El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

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Gaius Baltar
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Gaius Baltar »

Las criticas dentro de Cataluña son totalmente minoritarias. Lo que pasa es que hay ciertos medios de comunicación madrileños que les dan publicidad y hacen ver que representan un sector destacado. ¿Has visto acaso alguna manifestación de mas de 50 personas que pidan tal cosa?

Lo del acoso...permiteme que ponga tu comentario en cuarentena...
Última edición por Gaius Baltar el 12 Sep 2016 18:22, editado 1 vez en total.
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Logan
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Logan »

Conviene recordar que a esos cuatro gatos que quieren vivir de espaldas al idioma que les envuelve se les ofrece alternativas ... que alguno de ellos rechazan porque quieren obligar al resto de los alumnos a que lo hagan en castellano también...
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jordi
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por jordi »

El mayor problema es que estos padres no piensan en el bien de sus hijos sino en sus propios chorradas. Nada mejor para un niño que ir a un colegio normal junto con los demás níños.
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jordi
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por jordi »

El mayor problema es que estos padres no piensan en el bien de sus hijos sino en sus propios chorradas. Nada mejor para un niño que ir a un colegio normal junto con los demás níños.
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Baco
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Baco »

Lo que se dice internacionalmente es que el modelo linguistico es demencial. Pero ese es otro tema.
Si, si creo que estudiar en catalán es malo para mis hijos. O por lo menos lo puede ser. No es una opinión mia.... es algo reconocido por la propia Generalitat. El fracaso escolar es sensiblemente mayor entre los castellanohablantes , que son los que sufren la inmersión, que entre los catalanohablantes que no la sufren. Asi que sabiendo eso el juicio de valor que me producen los que quieren poner tal zancadilla a mis hijos ... te puedes imaginar. Cuando además las preguntas son otras. ¿Tu crees que es malo para tus hijos, que estudian en Catalán puesto que es su derecho y lo defiendo, que los mios, si hay quorúm y es posible, estudien en castellano asegurando su aprendizaje del catalán? No se, lo mismo crees que van a enfermar o algo...
Y añado, siendo el sistema tan querido por los catalanes y tan alabado, no entiendo donde esta el problema en que los padres elijan. No va a cambiar nada. Todos seguiran con su inmersión tan felices... ¿ O no?
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
jordi
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por jordi »

Esto te lo acabas de inventar tú mismo.

Y no, aprender un idioma no daña al cerebro.
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Baco
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Baco »

Si hombre. Es tan exitoso y alabado que es copiado por doquier...
Y no, no daña el cerebro. No hablo de eso...
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
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Gaius Baltar
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Gaius Baltar »

El problema es que no entiendes que significa bilingüismo. Los catalanes catalanohablantes, aún que pensamos en catalán, no nos resulta ningún problema hablar en castellano, ni participar en este foro ni mirar tve. No nos sentimos incomodos usando el castellano puesto que desde pequeños ha formado parte de nuestras vidas. Lo mismo pasa, al revés, con los catalanes castellanohablantes. Aún que piensan en castellano cuando hablan catalán ni se sienten raros ni se les tiene porque notar que el catalán no es su primera lengua.

Solo alguien con un profundo desconocimiento de lo que es la sociedad catalana podría pensar que las notas de los castellanohablantes son ligeramente más bajas por culpa de la inmersión lingüística. Esta afirmación es tan estúpida como si un racista dice que las notas de los niños negros en USA son ligeramente inferiores a las notas de los niños blancos debido a la genética.
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JP
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por JP »

Estoy buscando el informe en la web del CTESC y no lo encuentro, claro que el informe es del 2011.
Qué mania tienen algunos periódicos en publicar artículos sin enlazar con la fuente original de la noticia y que cada uno pueda sacar sus propias conclusiones.

Mira, este informe está hecho en 2012 con los datos PISA de 2010 pero además hay un histórico con evaluaciones anteriores.
Solo son 28 páginas y no se hace pesado leerlo.

http://www.uoc.edu/portal/ca/catedra_mu ... ats_ES.pdf
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Regshoe
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Regshoe »


El presidente de Ciutadans, amenazado de muerte por "luchar contra el nacionalismo"

21.09.2007 - 19:10h • EFE
Las amenazas le han llegado a su casa.
"Los Segadores catalanes hemos intentado hacerles llegar nuestro mensaje (...) pero nuestra paciencia se agota", rezaba un mensaje.

http://m.20minutos.es/noticia/279725/0/ ... amenazado/

No hay acoso no.
Imagen
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jordi
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por jordi »

¿Qué tiene que ver esto con un supuesto acoso a padres que quieren escolarizar a sus hijos en castellano?
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jordi
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por jordi »

No sé yo qué es lo que tú entiendes por "internacionalmente" pero me da que el tampoco entra en esta categoría para ti......

Aparte de eso, el artículo no explica nada. No dice que el fracaso escolar de los castellanohablantes está causado directamente por la inmersión.

Incluso tomándolo por cierto, el fracaso escolar de los castellanohablantes en Cataluña está por debajo del fracaso escolar en España:

El fracaso escolar ha bajado al 28,5% en España en el último año
http://ecodiario.eleconomista.es/socied ... o-ano.html

Así que tan tan malo no puede ser el modelo catalán.
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Gaius Baltar
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Gaius Baltar »

Y no solo eso. Es que para justificar que hay un acoso nos tiene que llevar una noticia de 2007, de un periódico tan poco fiable como 20 minutos y además que hace toda la pinta de ser falsa por muchos motivos.

Primero, ¿que es eso de "Los segadores catalanes"? ¿Alguien conoce este grupo? ¿A quien representa? Y segundo... ¿Como es posible que un grupo supuestamente catalanista utilice la misma terminología y conceptos que usan los españolistas? Analicemos esta frase:
¿Cómo van los catalanistas a decir que Rivera hace "política contra el nacionalismo"? Los catalanistas consideran que igual de nacionalistas son ellos que el PP o Ciudadanos. Si dijera "contra el catalanismo” o “contra Cataluña" o hasta “contra el nacionalismo catalán” tendría más lógica. Pero tal como está puesto parece más uno de los truquitos victimitas que utilizaban los de Ciudadanos en sus inicios ayudados de sus creadores como La Cope de Losantos o El Mundo.
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Nowomowa
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Nowomowa »

A lo mejor tiene que ver con que la mayoría de inmigrantes que llegan a Cataluña desde fuera de España son castellanohablantes... las probabilidades de que un inmigrante no español sea catalanohablante son más bien escasas. :roll:
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por gálvez »


El objetivo de un estado es la administración de los servicios públicos y la regulación de una sociedad, no que los ciudadanos puedan elegir sus fronteras administrativas a gusto del consumidor.
Sin embargo si te muestras favorable al derecho a decidir pasaportes pero no a decidir que lengua oficial se usa de vehicular.

saludos
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Gaius Baltar
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Gaius Baltar »

Evidentemente que el derecho a decidir no es algo que tiene todo el mundo, no sería practico. Solo se debe dar este derecho en casos específicos donde un gran porcentaje de población lo reclame durante mucho tiempo y de forma clara. Caso de Escocia, Quebec y Cataluña.

En Cataluña, en las autonómicas de 2015 si sumamos a JuntsxSi, CUP i Catalunya si que es Pot (Podemos) y Unió tenemos un 60% de personas a favor de este derecho. Eso sin contar el PSC dentro del que hay muchos votantes a favor del referéndum.

Por no hablar de las manifestaciones de millones de personas y la histórica tradición de autogobierno de Cataluña.

http://resultados.elpais.com/elecciones ... omicas/09/

Por lo que hace al derecho a decidir la lengua vehicular en la educación pública, lo único que se pide a quien quiera este tipo de educación es que vote a partidos capaces de formar gobierno en Cataluña. No es necesario que hagan manifestaciones de millones de personas, pero tampoco es de recibo que utilicen a ministros como Wert, imponiendo desde fuera de Cataluña y saltándose las competencias de la Generalitat unas leyes con las que la inmensidad de los catalanes está en contra.

Tampoco son de recibo las campañas en contra de la inmersión fomentadas desde radios y periódicos madrileños por parte de periodistas y políticos que ni viven en Cataluña ni conocen esta sociedad.

En resumen: el derecho a decidir es un derecho demandado por la inmensidad de la sociedad catalana. El derecho a la lengua vehicular en la educación no lo pide nadie en Cataluña sino que ha sido una polémica impuesta desde fuera que se inventaron El Mundo y la COPE.

Saludos
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Nowomowa
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Nowomowa »

Los derechos sin respaldo legal son ficticios.
Los derechos individuales no equivalen a derechos colectivos.
No existe un derecho individual "a decidir". ¿Decidir qué?

El "derecho a decidir del pueblo de Cataluña" es puro márketing político.

Si yo mañana junto un millón de personas a favor del derecho a considerar que Gaius Baltar es una persona real, eso no le convierte en real, ni tampoco genera dicho derecho para Gaius Baltar, el hombre al que los polvos le salían a precio de genocidio.
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gálvez
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por gálvez »

Tener derecho a algo Gaius es el poder tener o exigir algo que se considera éticamente correcto, no algo muy demandado.No necesariamente se tiene derecho a algo porque lo pida un porrón de gente sino porque esa demanda es justa per se.

La masa puede ser un instrumento de presión, de fuerza para reclamar un derecho, la masa per se no es legitimador de un derecho. Mañana podrían salir millones de personas a la calle pidiendo retirarle derechos civiles a los gays y sin embargo los gays tienen esos derechos per se, aunque solo lo demandasen cuatro gatos.
Millones de personas podrían salir a la calle pidiendo que el estado reparta Smart phones, y se diría que es una demanda con amplio apoyo popular, pero no se podría decir que el tener un Smart phone sea un derecho per se.

Por tanto el derecho a decidir no es una cuestión de masa o de demanda, cómo derecho existe o no existe y si se defiende su existencia se supone debe de ser aplicable para todas las naciones o pueblos no para una arbitraria selección de pueblos elegidos.

Otra cosa es que el plantearse un referendum sea la manera mas civilizada de resolver un conflicto en base a una demanda social respaldado por masas , pero eso del derecho a decidir seguiría sin ser un derecho,,,,, o en todo caso sería un derecho para todo el mundo, no para pueblos selectos porque allí se pide mucho.
Insisto de nuevo, algo es un derecho o no lo es , no es un derecho porque se pida más o menos.No confundas apoyo popular a una medida con tener derecho a algo. :nosoytonto:

Vuelvo a poner el ejemplo de los gays, imaginate un pais cómo Iran o Arabia o muchos otros donde los gays tienen limtados determinados derechos cómo persona.....¿existe el derecho a que esas personas tengan determinados derechos aunque no exista apenas demanda social que los apoye en sus paises....o es dicha demanda social el que genera dicho derecho y por tanto no tienen derecho a ello?

¿Tiene derecho el resto de la comunidad internacional a hacer activismo en pos de dichos derechos o son intromisiones intolerables en esos territorios donde la inexistenica de derechos de los gays no supone ningún problema social para la mayoría y se convive plácidamente con ello ?

Es un ejemplo extremo que salvando enormes distancias lo deja claro.


La elección del idioma oficial en que se imparte la educación o es un derecho o no lo es, pero no debería serlo o no serlo solo en base a su apoyo social en una parte determinada del mundo .

Del mismo modo la existencia de un derecho a decidir o existe o no existe pero no existe en función del apoyo popular de dicha demanda en un sitio o en otro.

Saludos
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Douglas
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Douglas »

No entiendo este desprecio y esa superioridad respecto a por lo menos la mitad de la poblacion catalana, y menos viniendo de ti; conozco a muchisimos independentistas, muchos familiares y amigos, de los que han ido a la diada y de los que no; y la mayoria te da mil vueltas, tanto en lo personal, como en lo profesional.
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
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Nowomowa
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Re: El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

Mensaje por Nowomowa »

Es muy sencillo. Yo no estoy equivocado como ellos y soy capaz de mantener el seny en medio de la rauxa.

Ellos pueden reunirse y ponerse ciegos de endorfinas al sentir que son parte de la masa (aunque el 40% se queden en casa de un año para otro) pero yo sigo viendo la realidad como es. Desde el camino por el que las masas pueden lograr el objetivo que ellos buscan (llena Barcelona cada día durante dos meses y ningún gobierno del mundo podrá resistir esa presión... pero cony, deixar de treballar dos mesos seguits... uf!), hasta el camino por el cual una nación juiciosa podría obtener lo que buscan (años de preparación del terreno seguidos de ejercer una presión eficaz y bien liderada en el momento crítco), y por último hasta el hecho feo y desagradable de que la independencia sería un mal negocio de la clase que ningún catalán en su sano juicio se metería si pudiera evitarlo.

Peor todavía, puedo ver a través de la palabrería el rostro tóxico de la intolerancia y la xenofobia que se esconde tras el deseo de no ser español, deseo que anida en mí como en muchos catalanes, pero no estoy ciego como para no saber que es una forma de racismo. Y en vez de regodearme en ello, menos cuando algunos españoles lo ponen a huevo, reconozco que la tolerancia empieza por casa, y que un catalán, que se sabe superior a los españoles (para empezar, ¡hablamos dos idiomas!), lo primero que tiene que hacer es reconciliarse con el hecho de que los españoles no son lo peor del mundo y andar metidos en su país no es la peor tragedia posible; y que no encesita ser remediada hacia abajo, poniendo fronteras, sino hacia arriba, borrándolas en el seno de la UE.

Y ya lo último. Por mi oficio, la mayoría de mis clientes no son catalanes. No hay nada como vender viajes por internet para aprender cuatro cosas sobre la gente en función de su origen. Como vendedor, sé que los catalanes son mis peores clientes, los más dispuestos a robarme el trabajo para ahorrarse el service fee con el que se pagan el tiempo y experiencia que se necesitan para preprarles un presupuesto perfecto. Mientras que un andaluz de esos que tanto despreciamos, gustosamente se gastará más dinero en mejorar los hoteles. Igual que un madrileño se conformará con la propuesta básica, cueste lo que cueste, y un vasco aceptará cualquier sobrepresupuesto si la oferta es buena. Y los gallegos serán complicados y a veces sorprendentes, pero todos, aboslutamente todos, no me roban ni la mitad de presupuestos que cada vez que envío algo a un catalán y me responde que tienen que operar a su abuela por sorpresa y no podrán hacer el viaje... cuando ya tienen toda la información necesaria para buscar por internet a ver si arañan un puñadito de euros.

De verdad. Te cambio dos catalanes por un andaluz. Somos el colmo de la mezquindad y la marrullería.... salvo por los valencianos. Pero de esos tenemos muy pocos clientes, al fin y al cabo... ¡somos una agencia catalana! :D
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