El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

[gálvez]

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Así debería de ser. El problema con los nacionalismos es que realmente el nacionalista ve la nación cómo una proyección de si mismo, cómo una extensión de su mismedad.

Cuando un nacionalista español habla lo hace en nombre de los españoles que son "cómo el" o "cómo dios manda" que viene a ser lo mismo.

Cuando lo hace un nacionalista catalán lo hace en nombre de los catalanes de bien, los auténticos catalanes que son los que piensan cómo el...los que no piensan cómo el pues son "españoles" o "catalanófobos"

Así por ejemplo definen a Ciudadnaos (un partido de fundación y lider catalán) cómo catalanófobo, ¿porqué? porque no defienden lo mismo que ellos defienden, entonces no tiene el carnet de buen"catalán"

Los nacionalistas siempre hablan en nombre de la nación, del pueblo, de los españoles, de los catalanes, de lso vascos....el problema es que el carnet de españoles, catalanes o vascos lo reparten ellos al buen tuntún....los que no son cómo el pues son " los otros".los qu elos odian y quieren destruirlos, extinguirlos,asimilarlos....

saludos

Ciudadanos es catalanófobo, gallegofobo y euskerafobo como lo era UPyD.

Precisamente es un partido más nacionalista español que el PP, que al fin al cabo los líderes regionales no tienen problemas en hablar esas lenguas de Mordor si le dan votos a los de UPyD y C's sí les da urticaria.

El nacionalismo español no existe, es nacionalismo castellano, el castellano se convierte en la lengua española (que es como si ahora hablásemos de británico y no inglés) y la lengua suprema de los españoles de obligado conocimiento, cualquier iniciativa para fomentar las lenguas cooficiales en su ámbito es considerado nacionalista ¿decreto de educación bilingue? Nacionalismo periférico rancio

La primera propuesta de la concejal de C's en Ferrol fue que en los plenos se pudiese usar el castellano, algo reinvidicado por la ciudadanía como todos sabemos, y la razón por la que en muchos ayuntamientos, en el parlamento y en apariciones públicas se use exclusivamente el gallego es porque se considera necesario para promocionarlo y es algo que votaron todos a favor en su día, para C's y UPyD eso es el fascismo, el darwinismo social y mil disparates más, defender y promocionar el uso de la lengua propia de una región ¡qué disparate!

1) Bien, entonces admitamos que hay un montón de ciudadanos en Cataluña, Galicia o Euskadi que son malos catalanes , gallegos o vascos, seres antiosociales que odian a su nación y a sus conciudadanos, o admitamos incluso que existen un montón de ciudadanos de estos lugares que realmente no son catalanes, gallegos o vascos "verdaderos".
Y existen otros catalanes ,vascos o gallegos que si aman a su tierra, que si son buenos ciudadanos y que son los que tienen el derecho de repartir carnets de catalanidad, galaicidad o vaskicidad, .....catalanes, vascos o gallegos de verdad, cómo Dios manda.Catalanes, gallegos o vascos de bien....
Porque eso es loq ue significa ser catalanófobo.
Porque uno inocentemente pensaba que el ser Catalán, Vasco o Gallego era ser ciudadano de Cataluña, pero no, por lo visto es ajustarse a determinada linea de pensamiento, si te sales de esa linea de pensamiento o incluso haces propuestas contraria a esa linea de pensamiento eres un catalanófo, etceterófobo,.....una mal ciudadano, un traidor en definitiva

Porque perdona que te diga, se puede estar a favor o en contra de las propuestas de esta gente, se puiede estar a favor o en contra dr la politica linguistica que estos señores propongan o defiendan, pero a mi entender eso no los convierten en gente que odie a su propia tierra o cultura, a su nación, patria, región o cómo quieras llamarlo.

Los convierte en ciudadanos con una visión distinta a las de otros ciudadanos, pero eso no los convierten en personas que "odien a Cataluña, etc", porque Cataluña es la sociedad catalana y cómo la sociedad catalana quiera organizarse no una idea que tengan unos señores que al parecer han registrado el copy right de lo que debe de ser Cataluña, Galicia o Euskadi.

Esto me recuerda cuando la derecha vendía carnetes de buen español.....exactamente lo mismo.

2)Lo de la lengua de Mordor al parecer no es el catalán, gallego etc...la lengua de Mordor al parecer es el Castellano, español, (cómo quieras llamarlo)...porque recuerdo que las iniciativas que citas no pretenden que NO se use el catalán o el gallego en un contexto determinado....pretenden que se pueda usar el castellano, lengua igualmente oficial en la comunidad a la que representa dicho parlamento y lengua que iguamente forma parte de la cultura Catalana, Gallega o Vasca....porque tras siglos de uso en mi opinión me parece absurdo negar que esas lenguas formen parte de la cultura catalana, gallega o vasca.

3)Está claro que el nacionalismo español no existe.Es el Castellano, dio que si.
De hcho esos traidores antisociales de Cs, UPN o el PP no son nacionalistas españoles, porque eso no existe , son nacionalistas castellanos.
Realmente Rivera y sus secuaces no se sienten Catalanes (de hecho los odian) pero tambien es falso que se sientan españoles, porque eos no existen , realmente ellos se sienten de Zamora o Valladolid, se sienten castellanos de los pies a la cabeza.

4)Me resulta curioso la asimetria de las cosas.

"Prohibido entrar a este club perros y negros" eso es racismo , evidentemnte

"Prohibido entrar a este club perros y blancos" eso no es racismo, es una medida para que la población negra pueda tener mayor presencia en los clubs elitosos y así acortar las diferencias socioeconómicas y la brecha social que hay entre blancos y negros.

A ver, entiendo que desde la administración se potencien más una serie de idiomas que se consideren mas vulnerables.

Pero eso no debe de derivar en estigmatizar a quienes defiendan lo contrario, o a queines defiendan que el parlamento que es el sitio que representa a todos los catalanes , gallegos o vascos los representantes de dichos ciudadanos puedan expresarse en la lengua oficial de la región que les de la real gana. (mas desde señores que simultaneamente piden lo mismo para las instituciones nacionales cómo el senado o el parlamento de España)

Se puede discrepar de dicha propuesta pero me parece una fascistada eso de repartir carnets de buen o mal catalán o galego en función de que la gente opine o no cómo yo.

Fascistada en el sentido de apropiarse de la nación y sus simbolos. La derecha nacional franquista sentó buena catedra al respecto y desde luego que ha creado escuela.


saludos

[Ganímedes]

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¿Está prohibido usar el castellano en los plenos? Porque de no estarlo no entiendo que pidiese permiso para hacerlo.

A nivel municipal hay tantos municipios que es posible que haya sitios donde haya concejales que hablen en castellano, no lo se, pero a nivel del parlamento solo se abal gallego. Hace ya muchos años un diputado autonómico del PP subió a la tribuna y comenzó a hablar en castellano, el escándalo que se formó fue monumental y varios grupos parlamentarios abandonaron en bloque el parlamento. Desde aqul día nunca más un diputado osó hablar en castellano
Y si alguien osa protestar por ello, es rápidamente tildado de fascista

[JP]

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Así debería de ser. El problema con los nacionalismos es que realmente el nacionalista ve la nación cómo una proyección de si mismo, cómo una extensión de su mismedad.

Cuando un nacionalista español habla lo hace en nombre de los españoles que son "cómo el" o "cómo dios manda" que viene a ser lo mismo.

Cuando lo hace un nacionalista catalán lo hace en nombre de los catalanes de bien, los auténticos catalanes que son los que piensan cómo el...los que no piensan cómo el pues son "españoles" o "catalanófobos"

Así por ejemplo definen a Ciudadnaos (un partido de fundación y lider catalán) cómo catalanófobo, ¿porqué? porque no defienden lo mismo que ellos defienden, entonces no tiene el carnet de buen"catalán"

Los nacionalistas siempre hablan en nombre de la nación, del pueblo, de los españoles, de los catalanes, de lso vascos....el problema es que el carnet de españoles, catalanes o vascos lo reparten ellos al buen tuntún....los que no son cómo el pues son " los otros".los qu elos odian y quieren destruirlos, extinguirlos,asimilarlos....

saludos

Ciudadanos es catalanófobo, gallegofobo y euskerafobo como lo era UPyD.

Precisamente es un partido más nacionalista español que el PP, que al fin al cabo los líderes regionales no tienen problemas en hablar esas lenguas de Mordor si le dan votos a los de UPyD y C's sí les da urticaria.

El nacionalismo español no existe, es nacionalismo castellano, el castellano se convierte en la lengua española (que es como si ahora hablásemos de británico y no inglés) y la lengua suprema de los españoles de obligado conocimiento, cualquier iniciativa para fomentar las lenguas cooficiales en su ámbito es considerado nacionalista ¿decreto de educación bilingue? Nacionalismo periférico rancio

La primera propuesta de la concejal de C's en Ferrol fue que en los plenos se pudiese usar el castellano, algo reinvidicado por la ciudadanía como todos sabemos, y la razón por la que en muchos ayuntamientos, en el parlamento y en apariciones públicas se use exclusivamente el gallego es porque se considera necesario para promocionarlo y es algo que votaron todos a favor en su día, para C's y UPyD eso es el fascismo, el darwinismo social y mil disparates más, defender y promocionar el uso de la lengua propia de una región ¡qué disparate!

1) Bien, entonces admitamos que hay un montón de ciudadanos en Cataluña, Galicia o Euskadi que son malos catalanes , gallegos o vascos, seres antiosociales que odian a su nación y a sus conciudadanos, o admitamos incluso que existen un montón de ciudadanos de estos lugares que realmente no son catalanes, gallegos o vascos "verdaderos".
Y existen otros catalanes ,vascos o gallegos que si aman a su tierra, que si son buenos ciudadanos y que son los que tienen el derecho de repartir carnets de catalanidad, galaicidad o vaskicidad, .....catalanes, vascos o gallegos de verdad, cómo Dios manda.Catalanes, gallegos o vascos de bien....
Porque eso es loq ue significa ser catalanófobo.
Porque uno inocentemente pensaba que el ser Catalán, Vasco o Gallego era ser ciudadano de Cataluña, pero no, por lo visto es ajustarse a determinada linea de pensamiento, si te sales de esa linea de pensamiento o incluso haces propuestas contraria a esa linea de pensamiento eres un catalanófo, etceterófobo,.....una mal ciudadano, un traidor en definitiva

Porque perdona que te diga, se puede estar a favor o en contra de las propuestas de esta gente, se puiede estar a favor o en contra dr la politica linguistica que estos señores propongan o defiendan, pero a mi entender eso no los convierten en gente que odie a su propia tierra o cultura, a su nación, patria, región o cómo quieras llamarlo.

Los convierte en ciudadanos con una visión distinta a las de otros ciudadanos, pero eso no los convierten en personas que "odien a Cataluña, etc", porque Cataluña es la sociedad catalana y cómo la sociedad catalana quiera organizarse no una idea que tengan unos señores que al parecer han registrado el copy right de lo que debe de ser Cataluña, Galicia o Euskadi.

Esto me recuerda cuando la derecha vendía carnetes de buen español.....exactamente lo mismo.

2)Lo de la lengua de Mordor al parecer no es el catalán, gallego etc...la lengua de Mordor al parecer es el Castellano, español, (cómo quieras llamarlo)...porque recuerdo que las iniciativas que citas no pretenden que NO se use el catalán o el gallego en un contexto determinado....pretenden que se pueda usar el castellano, lengua igualmente oficial en la comunidad a la que representa dicho parlamento y lengua que iguamente forma parte de la cultura Catalana, Gallega o Vasca....porque tras siglos de uso en mi opinión me parece absurdo negar que esas lenguas formen parte de la cultura catalana, gallega o vasca.

3)Está claro que el nacionalismo español no existe.Es el Castellano, dio que si.
De hcho esos traidores antisociales de Cs, UPN o el PP no son nacionalistas españoles, porque eso no existe , son nacionalistas castellanos.
Realmente Rivera y sus secuaces no se sienten Catalanes (de hecho los odian) pero tambien es falso que se sientan españoles, porque eos no existen , realmente ellos se sienten de Zamora o Valladolid, se sienten castellanos de los pies a la cabeza.

4)Me resulta curioso la asimetria de las cosas.

"Prohibido entrar a este club perros y negros" eso es racismo , evidentemnte

"Prohibido entrar a este club perros y blancos" eso no es racismo, es una medida para que la población negra pueda tener mayor presencia en los clubs elitosos y así acortar las diferencias socioeconómicas y la brecha social que hay entre blancos y negros.

A ver, entiendo que desde la administración se potencien más una serie de idiomas que se consideren mas vulnerables.

Pero eso no debe de derivar en estigmatizar a quienes defiendan lo contrario, o a queines defiendan que el parlamento que es el sitio que representa a todos los catalanes , gallegos o vascos los representantes de dichos ciudadanos puedan expresarse en la lengua oficial de la región que les de la real gana. (mas desde señores que simultaneamente piden lo mismo para las instituciones nacionales cómo el senado o el parlamento de España)

Se puede discrepar de dicha propuesta pero me parece una fascistada eso de repartir carnets de buen o mal catalán o galego en función de que la gente opine o no cómo yo.

Fascistada en el sentido de apropiarse de la nación y sus simbolos. La derecha nacional franquista sentó buena catedra al respecto y desde luego que ha creado escuela.


saludos

Solo algunos apuntes en el caso catalán:
En Cataluña no existe ningún conflicto lingüístico, ni existía entonces, ni existe ahora.

La inmersón lingüistica comenzó en 1978, antes de aprobarse la Constitución, oficialmente en 1982 ya con un decreto del gobierno catalán, y en 1983 se aprobó la Ley de normalización lingüística.
Con todo, la ley de 1983 acabó en el Tribunal Constitucional. Al fin, el Alto Tribunal dictó una histórica sentencia en 1994, por la que no sólo se reconocía el catalán como “centro de gravedad” del sistema educativo sino que proclamaba que no existía el derecho de los padres a elegir la lengua vehicular mientras no se excluyera el castellano como lengua vehicular. Todo ello, en base a la situación de patente desequilibrio entre las dos lenguas en casi todos los ámbitos de la vida social: medios de comunicación, industrias culturales, etc.

En 1998, el Parlamento catalán aprobó, con el apoyo de todos los grupos políticos excepto el PP, una nueva ley de política lingüística, con la que se propuso blindar por ley la inmersión, y nunca fue recurrida por el PP en aquel momento en el gobierno con Aznar de presidente y el apoyo de CiU en el Congreso.

El PP, ya con Rajoy, si recurrió al TC el Estatuto de 2006, que se proponía elevar a rango estatutario lo contemplado en la ley de 1998 y en la propia doctrina del TC. La sentencia del Estatut de 2010 dejó muchos interrogantes en materia lingüística.
En la STC 31/2010, se advertía simplemente que las dos lenguas oficiales eran vehiculares, y que corresponde a la Generalitat establecer en qué porcentaje, en función de la realidad sociolingüística de cada momento. Aprovechando tal ambigüedad, el Tribunal Supremo (TS) comenzó hace algún tiempo a cuestionar la inmersión, a raíz de algunos casos particulares, y, actuando como si del legislador se tratara, exigiendo la reintroducción del castellano como lengua vehicular en todos los cursos.

Después llegó Wert y lanzó su órdago.
Después de 2 años, 113 familias han recurrido al Ministerio para que les sufraguen los gastos de una enseñanza privada en castellano, de las 113 familias, 50 han obtenido la subvención que aún no han cobrado, aproximadamente 40 están pendientes de resolución, a el resto les ha sido denegada.

En 1981 se publicó el Manifiesto de los 2300 por la igualdad de derechos lingüísticos en Cataluña, firmado por profesionales que en aquel momento vivían y trabajaban en Cataluña y se oponían a la inmersión lingüística, alguno de los firmantes, Federico Jimenez Losantos, Amando de Miguel, Federico Sahagún.
Después nació CCC (Convivencia Cívica Catalana) de la mano de Alejo Vidal Quadras y el más que controvertido Francisco Caja, Asociación por la Tolerancia, y finalmente C's.
Apuntar también que la mayoría de los socios de CCC o de AT son a su vez militantes o dirigentes de C's.

O sea que la oposición a la inmersión lingüística viene de lejos aunque socialmente no existe ningún conflicto entre castellanohablantes y catalanoparlantes, al contrario, la inmersión ha sido el vehículo que ha cohesionado socialmente a todos los catalanes sin distinción de origen ni de lengua.

No es un problema de buenos y malos catalanes.
Si has seguido la trayectoria de C's en el Parlament ya sabrás cuales son sus inquietudes, cual es su lucha y su obsesión, por cierto, en el Parlament se expresan siempre en castellano sin ningún problema, nadie nunca les ha recriminado que no utilicen el catalán.

Para muestra, un botón:

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Carolina Punset: “Con la inmersión lingüística volvemos a la aldea”
La portavoz de Ciudadanos en las Cortes Valencianas apuesta por las "lenguas universales"

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 49540.html

[Nowomowa]

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4)Me resulta curioso la asimetria de las cosas.

"Prohibido entrar a este club perros y negros" eso es racismo , evidentemnte

"Prohibido entrar a este club perros y blancos" eso no es racismo, es una medida para que la población negra pueda tener mayor presencia en los clubs elitosos y así acortar las diferencias socioeconómicas y la brecha social que hay entre blancos y negros.

A ver, entiendo que desde la administración se potencien más una serie de idiomas que se consideren mas vulnerables.

Pero eso no debe de derivar en estigmatizar a quienes defiendan lo contrario, o a queines defiendan que el parlamento que es el sitio que representa a todos los catalanes , gallegos o vascos los representantes de dichos ciudadanos puedan expresarse en la lengua oficial de la región que les de la real gana. (mas desde señores que simultaneamente piden lo mismo para las instituciones nacionales cómo el senado o el parlamento de España)

Se puede discrepar de dicha propuesta pero me parece una fascistada eso de repartir carnets de buen o mal catalán o galego en función de que la gente opine o no cómo yo.

Fascistada en el sentido de apropiarse de la nación y sus simbolos. La derecha nacional franquista sentó buena catedra al respecto y desde luego que ha creado escuela.


saludos

Las leyes lingüísticas más bien son "obligatorio traer perro" o, en el caso de la rotulación en Cataluña, "obligatorio tener como mínimo perro".

Evidentemente no tener perro es una opción respetable, pero debe considerarse la intención al no llevar perro al lugar donde los representantes de todos acordaron en nuestro nombre que ellos llevarían perro para dar ejemplo (como en Galicia) o porque aspiramos a que todo el mundo tenga perro con normalidad (como en Cataluña).

Es como cuando estás, digamos, en un juego online internacional, y ves a gente de todo el mundo halando en EFL (inglés como un idioma extranjero) y de repente aparecen unos caracteres cirílicos y sabes que son unos rusos que, como de costumbre, les suda la polla hablar inglés como todos los demás.

Están en su derecho, pero es una grosería hacia todos los que sí se esfuerzan en hacerse entender.

Tanto derecho tiene el señor representante de los votantes a hablar en castellano, como lo tienen sus votantes a que les hable en otra lengua oficial.

[gálvez]

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Las leyes lingüísticas más bien son "obligatorio traer perro" o, en el caso de la rotulación en Cataluña, "obligatorio tener como mínimo perro".

Evidentemente no tener perro es una opción respetable, pero debe considerarse la intención al no llevar perro al lugar donde los representantes de todos acordaron en nuestro nombre que ellos llevarían perro para dar ejemplo (como en Galicia) o porque aspiramos a que todo el mundo tenga perro con normalidad (como en Cataluña).

Es como cuando estás, digamos, en un juego online internacional, y ves a gente de todo el mundo halando en EFL (inglés como un idioma extranjero) y de repente aparecen unos caracteres cirílicos y sabes que son unos rusos que, como de costumbre, les suda la polla hablar inglés como todos los demás.

Están en su derecho, pero es una grosería hacia todos los que sí se esfuerzan en hacerse entender.

Tanto derecho tiene el señor representante de los votantes a hablar en castellano, como lo tienen sus votantes a que les hable en otra lengua oficial.

En primer lugar el ejemplo de los rusos en el juego on line internacional no sería el adecuado.
Porque el idioma que están pidiendo utilizar estos señores no es un idioma extraño y desconocido para la mayoría de la población, sino que es un idioma conocido por el 100% de los mismos. Es cómo si entre los usuarios del juego ese, el 100% conociese el inglés e igualmente el 100% conociese el ruso.
Entonces no sería ni ninguna grosería ni nada descabellado el usar los palabros en cirilicos esos.

Del mismo modo el representante le debe respeto a sus electores, pero obvian que esos electores que le han votado se suponen conocen su programa y por tanto se supone son conscientes de dicha posición y se supone cuenta con su consentimiento y su respaldo en que se haga de dicha forma.


Y no es mi intención el cuestionar los modelos linguisticos que cada uno se haya montado. Mi intención es plantear que me parece lícito el cuestionarlos sin que por ello se tache a nadie poco menos que de traidor a la patria o de odiar al resto de sus convecinos.
mi intención es el señalar con qué facilidad se apropia uno a la hora de distribuir carnets de buen o mal catalán/español, o lo que sea....si uno se aparta de detemrianda visión de las cosas.


saludos

[gálvez]

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Solo algunos apuntes en el caso catalán:
En Cataluña no existe ningún conflicto lingüístico, ni existía entonces, ni existe ahora.

La inmersón lingüistica comenzó en 1978, antes de aprobarse la Constitución, oficialmente en 1982 ya con un decreto del gobierno catalán, y en 1983 se aprobó la Ley de normalización lingüística.
Con todo, la ley de 1983 acabó en el Tribunal Constitucional. Al fin, el Alto Tribunal dictó una histórica sentencia en 1994, por la que no sólo se reconocía el catalán como “centro de gravedad” del sistema educativo sino que proclamaba que no existía el derecho de los padres a elegir la lengua vehicular mientras no se excluyera el castellano como lengua vehicular. Todo ello, en base a la situación de patente desequilibrio entre las dos lenguas en casi todos los ámbitos de la vida social: medios de comunicación, industrias culturales, etc.

En 1998, el Parlamento catalán aprobó, con el apoyo de todos los grupos políticos excepto el PP, una nueva ley de política lingüística, con la que se propuso blindar por ley la inmersión, y nunca fue recurrida por el PP en aquel momento en el gobierno con Aznar de presidente y el apoyo de CiU en el Congreso.

El PP, ya con Rajoy, si recurrió al TC el Estatuto de 2006, que se proponía elevar a rango estatutario lo contemplado en la ley de 1998 y en la propia doctrina del TC. La sentencia del Estatut de 2010 dejó muchos interrogantes en materia lingüística.
En la STC 31/2010, se advertía simplemente que las dos lenguas oficiales eran vehiculares, y que corresponde a la Generalitat establecer en qué porcentaje, en función de la realidad sociolingüística de cada momento. Aprovechando tal ambigüedad, el Tribunal Supremo (TS) comenzó hace algún tiempo a cuestionar la inmersión, a raíz de algunos casos particulares, y, actuando como si del legislador se tratara, exigiendo la reintroducción del castellano como lengua vehicular en todos los cursos.

Después llegó Wert y lanzó su órdago.
Después de 2 años, 113 familias han recurrido al Ministerio para que les sufraguen los gastos de una enseñanza privada en castellano, de las 113 familias, 50 han obtenido la subvención que aún no han cobrado, aproximadamente 40 están pendientes de resolución, a el resto les ha sido denegada.

En 1981 se publicó el Manifiesto de los 2300 por la igualdad de derechos lingüísticos en Cataluña, firmado por profesionales que en aquel momento vivían y trabajaban en Cataluña y se oponían a la inmersión lingüística, alguno de los firmantes, Federico Jimenez Losantos, Amando de Miguel, Federico Sahagún.
Después nació CCC (Convivencia Cívica Catalana) de la mano de Alejo Vidal Quadras y el más que controvertido Francisco Caja, Asociación por la Tolerancia, y finalmente C's.
Apuntar también que la mayoría de los socios de CCC o de AT son a su vez militantes o dirigentes de C's.

O sea que la oposición a la inmersión lingüística viene de lejos aunque socialmente no existe ningún conflicto entre castellanohablantes y catalanoparlantes, al contrario, la inmersión ha sido el vehículo que ha cohesionado socialmente a todos los catalanes sin distinción de origen ni de lengua.

No es un problema de buenos y malos catalanes.
Si has seguido la trayectoria de C's en el Parlament ya sabrás cuales son sus inquietudes, cual es su lucha y su obsesión, por cierto, en el Parlament se expresan siempre en castellano sin ningún problema, nadie nunca les ha recriminado que no utilicen el catalán.

Para muestra, un botón:

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Carolina Punset: “Con la inmersión lingüística volvemos a la aldea”
La portavoz de Ciudadanos en las Cortes Valencianas apuesta por las "lenguas universales"

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 49540.html

Es cierto que el nivel de incosnciencia y especulación que en su momento usó el PP para ganar "mercado" electoral en base a este tipo de historias fue demencial y de una irresponsabilidad absoluta....era ne cierto modo diferenicarse como "mejores" españoles respecto a los que mantuviesen posturas mas tibias al respecto.Una vez mas repartir carnets de españolidad y tal.
Pero no es el modelo catalán el que cuestiono, sino la manía de señalar con el dedo a determinadas personas u opciones y catalogarlas de catalanófabas sencillamente por discrepar de dicho modelo.
Entiendo que de dicho modelo se puede discrepar serenamente sin que por ello seas tachado de judas para arriba.
Es que me parece un contrasentido reivincdicar el derecho a decidir por todo por encima de todo pero simultaneamente cuestionar determiandas cosas te convierte en u antipatriota y en un catalanófobo

saludos

[Lady_Sith]

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Así debería de ser. El problema con los nacionalismos es que realmente el nacionalista ve la nación cómo una proyección de si mismo, cómo una extensión de su mismedad.

Cuando un nacionalista español habla lo hace en nombre de los españoles que son "cómo el" o "cómo dios manda" que viene a ser lo mismo.

Cuando lo hace un nacionalista catalán lo hace en nombre de los catalanes de bien, los auténticos catalanes que son los que piensan cómo el...los que no piensan cómo el pues son "españoles" o "catalanófobos"

Así por ejemplo definen a Ciudadnaos (un partido de fundación y lider catalán) cómo catalanófobo, ¿porqué? porque no defienden lo mismo que ellos defienden, entonces no tiene el carnet de buen"catalán"

Los nacionalistas siempre hablan en nombre de la nación, del pueblo, de los españoles, de los catalanes, de lso vascos....el problema es que el carnet de españoles, catalanes o vascos lo reparten ellos al buen tuntún....los que no son cómo el pues son " los otros".los qu elos odian y quieren destruirlos, extinguirlos,asimilarlos....

saludos

Ciudadanos es catalanófobo, gallegofobo y euskerafobo como lo era UPyD.

Precisamente es un partido más nacionalista español que el PP, que al fin al cabo los líderes regionales no tienen problemas en hablar esas lenguas de Mordor si le dan votos a los de UPyD y C's sí les da urticaria.

El nacionalismo español no existe, es nacionalismo castellano, el castellano se convierte en la lengua española (que es como si ahora hablásemos de británico y no inglés) y la lengua suprema de los españoles de obligado conocimiento, cualquier iniciativa para fomentar las lenguas cooficiales en su ámbito es considerado nacionalista ¿decreto de educación bilingue? Nacionalismo periférico rancio

La primera propuesta de la concejal de C's en Ferrol fue que en los plenos se pudiese usar el castellano, algo reinvidicado por la ciudadanía como todos sabemos, y la razón por la que en muchos ayuntamientos, en el parlamento y en apariciones públicas se use exclusivamente el gallego es porque se considera necesario para promocionarlo y es algo que votaron todos a favor en su día, para C's y UPyD eso es el fascismo, el darwinismo social y mil disparates más, defender y promocionar el uso de la lengua propia de una región ¡qué disparate!

1) Bien, entonces admitamos que hay un montón de ciudadanos en Cataluña, Galicia o Euskadi que son malos catalanes , gallegos o vascos, seres antiosociales que odian a su nación y a sus conciudadanos, o admitamos incluso que existen un montón de ciudadanos de estos lugares que realmente no son catalanes, gallegos o vascos "verdaderos".
Y existen otros catalanes ,vascos o gallegos que si aman a su tierra, que si son buenos ciudadanos y que son los que tienen el derecho de repartir carnets de catalanidad, galaicidad o vaskicidad, .....catalanes, vascos o gallegos de verdad, cómo Dios manda.Catalanes, gallegos o vascos de bien....
Porque eso es loq ue significa ser catalanófobo.
Porque uno inocentemente pensaba que el ser Catalán, Vasco o Gallego era ser ciudadano de Cataluña, pero no, por lo visto es ajustarse a determinada linea de pensamiento, si te sales de esa linea de pensamiento o incluso haces propuestas contraria a esa linea de pensamiento eres un catalanófo, etceterófobo,.....una mal ciudadano, un traidor en definitiva

Porque perdona que te diga, se puede estar a favor o en contra de las propuestas de esta gente, se puiede estar a favor o en contra dr la politica linguistica que estos señores propongan o defiendan, pero a mi entender eso no los convierten en gente que odie a su propia tierra o cultura, a su nación, patria, región o cómo quieras llamarlo.

Los convierte en ciudadanos con una visión distinta a las de otros ciudadanos, pero eso no los convierten en personas que "odien a Cataluña, etc", porque Cataluña es la sociedad catalana y cómo la sociedad catalana quiera organizarse no una idea que tengan unos señores que al parecer han registrado el copy right de lo que debe de ser Cataluña, Galicia o Euskadi.

Esto me recuerda cuando la derecha vendía carnetes de buen español.....exactamente lo mismo.

2)Lo de la lengua de Mordor al parecer no es el catalán, gallego etc...la lengua de Mordor al parecer es el Castellano, español, (cómo quieras llamarlo)...porque recuerdo que las iniciativas que citas no pretenden que NO se use el catalán o el gallego en un contexto determinado....pretenden que se pueda usar el castellano, lengua igualmente oficial en la comunidad a la que representa dicho parlamento y lengua que iguamente forma parte de la cultura Catalana, Gallega o Vasca....porque tras siglos de uso en mi opinión me parece absurdo negar que esas lenguas formen parte de la cultura catalana, gallega o vasca.

3)Está claro que el nacionalismo español no existe.Es el Castellano, dio que si.
De hcho esos traidores antisociales de Cs, UPN o el PP no son nacionalistas españoles, porque eso no existe , son nacionalistas castellanos.
Realmente Rivera y sus secuaces no se sienten Catalanes (de hecho los odian) pero tambien es falso que se sientan españoles, porque eos no existen , realmente ellos se sienten de Zamora o Valladolid, se sienten castellanos de los pies a la cabeza.

4)Me resulta curioso la asimetria de las cosas.

"Prohibido entrar a este club perros y negros" eso es racismo , evidentemnte

"Prohibido entrar a este club perros y blancos" eso no es racismo, es una medida para que la población negra pueda tener mayor presencia en los clubs elitosos y así acortar las diferencias socioeconómicas y la brecha social que hay entre blancos y negros.

A ver, entiendo que desde la administración se potencien más una serie de idiomas que se consideren mas vulnerables.

Pero eso no debe de derivar en estigmatizar a quienes defiendan lo contrario, o a queines defiendan que el parlamento que es el sitio que representa a todos los catalanes , gallegos o vascos los representantes de dichos ciudadanos puedan expresarse en la lengua oficial de la región que les de la real gana. (mas desde señores que simultaneamente piden lo mismo para las instituciones nacionales cómo el senado o el parlamento de España)

Se puede discrepar de dicha propuesta pero me parece una fascistada eso de repartir carnets de buen o mal catalán o galego en función de que la gente opine o no cómo yo.

Fascistada en el sentido de apropiarse de la nación y sus simbolos. La derecha nacional franquista sentó buena catedra al respecto y desde luego que ha creado escuela.


saludos

[JP]

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Solo algunos apuntes en el caso catalán:
En Cataluña no existe ningún conflicto lingüístico, ni existía entonces, ni existe ahora.

La inmersón lingüistica comenzó en 1978, antes de aprobarse la Constitución, oficialmente en 1982 ya con un decreto del gobierno catalán, y en 1983 se aprobó la Ley de normalización lingüística.
Con todo, la ley de 1983 acabó en el Tribunal Constitucional. Al fin, el Alto Tribunal dictó una histórica sentencia en 1994, por la que no sólo se reconocía el catalán como “centro de gravedad” del sistema educativo sino que proclamaba que no existía el derecho de los padres a elegir la lengua vehicular mientras no se excluyera el castellano como lengua vehicular. Todo ello, en base a la situación de patente desequilibrio entre las dos lenguas en casi todos los ámbitos de la vida social: medios de comunicación, industrias culturales, etc.

En 1998, el Parlamento catalán aprobó, con el apoyo de todos los grupos políticos excepto el PP, una nueva ley de política lingüística, con la que se propuso blindar por ley la inmersión, y nunca fue recurrida por el PP en aquel momento en el gobierno con Aznar de presidente y el apoyo de CiU en el Congreso.

El PP, ya con Rajoy, si recurrió al TC el Estatuto de 2006, que se proponía elevar a rango estatutario lo contemplado en la ley de 1998 y en la propia doctrina del TC. La sentencia del Estatut de 2010 dejó muchos interrogantes en materia lingüística.
En la STC 31/2010, se advertía simplemente que las dos lenguas oficiales eran vehiculares, y que corresponde a la Generalitat establecer en qué porcentaje, en función de la realidad sociolingüística de cada momento. Aprovechando tal ambigüedad, el Tribunal Supremo (TS) comenzó hace algún tiempo a cuestionar la inmersión, a raíz de algunos casos particulares, y, actuando como si del legislador se tratara, exigiendo la reintroducción del castellano como lengua vehicular en todos los cursos.

Después llegó Wert y lanzó su órdago.
Después de 2 años, 113 familias han recurrido al Ministerio para que les sufraguen los gastos de una enseñanza privada en castellano, de las 113 familias, 50 han obtenido la subvención que aún no han cobrado, aproximadamente 40 están pendientes de resolución, a el resto les ha sido denegada.

En 1981 se publicó el Manifiesto de los 2300 por la igualdad de derechos lingüísticos en Cataluña, firmado por profesionales que en aquel momento vivían y trabajaban en Cataluña y se oponían a la inmersión lingüística, alguno de los firmantes, Federico Jimenez Losantos, Amando de Miguel, Federico Sahagún.
Después nació CCC (Convivencia Cívica Catalana) de la mano de Alejo Vidal Quadras y el más que controvertido Francisco Caja, Asociación por la Tolerancia, y finalmente C's.
Apuntar también que la mayoría de los socios de CCC o de AT son a su vez militantes o dirigentes de C's.

O sea que la oposición a la inmersión lingüística viene de lejos aunque socialmente no existe ningún conflicto entre castellanohablantes y catalanoparlantes, al contrario, la inmersión ha sido el vehículo que ha cohesionado socialmente a todos los catalanes sin distinción de origen ni de lengua.

No es un problema de buenos y malos catalanes.
Si has seguido la trayectoria de C's en el Parlament ya sabrás cuales son sus inquietudes, cual es su lucha y su obsesión, por cierto, en el Parlament se expresan siempre en castellano sin ningún problema, nadie nunca les ha recriminado que no utilicen el catalán.

Para muestra, un botón:

Ver citas anteriores

Carolina Punset: “Con la inmersión lingüística volvemos a la aldea”
La portavoz de Ciudadanos en las Cortes Valencianas apuesta por las "lenguas universales"

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 49540.html

Es cierto que el nivel de incosnciencia y especulación que en su momento usó el PP para ganar "mercado" electoral en base a este tipo de historias fue demencial y de una irresponsabilidad absoluta....era ne cierto modo diferenicarse como "mejores" españoles respecto a los que mantuviesen posturas mas tibias al respecto.Una vez mas repartir carnets de españolidad y tal.
Pero no es el modelo catalán el que cuestiono, sino la manía de señalar con el dedo a determinadas personas u opciones y catalogarlas de catalanófabas sencillamente por discrepar de dicho modelo.
Entiendo que de dicho modelo se puede discrepar serenamente sin que por ello seas tachado de judas para arriba.
Es que me parece un contrasentido reivincdicar el derecho a decidir por todo por encima de todo pero simultaneamente cuestionar determiandas cosas te convierte en u antipatriota y en un catalanófobo

saludos

No, no se trata de discrepar, si así fuera no habría problema.
El problema surge cuando se intenta colocar a la lengua castellana, incluso al inglés, por encima del catalán, en este caso, menospreciando y ninguneando la lengua propia de muchos catalanes.
En este mismo foro se pueden leer muchos ejemplos: lengua minoritaria, lengua que no sirve para nada, para eso estudiamos inglés o francés, pueblerinos, si entiendes y hablas castellano para que hablar catalán, es la lengua común, etc.

Llevo casi 40 años en Cataluña, aprendí a hablar castellano antes que catalán y eso que me casé con una catalana de pro y siempre, siempre, siempre, es el catalanohablante el que cambia de lengua para comunicarse con aquel que no la habla, o que no la quiere hablar, aún incluso con aquel que la entiende pero no la habla. Por ese motivo no hay ningún conflicto lingüístico, ni lo ha habido, ni lo hay.

Hacer un caballo de batalla de un problema inexistente es una estrategia equivocada pero que da votos, muchos votos, pero tensa la relación y la visión que de los catalanes se tiene en el resto de España y a eso ha contribuido, y mucho, C's.
Llámalo como quieras, si catalanófobo no te sirve, ponle tú el adjetivo.

PD. Supongo que has oido hablar a Rivera en castellano, no? Pues Albert Rivera se formó dentro de la ley de inmersión lingüística, su madre es malagueña pero su padre es catalán, como un porcentaje muy elevado de ciudadanos catalanes.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

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Solo algunos apuntes en el caso catalán:
En Cataluña no existe ningún conflicto lingüístico, ni existía entonces, ni existe ahora.

La inmersón lingüistica comenzó en 1978, antes de aprobarse la Constitución, oficialmente en 1982 ya con un decreto del gobierno catalán, y en 1983 se aprobó la Ley de normalización lingüística.
Con todo, la ley de 1983 acabó en el Tribunal Constitucional. Al fin, el Alto Tribunal dictó una histórica sentencia en 1994, por la que no sólo se reconocía el catalán como “centro de gravedad” del sistema educativo sino que proclamaba que no existía el derecho de los padres a elegir la lengua vehicular mientras no se excluyera el castellano como lengua vehicular. Todo ello, en base a la situación de patente desequilibrio entre las dos lenguas en casi todos los ámbitos de la vida social: medios de comunicación, industrias culturales, etc.

En 1998, el Parlamento catalán aprobó, con el apoyo de todos los grupos políticos excepto el PP, una nueva ley de política lingüística, con la que se propuso blindar por ley la inmersión, y nunca fue recurrida por el PP en aquel momento en el gobierno con Aznar de presidente y el apoyo de CiU en el Congreso.

El PP, ya con Rajoy, si recurrió al TC el Estatuto de 2006, que se proponía elevar a rango estatutario lo contemplado en la ley de 1998 y en la propia doctrina del TC. La sentencia del Estatut de 2010 dejó muchos interrogantes en materia lingüística.
En la STC 31/2010, se advertía simplemente que las dos lenguas oficiales eran vehiculares, y que corresponde a la Generalitat establecer en qué porcentaje, en función de la realidad sociolingüística de cada momento. Aprovechando tal ambigüedad, el Tribunal Supremo (TS) comenzó hace algún tiempo a cuestionar la inmersión, a raíz de algunos casos particulares, y, actuando como si del legislador se tratara, exigiendo la reintroducción del castellano como lengua vehicular en todos los cursos.

Después llegó Wert y lanzó su órdago.
Después de 2 años, 113 familias han recurrido al Ministerio para que les sufraguen los gastos de una enseñanza privada en castellano, de las 113 familias, 50 han obtenido la subvención que aún no han cobrado, aproximadamente 40 están pendientes de resolución, a el resto les ha sido denegada.

En 1981 se publicó el Manifiesto de los 2300 por la igualdad de derechos lingüísticos en Cataluña, firmado por profesionales que en aquel momento vivían y trabajaban en Cataluña y se oponían a la inmersión lingüística, alguno de los firmantes, Federico Jimenez Losantos, Amando de Miguel, Federico Sahagún.
Después nació CCC (Convivencia Cívica Catalana) de la mano de Alejo Vidal Quadras y el más que controvertido Francisco Caja, Asociación por la Tolerancia, y finalmente C's.
Apuntar también que la mayoría de los socios de CCC o de AT son a su vez militantes o dirigentes de C's.

O sea que la oposición a la inmersión lingüística viene de lejos aunque socialmente no existe ningún conflicto entre castellanohablantes y catalanoparlantes, al contrario, la inmersión ha sido el vehículo que ha cohesionado socialmente a todos los catalanes sin distinción de origen ni de lengua.

No es un problema de buenos y malos catalanes.
Si has seguido la trayectoria de C's en el Parlament ya sabrás cuales son sus inquietudes, cual es su lucha y su obsesión, por cierto, en el Parlament se expresan siempre en castellano sin ningún problema, nadie nunca les ha recriminado que no utilicen el catalán.

Para muestra, un botón:

Ver citas anteriores

Carolina Punset: “Con la inmersión lingüística volvemos a la aldea”
La portavoz de Ciudadanos en las Cortes Valencianas apuesta por las "lenguas universales"

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 49540.html

Es cierto que el nivel de incosnciencia y especulación que en su momento usó el PP para ganar "mercado" electoral en base a este tipo de historias fue demencial y de una irresponsabilidad absoluta....era ne cierto modo diferenicarse como "mejores" españoles respecto a los que mantuviesen posturas mas tibias al respecto.Una vez mas repartir carnets de españolidad y tal.
Pero no es el modelo catalán el que cuestiono, sino la manía de señalar con el dedo a determinadas personas u opciones y catalogarlas de catalanófabas sencillamente por discrepar de dicho modelo.
Entiendo que de dicho modelo se puede discrepar serenamente sin que por ello seas tachado de judas para arriba.
Es que me parece un contrasentido reivincdicar el derecho a decidir por todo por encima de todo pero simultaneamente cuestionar determiandas cosas te convierte en u antipatriota y en un catalanófobo

saludos

No, no se trata de discrepar, si así fuera no habría problema.
El problema surge cuando se intenta colocar a la lengua castellana, incluso al inglés, por encima del catalán, en este caso, menospreciando y ninguneando la lengua propia de muchos catalanes.
En este mismo foro se pueden leer muchos ejemplos: lengua minoritaria, lengua que no sirve para nada, para eso estudiamos inglés o francés, pueblerinos, si entiendes y hablas castellano para que hablar catalán, es la lengua común, etc.



Llevo casi 40 años en Cataluña, aprendí a hablar castellano antes que catalán y eso que me casé con una catalana de pro y siempre, siempre, siempre, es el catalanohablante el que cambia de lengua para comunicarse con aquel que no la habla, o que no la quiere hablar, aún incluso con aquel que la entiende pero no la habla. Por ese motivo no hay ningún conflicto lingüístico, ni lo ha habido, ni lo hay.

Hacer un caballo de batalla de un problema inexistente es una estrategia equivocada pero que da votos, muchos votos, pero tensa la relación y la visión que de los catalanes se tiene en el resto de España y a eso ha contribuido, y mucho, C's.
Llámalo como quieras, si catalanófobo no te sirve, ponle tú el adjetivo.

PD. Supongo que has oido hablar a Rivera en castellano, no? Pues Albert Rivera se formó dentro de la ley de inmersión lingüística, su madre es malagueña pero su padre es catalán, como un porcentaje muy elevado de ciudadanos catalanes.

Normalmente para q haya un conflicto linguistico lo unico q necesitas no es un catalano parlante o un castellano parlante, lo único q necesitas es un gilipollas.
Me pasó una vez comprando en San Sebastian, entré en una tienda pregunté el precio de un oso en castellano, ella me contestó en vasco, y le dije, lo siento, no soy de aquí y la mujer siguió y para mi sorpresa se puso a hablar con la chica con la q yo iba en vasco. Mi amiga flipaba en colores. Al final después de cinco minutos tensos. En los que me quedé mirando los osos q quería comprar para un regalo. Opté por cambiar de idioma y empezar a hablar en alemán y después hebreo y de repente recuperó la memoria y se puso a hablar en castellano.

Ese es el ejemplo clasico de gilipollismo

[Inguma]

Se podría denominar como "hispanofobos" a aquellos que tachan los rotulos en castellano o queman la bandera española?.

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

(...)

Normalmente para q haya un conflicto linguistico lo unico q necesitas no es un catalano parlante o un castellano parlante, lo único q necesitas es un gilipollas.
Me pasó una vez comprando en San Sebastian, entré en una tienda pregunté el precio de un oso en castellano, ella me contestó en vasco, y le dije, lo siento, no soy de aquí y la mujer siguió y para mi sorpresa se puso a hablar con la chica con la q yo iba en vasco. Mi amiga flipaba en colores. Al final después de cinco minutos tensos. En los que me quedé mirando los osos q quería comprar para un regalo. Opté por cambiar de idioma y empezar a hablar en alemán y después hebreo y de repente recuperó la memoria y se puso a hablar en castellano.

Ese es el ejemplo clasico de gilipollismo

En efecto, los gilipollas lo son independientmente de cómo lo llamen en su idioma.

Por otra parte, cualquiera que hable algo más que castellano podrá contarte esa misma anécdota en versión negativo fotográfico y con sabor a pero-como-quieres-que-hable-lo-mismo-que-tú.

[JP]

Ver citas anteriores

Se podría denominar como "hispanofobos" a aquellos que tachan los rotulos en castellano o queman la bandera española?.

Pues no sé, dímelo tú.
Los adjetivos son subjetivos, para mi quemar banderas o silbar himnos no deja de ser libertad de expresión pero también entiendo que pueda molestar u ofender a quienes se sienten representados por ellos.
Yo no lo haría, hay otras formas de protestar.


Y si Lady, gilipollas hay en todos lados pero no elevemos la anécdota a la categoría de generalidad; no tomemos el todo por la parte.

[Lady_Sith]

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Ver citas anteriores

Se podría denominar como "hispanofobos" a aquellos que tachan los rotulos en castellano o queman la bandera española?.

Pues no sé, dímelo tú.
Los adjetivos son subjetivos, para mi quemar banderas o silbar himnos no deja de ser libertad de expresión pero también entiendo que pueda molestar u ofender a quienes se sienten representados por ellos.
Yo no lo haría, hay otras formas de protestar.


Y si Lady, gilipollas hay en todos lados pero no elevemos la anécdota a la categoría de generalidad; no tomemos el todo por la parte.

El conflicto linguistico a nivel de calle no existe. Lo único q existe son gilipollas y cada ejemplo lo demuestra. Otra cosa es el tema institucional q nadie entiende como se ha llegado a ese nivel de tontería. Y la lista es larga. Y de todos los colores políticos. Y es algo grave por el coste economico

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

(...)

Normalmente para q haya un conflicto linguistico lo unico q necesitas no es un catalano parlante o un castellano parlante, lo único q necesitas es un gilipollas.
Me pasó una vez comprando en San Sebastian, entré en una tienda pregunté el precio de un oso en castellano, ella me contestó en vasco, y le dije, lo siento, no soy de aquí y la mujer siguió y para mi sorpresa se puso a hablar con la chica con la q yo iba en vasco. Mi amiga flipaba en colores. Al final después de cinco minutos tensos. En los que me quedé mirando los osos q quería comprar para un regalo. Opté por cambiar de idioma y empezar a hablar en alemán y después hebreo y de repente recuperó la memoria y se puso a hablar en castellano.

Ese es el ejemplo clasico de gilipollismo

En efecto, los gilipollas lo son independientmente de cómo lo llamen en su idioma.

Por otra parte, cualquiera que hable algo más que castellano podrá contarte esa misma anécdota en versión negativo fotográfico y con sabor a pero-como-quieres-que-hable-lo-mismo-que-tú.

Anecdotas hay para aburrir, tengo un amigo al q putearon en un bar (vamos le ignoraron completamente pq como es guirir ni se entera). Lo más "gracioso" fue la vez q fue a un bar regentado por extranjeros después de q le hicieran varias preguntas le pasó lo mismo. Para mí q la camarera quería ligar y se mosqueó al descubrir q era americano. Es una rara avis y no parece americano, la verdad. Tb tengo un amigo catalán al q siempre le hablan en inglés pq es alto y pelirrojo y le trataban como a un guiri.... Dice q por desgracia nunca le regalan whisky.

[Ganímedes]

En Galicia a nivel de calle nunca ha existido conflicto linguístico, la gente siempre ha sido práctica y usaba las lenguas para entenderse, hasta era habitual ver a dos personas una hablando en gallego y otra en castellano, mientras se entendiesen no había problema.
El problema ha surgido cuando desde determinados partidos políticos y colectivos se ha hecho presión durante décadas para que si hablabas en gallego exigieses que te respondiesen en gallego, las rotulaciones solo en gallego, las pancartas en las manifestaciones solo en gallego, los políticos de cualquier signo solo en gallego cuando es un acto público, etc etc etc, y desde entonces ha empezado a ocurrir algo que nunca antes había ocurrido: ese tipo de conflictos como los que se han comentado aquí
En fin, que cuando se siembra la semilla del conflicto linguístico, termina por haberlo

[Douglas]

El origen de C's fue la union de un conjunto de gente a los que les unia el odio a la lengua catalana; los del foro babel, convivencia civica catalana... todos esos grupusculos que ha citado JP.

Puede que ahora les una mas el hambre de poder, el cunhadismo y la paguita. Pero los inicios son los que son.
Esa gente odia la lengua catalana, y eso se mire como se mire es catalanofobia. No querian que a los profesores de secundaria les pidieran el catalan como requisito, querian a esa lengua como optativa en las escuelas... vamos, que no la sacaramos de las casas. Esa gente no odia a un catalan por el hecho de ser catalan como tal, pero si a su idioma, y si; eso a todas luces es catalanofobia.

Esa gente no esta a favor del bilinguismo; nunca lo han estado, estan a favor de la exclusividad del espanhol. Han hecho miles de manifestaciones contra el catalan en Barcelona; cuantas han hecho en favor del bilinguismo y el derecho a recibir la ensenhanza en catalan en Fraga? y cuantas en el Pais Valencia cuando el PP no garantizaba las plazas de Valenciano? y cuantas en Gijon o Oviedo en favor del Asturiano?

[Regshoe]

Claro que si, por eso es a ellos a los que amenazan, porque son ellos los que odian.

[Ganímedes]

Ver citas anteriores

El origen de C's fue la union de un conjunto de gente a los que les unia el odio a la lengua catalana; los del foro babel, convivencia civica catalana... todos esos grupusculos que ha citado JP.

Puede que ahora les una mas el hambre de poder, el cunhadismo y la paguita. Pero los inicios son los que son.
Esa gente odia la lengua catalana, y eso se mire como se mire es catalanofobia. No querian que a los profesores de secundaria les pidieran el catalan como requisito, querian a esa lengua como optativa en las escuelas... vamos, que no la sacaramos de las casas. Esa gente no odia a un catalan por el hecho de ser catalan como tal, pero si a su idioma, y si; eso a todas luces es catalanofobia.

Esa gente no esta a favor del bilinguismo; nunca lo han estado, estan a favor de la exclusividad del espanhol. Han hecho miles de manifestaciones contra el catalan en Barcelona; cuantas han hecho en favor del bilinguismo y el derecho a recibir la ensenhanza en catalan en Fraga? y cuantas en el Pais Valencia cuando el PP no garantizaba las plazas de Valenciano? y cuantas en Gijon o Oviedo en favor del Asturiano?

Es dificil mentir más en solo tres párrafos

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

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El origen de C's fue la union de un conjunto de gente a los que les unia el odio a la lengua catalana; los del foro babel, convivencia civica catalana... todos esos grupusculos que ha citado JP.

Puede que ahora les una mas el hambre de poder, el cunhadismo y la paguita. Pero los inicios son los que son.
Esa gente odia la lengua catalana, y eso se mire como se mire es catalanofobia. No querian que a los profesores de secundaria les pidieran el catalan como requisito, querian a esa lengua como optativa en las escuelas... vamos, que no la sacaramos de las casas. Esa gente no odia a un catalan por el hecho de ser catalan como tal, pero si a su idioma, y si; eso a todas luces es catalanofobia.

Esa gente no esta a favor del bilinguismo; nunca lo han estado, estan a favor de la exclusividad del espanhol. Han hecho miles de manifestaciones contra el catalan en Barcelona; cuantas han hecho en favor del bilinguismo y el derecho a recibir la ensenhanza en catalan en Fraga? y cuantas en el Pais Valencia cuando el PP no garantizaba las plazas de Valenciano? y cuantas en Gijon o Oviedo en favor del Asturiano?

Es dificil mentir más en solo tres párrafos

Puede que en España acabéis de descubrir que existen y que "son de los vuestros", pero para los catalanes C's son nuestros frikis y los conocemos desde que Albert Rivera fue designado como candidato porque su nombre empezaba por A. Y no es coña.

[Regshoe]

Es mejor hacerlo en función de la capacidad para trepar como se hace en la Psoe o en el PP supongo.