacasen a los ultraderechistas que gobiernan ahora para ver algo equivalente
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

Mensaje por Enxebre »

Hombre si no sabes leer y te inventas las cosas, tu mensaje no tiene sentido y no sé que quieres decirme salvo un patético intento de ridiculizar mi mensaje, porque lo que has señalado en negrita es algo indiscutible y no es una cuestión de opiniones

Podemos explicar la bíblica victoria de los judíos por varias razones:

1) Los árabes subestimaron el potencial de lucha de los judíos, en 1949 había un ejército de 100.000 judíos contra un amalgama de ¿ejércitos? no sé como definirlo de varios países sin coordinación ninguna, no contaron ni con superioridad numérica

2) Los judíos recibieron numerosos cargamentos de armas, ya digo llegaron a tener hasta aviación en las últimas fases de la guerra y financiación no les faltó precisamente

3) Repetimos: la milicia de la Hagana, el Irgún y la banda Stern (o Levi) llevaban años preparándose para una guerra (todos los líderes judíos asumían que iba a haber guerra, que era ridículo pensar que los árabes iban a ceder sus tierras por dinero o cualquier otra razón), no hablamos de un Estado multicultural sino de un Estado judío a pesar de ser la minoría de la zona y que su población fue emigrante en su mayor parte, algunos tenían experiencia de haber combatido en la IIGM, en el lado judío de la partición sólo tenían enfrente a unos campesinos mal armados, no hubo una batalla digna de ese nombre en ninguna ciudad de ese lado, repito, fue una guerra de caminos y carreteras, excepto en Jerusalén donde la Legión Arabe puso contra las cuerdas a los judíos, la Legión Arabe sí tenía experiencia militar (combatió a los nazis en la IIGM) y un organigrama militar, su fuerza fueron 4000-5000 soldados contra numeros superiores de judíos, su objetivo principal era mantener el territorio árabe de la partición que efectivamente pasó a manos de Jordania, no hay misterio ahí, eran quienes más se jugaban en la guerra y por tanto quienes más pusieron esfuerzo bélico, pero lo irónico del asunto es que tenían un pacto secreto con los judíos para no traspasar las fronteras de la partición, no siempre se cumplió y ahí podemos entrar en quien se lo saltó primero, los judíos que soñaban con el Gran Israel (nombre que no tiene ninguna reminiscencia a los genocidas del s. XX) o los jordanos que querían pescar en río revuelto, seguramente si las cosas pintaran mal para los judíos se quedarían con más territorio pero vaya, repetimos la batalla por Jerusalén oriental fue de las más crudas de la guerra y eso era territorio árabe

Resumiendo: los árabes soltaron bravatas e hicieron un paripé y el único que hizo un esfuerzo bélico importante fue Jordania (que puede resumirse en enviar una división de élite) que era la que iba a quedarse con los despojos, pero hay que tener en cuenta que tenía un pacto secreto con los judíos, así que lo de echar los judíos al mar como principal objetivo como que no cuela, curiosamente fue el país que se quedó con la partición árabe y llevó el peso de la guerra por parte árabe, misterio resuelto, no hay que hacerse pajas mentales (o físicas, a estas alturas ya no me extraña nada) para explicar lo que suena ilógico, que unos emigrantes desharrapados y asustados sin apoyo de ningún tipo venzan a 8 ejércitos de árabes sedientos de sangre y fanáticos + milicias

La versión sionista del asunto es que los árabes son patanes y unas ratas cobardes que no saben luchar, que salieron corriendo de sus casas sin oponer resistencia y los judíos el pueblo elegido que ganó contra todo pronóstico en una guerra épica contra todas las posibilidades imaginables porque de su lado estaba Dios y la verdad y ese bando siempre es el que gana las guerras, gñe

Lo mío es una explicación lógica de como una milicia derrota a 6,7,8 "ejércitos", lo otro es una mitología
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Avicena
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Re: Los dos veleros de Mujeres rumbo a Gaza zarparán de Barcelona el miércoles 14

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