El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

[Edison]

Hombre...



http://politica.elpais.com/politica/201 ... 66311.html

[Regshoe]

[gálvez]

Hay que reconocer que la unanimidad es absoluta.
Ni Franco obtenía tan buenos resultados en los referendums que convocaba

saludos

[Optio]

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Logan lo ha dejado bien claro: si apoyas la celebración de un referéndum independentista que no puede ser vinculante sin modificar la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (ya quisieran Puigdemont, Mas, Junqueras y compañía que les hubiesen votado en su plebiscito el 62% de los catalanes que participaron; no el de los que pudieron votar, sino el de los que lo hicieron (importante matiz, sin duda)), porque en ella se determina que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo español (principio que, por otro lado, arranca con la Constitución de 1812), eres un facha como la copa de un pino.

Nación española en ambos hemisferios según la Constitución de 1812.

Preferiría que hubieses puesto el mapa de las posesiones de Felipe II, con Flandes, Borgoña, Milán, Nápoles y Sicilia. Queda más imperial.

Quién ha sacado a colación la Constitución de 1812?
Has sido tú, pues eso, que ahora no ya no te interesa tanto.

Seamos serios: España en sentido estricto son sus territorios peninsulares y los archipiélagos vecinos. Las tierras de Sudamérica, África y Asia son derechos de conquista. ¿O acaso consideras que Sudáfrica o la India forman parte consustancial de la Gran Bretaña? ¿O el Chad de Francia? ¿O Namibia de Alemania? ¿O Etiopía de Italia?

Y por mucho que te duela, desde que España es España Cataluña forma parte de ella. En cada época de acuerdo con los modelos territoriales y constitucionales imperantes, pero siempre unidos.

[Optio]

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Ahora, en una sociedad totalmente bilingüe como es la catalana ha día de hoy no veo ni un argumento para no permitir a los padres elegir la lengua vehicular, asegurando el sistema la enseñanza de la otra y dependiendo del quórum,claro

El argumento es fácil: nadie en Cataluña pide tal cosa. Esta demanda solo la hacen politicos de fuera de Cataluña que no tienen ni idea de como funciona aqui el sistema educativo.

Quizás porque cuando una progenitor se aventura a pedir tal cosa se le margina e insulta a él y a su hijo, como ya se ha visto en varias ocasiones. Al final lo de hacer cantar a niños canciones independentistas en el colegio y contarles fábulas de paisos independents y decirles que Espanya ens roba tiene su efecto.

¡Muy bien dicho!

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Hombre...



http://politica.elpais.com/politica/201 ... 66311.html

Me río ya o me espero a después de cenar. Que presentes los resultados del referéndum de Juan Palomo, yo me lo guiso, yo me lo como, como algo serio, es deprimente. Bastó ver a Oriol Junqueras contando los votos (¿cuántos noes tiraría a la papelera?) para que toda su credibilidad se fuera al garete (si no sabes qué significa este palabro, se lo puedes preguntar a los hijos de Artur Mas, que seguro que saben explicártelo la mar de bien).

Por cierto, compañero, te recuerdo que sólo fueron a votar un tercio de los catalanes, y eso que el jueves antes el maligno Gobierno de España ya anunció que no iban a impedir su celebración. ¡Hay que ver qué ansias tiene el pueblo catalán de mostrarle al mundo su aspiraciones de independencia!

Nota curiosa: más o menos votaron sí los mismos que según TV3% acuden habitualmente a los eventos del 11S.

[Optio]

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Venga, Logan, mójate (y ya de paso Douglas y demás):

Si los dirigentes de ERC, CUP y CD3% convocan finalmente el referéndum independentista unilateral rechazado plebiscitariamente por el pueblo catalán, ¿tenemos que calificarlos como fachas por imponer su proyecto político al conjunto de la sociedad catalana?

Podéis evitar ese referéndum de las fuerzas del mal convocando vosotros uno a la canadiense o a la inglesa....

Ah? que no tenéis intención de convocar ninguno... bueno, nosotros a la nuestra que es poner urnas para preguntar a propios y contrarios...

Muy bonito el discurso, pero no contestas a mi pregunta. Ni tú ni el resto de extrangeros (dicho desde el cariño, Gaius Baltar).

Por si os cuesta entender la pregunta, la volveré a formular:

En un hipotético país, el gobierno de turno aprovecha unas elecciones periódicas para preguntar a la ciudadanía sobre un proyecto chachi piruli que quiere poner en práctica. Contados los votos, resulta que sólo le apoya el 48% de los votantes. Pero resulta que este gobierno, ni corto ni perezoso, y amparándose en su mayoría parlamentaria, decide seguir adelante con su proyecto pasándose por la entrepierna la voluntad popular.

Expuesto el supuesto, ahí va la pregunta: ¿habría que calificar a dicho gobierno como fascista imponer a su ciudadanía algo que ésta ya ha manifestado que no quería?

Hagan sus apuestas, pero me temo que los separatas tampoco van a contestar. ¿Por qué será...?

[Baco]

Yo me pregunto...¿si el defender la libertad de los padres para educar a sus hijos en catalán es un ataque al catalán...¿el prohibir que lo hagan en castellano como se llama?

[JP]

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Venga, Logan, mójate (y ya de paso Douglas y demás):

Si los dirigentes de ERC, CUP y CD3% convocan finalmente el referéndum independentista unilateral rechazado plebiscitariamente por el pueblo catalán, ¿tenemos que calificarlos como fachas por imponer su proyecto político al conjunto de la sociedad catalana?

Podéis evitar ese referéndum de las fuerzas del mal convocando vosotros uno a la canadiense o a la inglesa....

Ah? que no tenéis intención de convocar ninguno... bueno, nosotros a la nuestra que es poner urnas para preguntar a propios y contrarios...

Muy bonito el discurso, pero no contestas a mi pregunta. Ni tú ni el resto de extrangeros (dicho desde el cariño, Gaius Baltar).

Por si os cuesta entender la pregunta, la volveré a formular:

En un hipotético país, el gobierno de turno aprovecha unas elecciones periódicas para preguntar a la ciudadanía sobre un proyecto chachi piruli que quiere poner en práctica. Contados los votos, resulta que sólo le apoya el 48% de los votantes. Pero resulta que este gobierno, ni corto ni perezoso, y amparándose en su mayoría parlamentaria, decide seguir adelante con su proyecto pasándose por la entrepierna la voluntad popular.

Expuesto el supuesto, ahí va la pregunta: ¿habría que calificar a dicho gobierno como fascista imponer a su ciudadanía algo que ésta ya ha manifestado que no quería?

Hagan sus apuestas, pero me temo que los separatas tampoco van a contestar. ¿Por qué será...?

Extranjeros, extranjeros.
Ay! esa inmersión lingüística...qué daño está haciendo!

PD.- dicho con todo el cariño, y va en serio, pero tanto despotricar de la mala ortografía culpa de la inmersión y resulta que la mala ortografía no es patrimonio de nadie y es patrimonio de todos.

[JP]

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Nación española en ambos hemisferios según la Constitución de 1812.

Preferiría que hubieses puesto el mapa de las posesiones de Felipe II, con Flandes, Borgoña, Milán, Nápoles y Sicilia. Queda más imperial.

Quién ha sacado a colación la Constitución de 1812?
Has sido tú, pues eso, que ahora no ya no te interesa tanto.

Seamos serios: España en sentido estricto son sus territorios peninsulares y los archipiélagos vecinos. Las tierras de Sudamérica, África y Asia son derechos de conquista. ¿O acaso consideras que Sudáfrica o la India forman parte consustancial de la Gran Bretaña? ¿O el Chad de Francia? ¿O Namibia de Alemania? ¿O Etiopía de Italia?

Y por mucho que te duela, desde que España es España Cataluña forma parte de ella. En cada época de acuerdo con los modelos territoriales y constitucionales imperantes, pero siempre unidos.

Yo soy serio, sé serio tú.
Según la Constitución de 1812 la nación española la conformaban todos los territorios señalados en el mapa y la soberanía residia en todos sus ciudadanos, y no ha llovido desde entonces ni nada.
Y, por cierto, a mi doler no me duele nada, pero, desde cuando España es España según tú?
Y no me vayas a decir que es la nación más antigüa de Europa porque ya te anticipo que aunque lo haya dicho Rajoy, es falso.

[JP]

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Yo me pregunto...¿si el defender la libertad de los padres para educar a sus hijos en catalán es un ataque al catalán...¿el prohibir que lo hagan en castellano como se llama?

Eh?

[jordi]

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En un hipotético país, el gobierno de turno aprovecha unas elecciones periódicas para preguntar a la ciudadanía sobre un proyecto chachi piruli que quiere poner en práctica. Contados los votos, resulta que sólo le apoya el 48% de los votantes. Pero resulta que este gobierno, ni corto ni perezoso, y amparándose en su mayoría parlamentaria, decide seguir adelante con su proyecto pasándose por la entrepierna la voluntad popular.

xD, "tan solo" 48%........ En Madrid pueden gobernar con "mayoria absoluta" con un 44% de los votos

[Inguma]

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Entonces, ¿estar de acuerdo con el derecho a decidir Galvez?...

En cuanto a las alternativas educativas creo que en Cataluña cuentan con la ventaja de que el Catalán y castellano se asemejan lo suficiente para poder dominar ambas, tal como no ocurre en Euskal Herria. Lo cierto es que allí TODOS los alumnos terminan aprendiendo ambas, cosa que no ocurre ni en la CAV y Navarra, menos si los progenitores deciden un modelo sin euskera....¿Es eso lo más adecuado?

Y yo estoy en contra de que una familia pueda decidir todo el currículo que debe estudiar su hijo y a favor de permitir las posibles opciones de una sociedad para poder convivir en un contexto político determinado....El debate de ambos temas va más allá de la controversia del "derecho a decidir" de cualesquiera sujetos que se nos puedan plantear Galvez....

Vamos que te parece intolerable que no se pueda dar el euskera cómo vehicular en Navarra pero si que pase con el español en Cataluña Hay...esas asimetrias que tanto os gusta a los nacionalsitas, conocidas en el resto del mundo cómo ley del embudo.

Respecto a tu pregunta, lo explico brevemente.
EL derecho a decidir es un palabro de diseño , una chorrada que se ha sacado la peña , pura mercadotecnia política.

Eso del derecho a decidir no se plantea en ningún lugar del mundo, no existe en ningún lugar del mundo....¿cómo es eso que cada uno decide tener el pasaporte o nacionalidad que le place?

Tienes el pasaporte que te toca en suerte nacer, cómo tus padres, no los eliges, no es algo que tengas derecho a elegir.

Sino mira tu que facil lo tendrían los espaldas mojada so los pateros, usarían su derecho a elegir tener pasaporte norteamericano, francés o alemán....

El tema no va así.No es un derecho.

Tampoco creo que un territorio tenga derecho per se a separarse. Por el mismo motivo que tampoco creo que uno pueda hacer lo que le de la gana en su parcela ¿porqué? porque genera externalidades que afecta a los demás.

Lo que si creo es que en una sociedad democrática un referendum es la herramienta más propicia para solucionar problemas de este tipo de la forma mas razonable.Y que regular esas opciones en la línea de lo que ha hecho Canada es lo mas inteligente.

Pero si, me parece demagogia y mercadotencia de diseño eso del "derecho a decidir"

Del mismo modo que me parece el argumento de "tengo derecho a decidir el sistema educativo que me salga del nabo para mi hijo"...eso tampoco va así.

Lo que no quita que entre entre las opciones lícitas o deseables el que en un estado con varias lenguas oficiales quepa esa posibilidad.A mayores opciones mejor servicio para el ciudadano y la sociedad.

Pero eso no es un derecho , esa es mi preferencia y una posibilidad que considero razonable .

Nunca debe de confundirse lo que uno ve razonable o deseable con un derecho inalienable.

saludos

Claro, claro...,la ley del embudo del pérfido nacionalista. Semejante caricaturización no me lo esperaba de tí, que ya llevamos unos cuantos años en el foro y ya hemos hablado de estos temas unas cuantas veces. Que no prestes atención y te limites a responder de esa manera, cuando yo solo he escrito 4 líneas diciendo de que en cataluña la cosa esta más fácil y que el sistema vasco de elección lingúística tiene unas taras, ya que tú lo has puesto como ejemplo, me decepciona bastante la verdad.

Ya lo he dicho por activa y por pasiva, para mí los críos deben aprender todos los idiomas oficiales sin distinción. Yo defiendo un modelo que se adapte a cada colegio y correspondientemente a la realidad lingüistica de su zona. Incluso he hablado de que en mi ikastola debería haber dado más horas lectivas en castellano. Así que este nacionalista vasco quiere aprender y hablar español oiga.

Y lo de Navarra es un despropósito porque siendo un modelo de libre elección, se ha vetado al euskera en gran parte del territorio. Muchísimos alumnos son los que dejan de saber euskera, incluídos los de los modelos que no tienen las suficientes horas lectivas en dicho idioma.
Sobre Cataluña mil veces he dicho lo mismo. Que los alumnos dominen también el castellano o deberían pensar en reforzar su tiempo de aprendizaje. Por lo que he leído parece que se las arreglan, ya que ciertamente son idiomas latinos que no plantean tanta dificultad como en nuestro caso. Es lo único que ha dicho el embudo este....


Sobre el derecho a decidir tampoco he mencionado yo su inalienabilidad. Que ya puestos todo es cuestionable, hasta el pasaporte español que debo llevar obligatoriamente, que por cierto me produce una externalidad acojonante. Discutamos todas las "parcelas" pues, también la española...

[Douglas]

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Logan lo ha dejado bien claro: si apoyas la celebración de un referéndum independentista que no puede ser vinculante sin modificar la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (ya quisieran Puigdemont, Mas, Junqueras y compañía que les hubiesen votado en su plebiscito el 62% de los catalanes que participaron; no el de los que pudieron votar, sino el de los que lo hicieron (importante matiz, sin duda)), porque en ella se determina que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo español (principio que, por otro lado, arranca con la Constitución de 1812), eres un facha como la copa de un pino.

Ahora que si pierdes tu plebiscito independentista y actúas como si lo hubieras ganado, si ni te planteas que el catalán de a pie pueda decidir si quiere que sus hijos tengan como lengua vehicular el castellano, a imagen de los hijos de Artur Mas o Bertomeu, tal como proponen los grupos políticos del PP y C's del Parlament (para empezar porque ni siquiera conceden al pueblo catalán el derecho a opinar al respecto, como lo demuestra la ausencia de esta cuestión en las encuestas del CEO), porque los pilares de la patria no se tocan, eres un superchachidemócrata moderno y europeo.

¡Al fin he visto la luz! ¡Ahora lo entiendo todo! Es cierta esa leyenda urbana que afirma que millones de legionarios y guardiaciviles obligaron a los catalanes, fusil en mano, a acudir a las urnas para depositar en ellas el sobre que les habían entregado.

Y esa otra que dice que los generales franquistas quedaron superagradecidos al Rey Juan Carlos I y a Adolfo Suárez por permitir que se reconociese en el articulado de la Constitución la existencia de nacionalidades dentro de España.

Que hagan un referendum sobre la constitucion del 78 ahora; a ver cuantos apoyos tiene en la actualidad en Catalunya.

No sé si muchos ni pocos, porque como está la situación política a lo mejor no se aprobaba ni en Burgos. Pero lo que sí tengo claro es que hay muchos catalanes (y vascos) con hambre de España.

Demostración: ¿os acordáis el mitin que dio Pedro Sánchez en algún lugar de Cataluña (no lo recuerdo) y en el que exhibió en una pantalla gigante un banderón de España? Los presentes ni silbaron ni se quedaron sin saber qué hacer; prorrumpieron en una estruendosa ovación.

El problema de Cataluña es que los dirigentes del PSC siempre han estado acomplejados frente al nacionalismo por miedo a que los califiquen como fachas ultranacionalistas españoles. Pero sus bases saben dónde están, como lo demostró la cerrada ovación a la enseña española en el corazón de Cataluña.

LOL Hay hambre de Espanha porque en un mitin de cuatro gatos de un partido en constante descenso demografico como es el PSC, pusieron una bandera espanhola.

Nah, si esto esta ganado, los nacionalistas espanholes teneis que apoyar un referendum para manhana mismo, que con el hambre de Espanha que hay entre los catalanes, se gana de calle. La teoria de la rojigualda de Pedro Sanchez en el mitin del PSC nos marca el camino, que puede fallar.

[Desencanto]

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Hay que reconocer que la unanimidad es absoluta.
Ni Franco obtenía tan buenos resultados en los referendums que convocaba

saludos

[gálvez]

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Entonces, ¿estar de acuerdo con el derecho a decidir Galvez?...

En cuanto a las alternativas educativas creo que en Cataluña cuentan con la ventaja de que el Catalán y castellano se asemejan lo suficiente para poder dominar ambas, tal como no ocurre en Euskal Herria. Lo cierto es que allí TODOS los alumnos terminan aprendiendo ambas, cosa que no ocurre ni en la CAV y Navarra, menos si los progenitores deciden un modelo sin euskera....¿Es eso lo más adecuado?

Y yo estoy en contra de que una familia pueda decidir todo el currículo que debe estudiar su hijo y a favor de permitir las posibles opciones de una sociedad para poder convivir en un contexto político determinado....El debate de ambos temas va más allá de la controversia del "derecho a decidir" de cualesquiera sujetos que se nos puedan plantear Galvez....

Vamos que te parece intolerable que no se pueda dar el euskera cómo vehicular en Navarra pero si que pase con el español en Cataluña Hay...esas asimetrias que tanto os gusta a los nacionalsitas, conocidas en el resto del mundo cómo ley del embudo.

Respecto a tu pregunta, lo explico brevemente.
EL derecho a decidir es un palabro de diseño , una chorrada que se ha sacado la peña , pura mercadotecnia política.

Eso del derecho a decidir no se plantea en ningún lugar del mundo, no existe en ningún lugar del mundo....¿cómo es eso que cada uno decide tener el pasaporte o nacionalidad que le place?

Tienes el pasaporte que te toca en suerte nacer, cómo tus padres, no los eliges, no es algo que tengas derecho a elegir.

Sino mira tu que facil lo tendrían los espaldas mojada so los pateros, usarían su derecho a elegir tener pasaporte norteamericano, francés o alemán....

El tema no va así.No es un derecho.

Tampoco creo que un territorio tenga derecho per se a separarse. Por el mismo motivo que tampoco creo que uno pueda hacer lo que le de la gana en su parcela ¿porqué? porque genera externalidades que afecta a los demás.

Lo que si creo es que en una sociedad democrática un referendum es la herramienta más propicia para solucionar problemas de este tipo de la forma mas razonable.Y que regular esas opciones en la línea de lo que ha hecho Canada es lo mas inteligente.

Pero si, me parece demagogia y mercadotencia de diseño eso del "derecho a decidir"

Del mismo modo que me parece el argumento de "tengo derecho a decidir el sistema educativo que me salga del nabo para mi hijo"...eso tampoco va así.

Lo que no quita que entre entre las opciones lícitas o deseables el que en un estado con varias lenguas oficiales quepa esa posibilidad.A mayores opciones mejor servicio para el ciudadano y la sociedad.

Pero eso no es un derecho , esa es mi preferencia y una posibilidad que considero razonable .

Nunca debe de confundirse lo que uno ve razonable o deseable con un derecho inalienable.

saludos

Claro, claro...,la ley del embudo del pérfido nacionalista. Semejante caricaturización no me lo esperaba de tí, que ya llevamos unos cuantos años en el foro y ya hemos hablado de estos temas unas cuantas veces. Que no prestes atención y te limites a responder de esa manera, cuando yo solo he escrito 4 líneas diciendo de que en cataluña la cosa esta más fácil y que el sistema vasco de elección lingúística tiene unas taras, ya que tú lo has puesto como ejemplo, me decepciona bastante la verdad.

Ya lo he dicho por activa y por pasiva, para mí los críos deben aprender todos los idiomas oficiales sin distinción. Yo defiendo un modelo que se adapte a cada colegio y correspondientemente a la realidad lingüistica de su zona. Incluso he hablado de que en mi ikastola debería haber dado más horas lectivas en castellano. Así que este nacionalista vasco quiere aprender y hablar español oiga.

Y lo de Navarra es un despropósito porque siendo un modelo de libre elección, se ha vetado al euskera en gran parte del territorio. Muchísimos alumnos son los que dejan de saber euskera, incluídos los de los modelos que no tienen las suficientes horas lectivas en dicho idioma.
Sobre Cataluña mil veces he dicho lo mismo. Que los alumnos dominen también el castellano o deberían pensar en reforzar su tiempo de aprendizaje. Por lo que he leído parece que se las arreglan, ya que ciertamente son idiomas latinos que no plantean tanta dificultad como en nuestro caso. Es lo único que ha dicho el embudo este....


Sobre el derecho a decidir tampoco he mencionado yo su inalienabilidad. Que ya puestos todo es cuestionable, hasta el pasaporte español que debo llevar obligatoriamente, que por cierto me produce una externalidad acojonante. Discutamos todas las "parcelas" pues, también la española...

Respecto a la primera parte , disculparme.

Pretendía estar de coña,,modo ironía y tal, cómo cuando te llamo asilvestrado y todo eso
.
Quizás debería haber puesto el modo emoticono trolero, pues desde luego no he logrado el efecto perseguido.
Tienes razón en lo que dices, mis disculpas pues.

Respecto a lo segundo, daba mi opinión no replicaba a nada dicho por tí.

Y no es cuestión de que te guste tu pasaporte o no,es cuestión de que exista reconocido algo llamado derecho a decidir, que es una cosa de diseño sacada ad hoc en Cataluña, una invención que parte de la peña se ha tomado cómo si de un derecho universal reconocido se tratase.

Que eso no quita que sea lícito cuestionarse el pasaporte que uno lleva, el querer ser otro pais , el plantear referendums ni nada por el estilo.Todo eso es perfectamente lícito, pero no en base a un hipotético derecho inventado ad hoc por unos señores.

Para defender una postura perfectamente lícita de defender no es necesario inventarse un derecho imaginario,eso es una falacia innecesaria a la hora de defender una postura.

A mi a lo mejor no me gusta tampoco mi pasaporte , a lo mejor me gusta que se yo, el suizo....pero los cabrones también niegan mi derecho a decidirlo .

saludos

[Optio]

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Yo soy serio, sé serio tú.
Según la Constitución de 1812 la nación española la conformaban todos los territorios señalados en el mapa y la soberanía residia en todos sus ciudadanos, y no ha llovido desde entonces ni nada.
Y, por cierto, a mi doler no me duele nada, pero, desde cuando España es España según tú?
Y no me vayas a decir que es la nación más antigüa de Europa porque ya te anticipo que aunque lo haya dicho Rajoy, es falso.

España como tal forma una organización estatal ya con los visigodos, allá por el siglo VI (por cierto, Barcelona fue la primera capital de ese estado). Estado destruido como consecuencia de la invasión y consiguiente conquista musulmana.

Después se forman los reinos cristianos, cuyos reyes más poderosos, entre los cuales Sancho III de Navarra, no dudan en titularse Rex Hispaniae. Luego viene la unión peninsular con los Reyes Católicos para conformar España, nombre que deriva de Hispania, cuya antigüedad se remonta a la época de cartagineses y romanos, y así hasta hoy.

Claro que también antes la Península Ibérica fue llamada por griegos y romanos Iberia e Hispania, respectivamente. Así, con un solo nombre, como una unidad bien definida.

Y por mucho que te duela, Cataluña formó parte de esa unidad desde el principio.

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En un hipotético país, el gobierno de turno aprovecha unas elecciones periódicas para preguntar a la ciudadanía sobre un proyecto chachi piruli que quiere poner en práctica. Contados los votos, resulta que sólo le apoya el 48% de los votantes. Pero resulta que este gobierno, ni corto ni perezoso, y amparándose en su mayoría parlamentaria, decide seguir adelante con su proyecto pasándose por la entrepierna la voluntad popular.

xD, "tan solo" 48%........ En Madrid pueden gobernar con "mayoria absoluta" con un 44% de los votos

Existe una sutil diferencia. En Madrid, sólo con una mayoría absoluta no puedes modificar las partes fundamentales de una constitución. Y mucho menos derogarla. Ni en Madrid, ni en Londres, ni en Berlín, ni en Washington, ni en París, ni en Roma... y así hasta el infinito y más allá.

Pero, ¿por qué no quieres contestar a mi pregunta? En el hipotético caso que he expuesto (que seguro sólo puede suceder en un país tercermundista, jamás en la civilizada Europa), ¿habría que definir a ese gobierno como fascista por imponer su vía independentista unilateral a una ciudadanía que no la respaldó?

Es fácil. Sólo hay que escribir sí o no. ¡Venga, machote, esfuérzate, que tú puedes!

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Logan lo ha dejado bien claro: si apoyas la celebración de un referéndum independentista que no puede ser vinculante sin modificar la constitución aprobada por el 62% de los catalanes con derecho a voto (ya quisieran Puigdemont, Mas, Junqueras y compañía que les hubiesen votado en su plebiscito el 62% de los catalanes que participaron; no el de los que pudieron votar, sino el de los que lo hicieron (importante matiz, sin duda)), porque en ella se determina que la soberanía nacional recae en el conjunto del pueblo español (principio que, por otro lado, arranca con la Constitución de 1812), eres un facha como la copa de un pino.

Ahora que si pierdes tu plebiscito independentista y actúas como si lo hubieras ganado, si ni te planteas que el catalán de a pie pueda decidir si quiere que sus hijos tengan como lengua vehicular el castellano, a imagen de los hijos de Artur Mas o Bertomeu, tal como proponen los grupos políticos del PP y C's del Parlament (para empezar porque ni siquiera conceden al pueblo catalán el derecho a opinar al respecto, como lo demuestra la ausencia de esta cuestión en las encuestas del CEO), porque los pilares de la patria no se tocan, eres un superchachidemócrata moderno y europeo.

¡Al fin he visto la luz! ¡Ahora lo entiendo todo! Es cierta esa leyenda urbana que afirma que millones de legionarios y guardiaciviles obligaron a los catalanes, fusil en mano, a acudir a las urnas para depositar en ellas el sobre que les habían entregado.

Y esa otra que dice que los generales franquistas quedaron superagradecidos al Rey Juan Carlos I y a Adolfo Suárez por permitir que se reconociese en el articulado de la Constitución la existencia de nacionalidades dentro de España.

Que hagan un referendum sobre la constitucion del 78 ahora; a ver cuantos apoyos tiene en la actualidad en Catalunya.

No sé si muchos ni pocos, porque como está la situación política a lo mejor no se aprobaba ni en Burgos. Pero lo que sí tengo claro es que hay muchos catalanes (y vascos) con hambre de España.

Demostración: ¿os acordáis el mitin que dio Pedro Sánchez en algún lugar de Cataluña (no lo recuerdo) y en el que exhibió en una pantalla gigante un banderón de España? Los presentes ni silbaron ni se quedaron sin saber qué hacer; prorrumpieron en una estruendosa ovación.

El problema de Cataluña es que los dirigentes del PSC siempre han estado acomplejados frente al nacionalismo por miedo a que los califiquen como fachas ultranacionalistas españoles. Pero sus bases saben dónde están, como lo demostró la cerrada ovación a la enseña española en el corazón de Cataluña.

LOL Hay hambre de Espanha porque en un mitin de cuatro gatos de un partido en constante descenso demografico como es el PSC, pusieron una bandera espanhola.

Nah, si esto esta ganado, los nacionalistas espanholes teneis que apoyar un referendum para manhana mismo, que con el hambre de Espanha que hay entre los catalanes, se gana de calle. La teoria de la rojigualda de Pedro Sanchez en el mitin del PSC nos marca el camino, que puede fallar.

Es muy fácil hablar desde tu posición, que sales con una estelada a la calle sin ningún problema. Sin embargo, con una bandera rojigualda la cosa cambia (todos lo hemos visto por televisión): a dos chicas las patean unos fascistas separatistas por promocionar a la selección; a un señor que acude con sus dos hijos a una concentración del 12 de octubre le atacan unos miembros de las juventudes totalitarias de tu tierra; a unos chavales que montan una carpa de SCC se la destrozas y los agreden.

La jugada está clara: intimidar al rival político, reventar sus concentraciones, hasta que parezca que sólo existimos nosotros. Eso es del siglo pasado. Ya lo hicieron los fascistas italianos, los nazis y los bolcheviques, y mira lo bien que les salió.

De todos modos, estoy convencido que no tardarán en multiplicarse las enseñas de España en tierra catalan. Sólo tienes que ver que el partido más votado en las últimas elecciones fue Podemos, que no quiere la independencia de España; ha abrazado el referéndum por estrategia política, y así le está yendo: mira el caso gallego.

Lo digo porque la mayoría de esa gente les hubiera votado incluso en el caso de defender la unidad de España. Yo mismo, que soy un facha ultranacionalista español, me planteé votarles en las penúltimas elecciones. Si hubiesen apostado por la unidad de España inequívocamente, seguro que lo hubiera hecho. Y no creo que fuese el único.

[Optio]

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INSISTO:

En un hipotético país, el gobierno de turno aprovecha unas elecciones periódicas para preguntar a la ciudadanía sobre un proyecto chachi piruli que quiere poner en práctica. Contados los votos, resulta que sólo le apoya el 48% de los votantes. Sin embargo, este gobierno, ni corto ni perezoso, y amparándose en su mayoría parlamentaria, decide seguir adelante con su proyecto pasándose por la entrepierna la voluntad popular.

Expuesto el supuesto, ahí va la pregunta: ¿habría que calificar a dicho gobierno como fascista imponer a su ciudadanía algo que ésta ya ha manifestado que no quería?