Llevo burkini porque soy libre y porque me da la gana

[gálvez]

Eso es cierto, pero entiendo que lo que hay que hacer es facilitar a estas personas el poder "revelarse" contra su entorno y cualquier tipo de presiones no el coaccionarlas y multarlas, que no creo le importe mucho a su entorno y que por contra le supone una jodienda mas a ellas o directamente una imposición a quien lo lleve por convicción.

saludos

[blanca]

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a la playa cada uno va efectivamente a lo que le da la gana y la policia efectivamente ve sospechoso que una mujer este tumbada tomando el sol en la playa vestida y tapada con turbante hasta las orejas, (a la playa se va a tomar el sol,sobre todo si como se ve por las sombras puede ser sobre las 3/4 de la tarde y sin brisa. )

Comienza diciendo que a la playa se va a lo que a uno le da la gna y acaba diciendo en el mismo parrafo que se va a tomar el sol. Aclarese.

Y nada que alegar a que la policía vea algo sospechoso o no. Pero es que la noticia no va de eso, va que han multado a esa señora por atentado contra la moral y el laicismo, han ido a multarla no a una cuestión de seguridad.

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claro! como no han habido atentados donde mujeres (Chechenas) vestidas como esta , portando un cinturón asesino, se han explotado llevandose por delante a todos sus vecinos. Nos sorprende que la identifiquen,Nos lo limpiamos con papel de fumar por que la policia trabaje por nuestra seguridad.

Repito, lease la noticia y no se invente una historia que no es. La noticia va de prohibiciones que NO SON por motivos de seguridad, sino por otro tipo de cuestiones

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Pues mire usted; hace unos meses a una mujer, en su país la lapidaron ¡ hasta matarla! por llevar calcetines de colores, un horror, una mujer de unos cincuenta años, que se pondría algún calcetin de su hijo o vaya usted a saber,( no una denuncia/ no carcel;no! a pedradas hasta dejarla muerta.... eso es un horror. y mi rechazo frontal y humano para que no vuelvan a pasar esas cosas nunca mas a ninguna mujer.

Desde luego es horroroso, tan horroroso que no me gustaría ningún comportamiento ni remotamente parecido por aquí. Aunque por aquí solo se multe a la gente por ir vestido de la manera "no oficial" en lugar de lapidarlas. La cuestión es que estamos un pasito mas cerca de eso.

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y ademas.... cuando las tropas liberan del ISIS alguna ciudad Siria,se han visto imágenes de mujeres quemando esos trapos negros tan feos que llevan, que les cubren desde la cabeza hasta los pies.Nadie se cree que eso lo llevan de manera voluntaria y por gusto,nadie.

No es cuestión de lo que usted se crea o se deje de creer en función de no se que imagen. La cuestión es que han multado a una señora por ir así.
A lo mejor lo que no le gusta a las señoras esas liberadas del ISIS es que una banda de hijos de puta les castigue por ir vestidas de tal o cual manera o les obligue a vestir de tal oc ual manera.

A lo mejor lo que a la gente les jode no es el sexo, si no que las violen, no es el trapo en concreto tal o cual, sino que les obliguen bajo amenazas a llevar tal o cual prenda .

Y el ayuntamiento ese de niza en el fondo está haciendo exactamente lo miso que el ISIS, o te vistes cómo NOSOTROS vemso que es corecto o te castigo.

Al menos en Niza no lapidan , pero vamos no deja de ser un consuelo menor

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Por otro lado, si vienen que se integren, si en la playa esta todo el mundo medio desnudo, si no quieres que venga la policia y te mire si llevas un cinturón con explosivos ,te pones un bañador, los hay muy "tapaditos" sin necesidad de llevar ropa que "canta"
+
Y dael con lo de los explosivos.

Lease la noticia. Que esot no va de seguridad.

Que a la señora no le han multado por nada relativo a ezplosivos.Le han multado por atentar contra la "moral".

exactamente igual que sus homólogos del ISIS...

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hace dos dias "pillaron" a un chaval de doce años con un cinturon explosivo, debajo de su camiseta del "Barça" un dia despues de que otro chaval se explotara en mitad de una boda matando a mas de 40 personas....¡pobre chaval ,¿no? lo registran,le quitan el explosivo y evitan que se vaya a vivir al limbo con 40 virgenes....

Trae usted buen ejemplo....siguiendo su peculiar lógica de pensamiento se debería de prohibir a todo el mundo llevar una camiseta dle BArça, ....es mas incluso el Baça deberíoa de vestir otra camiseta, nuca se sabe.

A ver si les entra en la cabeza. Un trapo no es ni bueno ni malo, un trapo no deja de ser un puto trapo.

El problema es que a la gente obliguen,coacciones, incluso asesinen por llevar el trapo que a un tercero les quiere imponer.

En nombre de nos e que valores estamos imitando a los peores barbaros y pisoteando los valores que deicmos defender.

No se puede ser mas imbécil ni superficial en los planteamientos que lo que están haciendo en Francia confundiendo la superficialidad con lo importante.

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La policia no avisa,nos pide ayuda, nos advierte, si alguien en verano lleva una cazadora de manga larga y va tapado hasta el cuello, ¡es sospechoso!

Pues esta mujer igual. puede ser sospechosa, la registran y no pasa nada

no....si pasa....que la multan, porque le tema no va de bombas, sino de pajas mentales de una banda de descerebrados que esto le vienen grande

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Puede que nadie se acuerde pero estamos en Alerta 3 por amenaza terrorista.Y en Francia se lo toman muy en serio..............

El problema es que en Francia los muy gilipollas se hacían sus pajillas que si multamos a las tias que vistan así o asá mientras parte de su juventud se iba a alistarse al DAESH con la complacencia de su gobierno

El problema es que en Francia se han preocupado mas de ver cómo le robamos votos a Lepen y a demostrar quien es mas machote y entre tanto postureo han obviado el problema que tenían de verdad.

El problema de Francia es que su clase política son una banda de postureros , maníacos y gilipollas que hace hasta buena a la fauna de aquí.

[/quote]

Si la han sancionado sera por que habrá una norma que impida que las mujeres vayan con esos trapos debajo de los cuales pueden llevar un cinturón explosivo.la excusa de la moral, es eso, una excusa, la realidad y el fondo es la seguridad de los ciudadanos,

La critica feroces que recibieron los politicos Franceses después de los dos últimos atentado han hecho que se pongan muy serios, y mientras a usted le chirria que le llamen la atención,la registren y la sancionen a mi me tranquiliza,

Enfrente del centro comercial "El Osito" de La Eliana, esta la mayor Mezquita de la comunitat Valenciana.La Baitur Rahman de la comunidad Musulmana ahmadia del Islam.

Eso hace que por el centro comercial se vean algunas mujeres vestidas con trapos negros desde la cabeza hasta los pies,con rejilla de ganchillo para ver un poquito a la altura de los ojos,
El marido ( o su "dueño"?) siempre camina delante, y los hijos mas o menos mayorcitos junto al padre, espían mirando de reojo como la gente mira con recelo a la madre. ¿usted cree que eso es normal? ¿ y voluntario? ¿una mujer caminando seis pasos detras de su pareja e hijos? eso caballeros significa sumisión, vejación, sometimiento y humillación.No se quien me da más pena ellas o los niños que viven en primera persona situaciones que les molesta y se les nota,

Un ser humano( se supone que una mujer/pero hay que hacer un esfuerzo para adivinar) metido en un saco negro con una rejilla a la altura de los ojos,pero no crea que la pobre va "fresquita",por culpa de una rafaga de aire, una vez,se levanto ligeramente aquel saco, y llevan medias negras tupidas ¡en verano!.

Pero lo peor, una vez en la parada del autobús, varias mujeres con velo, sentadas, llegamos varias amigas y yo y nos pusimos enfrente esperando que llegara el autobús.

Una de mis amigas le pregunta a una de ellas,_"Perdona, pero ¿ese pañuelo no te da calor?_
se levantaron como si tuvieran un cohete en el trasero y se fueron cinco metros detras,
Tienen prohibido hablar con las españolas...!

[gálvez]

Si la han sancionado sera por que habrá una norma que impida que las mujeres vayan con esos trapos debajo de los cuales pueden llevar un cinturón explosivo.la excusa de la moral, es eso, una excusa, la realidad y el fondo es la seguridad de los ciudadanos,


Blanca, haga le favor de leerse las noticias, leñe, que no, que no va de seguridad la cosa, que va de moral pública, valores laicos y esas cosas, no le han multado por nada relacionado con la seguridad ni la ley va por esa vía.

La critica feroces que recibieron los politicos Franceses después de los dos últimos atentado han hecho que se pongan muy serios, y mientras a usted le chirria que le llamen la atención,la registren y la sancionen a mi me tranquiliza,

En serio Blanca ....¿usted me está troleando, verdad?

Enfrente del centro comercial "El Osito" de La Eliana, esta la mayor Mezquita de la comunitat Valenciana.La Baitur Rahman de la comunidad Musulmana ahmadia del Islam.

Eso hace que por el centro comercial se vean algunas mujeres vestidas con trapos negros desde la cabeza hasta los pies,con rejilla de ganchillo para ver un poquito a la altura de los ojos,
El marido ( o su "dueño"?) siempre camina delante, y los hijos mas o menos mayorcitos junto al padre, espían mirando de reojo como la gente mira con recelo a la madre. ¿usted cree que eso es normal? ¿ y voluntario? ¿una mujer caminando seis pasos detras de su pareja e hijos? eso caballeros significa sumisión, vejación, sometimiento y humillación.No se quien me da más pena ellas o los niños que viven en primera persona situaciones que les molesta y se les nota,

Un ser humano( se supone que una mujer/pero hay que hacer un esfuerzo para adivinar) metido en un saco negro con una rejilla a la altura de los ojos,pero no crea que la pobre va "fresquita",por culpa de una rafaga de aire, una vez,se levanto ligeramente aquel saco, y llevan medias negras tupidas ¡en verano!.

Pero lo peor, una vez en la parada del autobús, varias mujeres con velo, sentadas, llegamos varias amigas y yo y nos pusimos enfrente esperando que llegara el autobús.

Una de mis amigas le pregunta a una de ellas,_"Perdona, pero ¿ese pañuelo no te da calor?_
se levantaron como si tuvieran un cohete en el trasero y se fueron cinco metros detras,
Tienen prohibido hablar con las españolas...!

Ahora permitame una pregunta directa que ruego me responda...


¿podría decirme en que mejoraría la situación de esa mujer, esos niños que le dan tanta pena si encima de aguantar las presiones del maromo o de su entorno viene un policía y l emulta?¿podría decirme en que mejora su situación, o por el contrario le putea algo más la vida?

Porque me temo que esas medidas no ayudan a estas personas que esten forzadas, coaccionan claramente a las que lo hagan por convicción (sean pocas o muchas) en todo caso es una medida que no beneficia a nadie, salvo en todo caso saciar las demandas d elas personas con muchos prejuicios y pocas entendederas que se irán a la cama pensando que se ha hecho algo para defender a las mujeres o para joder al moro.

saludos



[/quote]

[Col. Rheault]

Polémica con el burkini›

El Consejo de Estado francés suspende el veto al ‘burkini’

La resolución de este órgano es para el municipio de Villeneuve-Loubet, pero crea jurisprudencia para el resto del país

http://internacional.elpais.com/interna ... 54853.html

[Col. Rheault]

Quién lo inventó y otras cinco cosas que no sabes del ‘burkini’

http://elpais.com/elpais/2016/08/17/vid ... 78206.html

La firma Marks and Spencer vende la prenda en internet

Hace poco que se oye hablar del 'burkini' y muchos pueden pensar que es una prenda típica. Sin embargo, se trata de un diseño relativamente reciente; fue creado en 2003 por la diseñadora libanesa Aheda Zanetti con la intención de adaptar el burka para el baño sin trascender los preceptos religiosos de quien lo porta. Empresas como Marks and Spencer venden esta prenda por internet, sumándose a una larga lista de firmas occidentales -como DKNY o Mango- que se han sumado a la demanda de los colectivos musulmanes.

[jordi]

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Quién lo inventó y otras cinco cosas que no sabes del ‘burkini’

http://elpais.com/elpais/2016/08/17/vid ... 78206.html

La firma Marks and Spencer vende la prenda en internet

Hace poco que se oye hablar del 'burkini' y muchos pueden pensar que es una prenda típica. Sin embargo, se trata de un diseño relativamente reciente; fue creado en 2003 por la diseñadora libanesa Aheda Zanetti con la intención de adaptar el burka para el baño sin trascender los preceptos religiosos de quien lo porta. Empresas como Marks and Spencer venden esta prenda por internet, sumándose a una larga lista de firmas occidentales -como DKNY o Mango- que se han sumado a la demanda de los colectivos musulmanes.

Creo haber leído alguna parte en este hilo que el burkini no tiene nada que ver con el burka, pero aquí dicen que sí tiene que ver. ¿Es verdad lo que dice el artículo?

[Cruzadito]

Hombre, la palabra "burkini" es un claro juego de palabras. Para mí sí que tiene mucho que ver con el burka. Es una tomadura de pelo más por parte del integrismo islámico a Occidente, o una provocación, o como se le quiera llamar. El integrismo islámico sabe de sobra que en la UE se iba a entrar al trapo de la provocación.

[blanca]

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Si la han sancionado sera por que habrá una norma que impida que las mujeres vayan con esos trapos debajo de los cuales pueden llevar un cinturón explosivo.la excusa de la moral, es eso, una excusa, la realidad y el fondo es la seguridad de los ciudadanos,


Blanca, haga le favor de leerse las noticias, leñe, que no, que no va de seguridad la cosa, que va de moral pública, valores laicos y esas cosas, no le han multado por nada relacionado con la seguridad ni la ley va por esa vía.

La critica feroces que recibieron los politicos Franceses después de los dos últimos atentado han hecho que se pongan muy serios, y mientras a usted le chirria que le llamen la atención,la registren y la sancionen a mi me tranquiliza,

En serio Blanca ....¿usted me está troleando, verdad?

Enfrente del centro comercial "El Osito" de La Eliana, esta la mayor Mezquita de la comunitat Valenciana.La Baitur Rahman de la comunidad Musulmana ahmadia del Islam.

Eso hace que por el centro comercial se vean algunas mujeres vestidas con trapos negros desde la cabeza hasta los pies,con rejilla de ganchillo para ver un poquito a la altura de los ojos,
El marido ( o su "dueño"?) siempre camina delante, y los hijos mas o menos mayorcitos junto al padre, espían mirando de reojo como la gente mira con recelo a la madre. ¿usted cree que eso es normal? ¿ y voluntario? ¿una mujer caminando seis pasos detras de su pareja e hijos? eso caballeros significa sumisión, vejación, sometimiento y humillación.No se quien me da más pena ellas o los niños que viven en primera persona situaciones que les molesta y se les nota,

Un ser humano( se supone que una mujer/pero hay que hacer un esfuerzo para adivinar) metido en un saco negro con una rejilla a la altura de los ojos,pero no crea que la pobre va "fresquita",por culpa de una rafaga de aire, una vez,se levanto ligeramente aquel saco, y llevan medias negras tupidas ¡en verano!.

Pero lo peor, una vez en la parada del autobús, varias mujeres con velo, sentadas, llegamos varias amigas y yo y nos pusimos enfrente esperando que llegara el autobús.

Una de mis amigas le pregunta a una de ellas,_"Perdona, pero ¿ese pañuelo no te da calor?_
se levantaron como si tuvieran un cohete en el trasero y se fueron cinco metros detras,
Tienen prohibido hablar con las españolas...!

Ahora permitame una pregunta directa que ruego me responda...


¿podría decirme en que mejoraría la situación de esa mujer, esos niños que le dan tanta pena si encima de aguantar las presiones del maromo o de su entorno viene un policía y l emulta?¿podría decirme en que mejora su situación, o por el contrario le putea algo más la vida?

Porque me temo que esas medidas no ayudan a estas personas que esten forzadas, coaccionan claramente a las que lo hagan por convicción (sean pocas o muchas) en todo caso es una medida que no beneficia a nadie, salvo en todo caso saciar las demandas d elas personas con muchos prejuicios y pocas entendederas que se irán a la cama pensando que se ha hecho algo para defender a las mujeres o para joder al moro.

saludos

[/quote]

Si le pusieran una sanción , una multa muy cara, seguro que no se pondrian algo tan horroroso.
Ni puede ser mas incomodo,ni puede ser mas anti estetico,ni mas anormal,ni mas inhumano...

No son prejuicios, es situarme a la altura que nos dejan ellos, las mujeres europeas en algunos de sus paises no se pueden bañar con bikinis, ni pueden dejar su cabello al aire. ni usar mini falda, ni pantalones cortos, ni escotes, ni mangas cortas....

cuando estamos en sus paises nos vestimos como ellos mandan, cuando ellas estan en europa, que se vistan con ropa europea.

[Cruzadito]

Tocas el problema de la reciprocidad con acierto, Blanca. En muchos países musulmanes es ilegal construir una iglesia, y luego esos mismos países subvencionan la construcción de cuantas mezquitas encuentran oportuno en Europa. Todo ha de tener sus límites, quiero decir que con esto no estoy defendiendo que si en un país islámico es legal darle cien latigazos a alguien por leer la Biblia, aquí debamos hacer lo propio con alguien que lea el Corán. Pero en algunos temas, la reciprocidad debería ser incuestionable.

[Col. Rheault]

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Quién lo inventó y otras cinco cosas que no sabes del ‘burkini’

http://elpais.com/elpais/2016/08/17/vid ... 78206.html

La firma Marks and Spencer vende la prenda en internet

Hace poco que se oye hablar del 'burkini' y muchos pueden pensar que es una prenda típica. Sin embargo, se trata de un diseño relativamente reciente; fue creado en 2003 por la diseñadora libanesa Aheda Zanetti con la intención de adaptar el burka para el baño sin trascender los preceptos religiosos de quien lo porta. Empresas como Marks and Spencer venden esta prenda por internet, sumándose a una larga lista de firmas occidentales -como DKNY o Mango- que se han sumado a la demanda de los colectivos musulmanes.

Creo haber leído alguna parte en este hilo que el burkini no tiene nada que ver con el burka, pero aquí dicen que sí tiene que ver. ¿Es verdad lo que dice el artículo?

"Inventé el burkini para juntar culturas pero en Francia está ocurriendo todo lo contrario", dice la creadora del traje de baño

Redacción
BBC Mundo
25 agosto 2016

Aheda Zanetti usa tres palabras para describir el burkini, el traje de baño que inventó para las musulmanas: "Libertad, flexibilidad, confianza".

Ahora, sin embargo, muchas musulmanas sienten que su "libertad, flexibilidad y confianza" están en riesgo con la decisión de las autoridades en Francia de prohibir en 15 localidades y playas de la costa mediterránea el uso de burkinis.

El traje de baño que cubre el cuerpo entero y la cabeza está ahora al centro de una acalorada discusión sobre la integración de los musulmanes en Francia y la libertad de elección para las mujeres.

Zanetti, la diseñadora libanesa australiana, tenía en mente algo muy distinto cuando desarrolló la prenda en 2004.

"Quise crear una prenda que le permitiera a las mujeres vestirse de forma modesta y a la vez poder participar en el estilo de vida australiano y en las actividades deportivas", le cuenta Zanetti a BBC Mundo.

"No tenía nada que ver religión", agrega.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-inter ... l-37174978

[Bell Cooper]

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Hombre, la palabra "burkini" es un claro juego de palabras. Para mí sí que tiene mucho que ver con el burka. Es una tomadura de pelo más por parte del integrismo islámico a Occidente, o una provocación, o como se le quiera llamar. El integrismo islámico sabe de sobra que en la UE se iba a entrar al trapo de la provocación.

Desde el momento en que la única característica diferenciadora del burka respecto a cualquier otro tipo de "velo" es que no solo tapa toda la cabeza y el cuerpo sino además toda la cara, incluidos los ojos... creo que queda claro que el burkini y el burka no tienen nada que ver más allá de 4 letras.

[Bell Cooper]

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No son prejuicios, es situarme a la altura que nos dejan ellos, las mujeres europeas en algunos de sus paises no se pueden bañar con bikinis, ni pueden dejar su cabello al aire. ni usar mini falda, ni pantalones cortos, ni escotes, ni mangas cortas....

cuando estamos en sus paises nos vestimos como ellos mandan, cuando ellas estan en europa, que se vistan con ropa europea.

Entonces te parece bien que en esos países prohíban a las occidentales vestirse como quieran.


Vamos, digo. Porque no creo que propusieras hacer en tu país algo que te parece intolerable y una violación de la libertad individual.

[Nexus6]

En los países árabes no se ven bikinis? jajajajajajajajaajjajajajajajajajajajajajajaajjajajajajajjajaajajjajajaj

[Baco]

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Tocas el problema de la reciprocidad con acierto, Blanca. En muchos países musulmanes es ilegal construir una iglesia, y luego esos mismos países subvencionan la construcción de cuantas mezquitas encuentran oportuno en Europa. Todo ha de tener sus límites, quiero decir que con esto no estoy defendiendo que si en un país islámico es legal darle cien latigazos a alguien por leer la Biblia, aquí debamos hacer lo propio con alguien que lea el Corán. Pero en algunos temas, la reciprocidad debería ser incuestionable.

La verdad es que con argumentos como este está complicado convencer a nadie

[Optio]

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No. Ni me lo planteo. Eso no quita que su argumento sea falaz.
Al igual que estas señoras tienen su opinión, con la cual puedo coincidir en algunos aspectos, en el artículo que da inicio al hilo, se puede ver como algunas aseguran llevar el Burkini porque las da la gana. Atendiendo a esto que le indico, ¿aquién hacemos caso? ¿Solamente a aquellos testimonios que se adecuen y se mantengan en sintonia con nuestro razonamientos subjetivos?
Por eso le digo que su razonamiento tal y como usted le plantea, atendiendo solo y únicamente a lo que se asevera por una parte de la ecuación, es cierto. Sin duda. Pero no menos cierto es que, este razonamiento, es una falacia en sí misma.
Oséase. Que tanto unas como otras sabrán lo mismo. Sobre si poseen más conocimientos que el Sr. ETHNIKO, ya no me meto.
Un saludo

El problema no son las mujeres que se ponen esas prendas porque quieren, sino quienes lo hacen por la presión que sufren en su entorno. No sé si son muchas o pocas, pero seguro que las hay.

Y estoy seguro de que muchas mujeres que las llevan les gustaría llevar el pelo al aire, del mismo modo que estoy seguro de que a muchas mujeres saudíes les gustaría conducir un coche (lo tienen prohibido), o salir de casa sin un acompañante masculino (también lo tienen prohibido), o estar al lado de sus maridos en el rezo en la mezquita, etc.

Además, si tan convencido está usted que las mujeres musulmanas visten como lo hacen por propia voluntad, ¿qué sentido tiene que en Arabia Saudí, Irán y otros países musulmanes exista una policía religiosa para vigilar que nadie se salte los preceptos de su religión, entre los cuales la vestimenta?

Sólo me resta por añadir que teniendo en cuenta que es Arabia Saudí quien financia buena parte de la creación y mantenimiento de las mezquitas en Europa (para comprobarlo tenemos a buena parte de la prensa seria), y sabiendo que en dicho país se aplica una de las ramas más rigoristas del Islam, es lógico pensar que a cambio de sus petrodolares exija a los destinatarios de las ayudas que cumplan en su vida civil sus preceptos religiosos, entre los cuales, como no podía ser menos, está su estricto código de vestimenta.

[Kalea]

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No. Ni me lo planteo. Eso no quita que su argumento sea falaz.
Al igual que estas señoras tienen su opinión, con la cual puedo coincidir en algunos aspectos, en el artículo que da inicio al hilo, se puede ver como algunas aseguran llevar el Burkini porque las da la gana. Atendiendo a esto que le indico, ¿aquién hacemos caso? ¿Solamente a aquellos testimonios que se adecuen y se mantengan en sintonia con nuestro razonamientos subjetivos?
Por eso le digo que su razonamiento tal y como usted le plantea, atendiendo solo y únicamente a lo que se asevera por una parte de la ecuación, es cierto. Sin duda. Pero no menos cierto es que, este razonamiento, es una falacia en sí misma.
Oséase. Que tanto unas como otras sabrán lo mismo. Sobre si poseen más conocimientos que el Sr. ETHNIKO, ya no me meto.
Un saludo

El problema no son las mujeres que se ponen esas prendas porque quieren, sino quienes lo hacen por la presión que sufren en su entorno. No sé si son muchas o pocas, pero seguro que las hay.

Y estoy seguro de que muchas mujeres que las llevan les gustaría llevar el pelo al aire, del mismo modo que estoy seguro de que a muchas mujeres saudíes les gustaría conducir un coche (lo tienen prohibido), o salir de casa sin un acompañante masculino (también lo tienen prohibido), o estar al lado de sus maridos en el rezo en la mezquita, etc.

Además, si tan convencido está usted que las mujeres musulmanas visten como lo hacen por propia voluntad, ¿qué sentido tiene que en Arabia Saudí, Irán y otros países musulmanes exista una policía religiosa para vigilar que nadie se salte los preceptos de su religión, entre los cuales la vestimenta?

Sólo me resta por añadir que teniendo en cuenta que es Arabia Saudí quien financia buena parte de la creación y mantenimiento de las mezquitas en Europa (para comprobarlo tenemos a buena parte de la prensa seria), y sabiendo que en dicho país se aplica una de las ramas más rigoristas del Islam, es lógico pensar que a cambio de sus petrodolares exija a los destinatarios de las ayudas que cumplan en su vida civil sus preceptos religiosos, entre los cuales, como no podía ser menos, está su estricto código de vestimenta.

Las mujeres de Arabia Saudí no entran en el pack del conflicto de vestuario, no hay ningún político en occidente con coherencia y valor suficiente para reivindicar liberarlas de la opresión machista. Lo nuestro son las "otras" musulmanas.

[jordi]

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Quién lo inventó y otras cinco cosas que no sabes del ‘burkini’

http://elpais.com/elpais/2016/08/17/vid ... 78206.html

La firma Marks and Spencer vende la prenda en internet

Hace poco que se oye hablar del 'burkini' y muchos pueden pensar que es una prenda típica. Sin embargo, se trata de un diseño relativamente reciente; fue creado en 2003 por la diseñadora libanesa Aheda Zanetti con la intención de adaptar el burka para el baño sin trascender los preceptos religiosos de quien lo porta. Empresas como Marks and Spencer venden esta prenda por internet, sumándose a una larga lista de firmas occidentales -como DKNY o Mango- que se han sumado a la demanda de los colectivos musulmanes.

Creo haber leído alguna parte en este hilo que el burkini no tiene nada que ver con el burka, pero aquí dicen que sí tiene que ver. ¿Es verdad lo que dice el artículo?

"Inventé el burkini para juntar culturas pero en Francia está ocurriendo todo lo contrario", dice la creadora del traje de baño

Redacción
BBC Mundo
25 agosto 2016

Aheda Zanetti usa tres palabras para describir el burkini, el traje de baño que inventó para las musulmanas: "Libertad, flexibilidad, confianza".

Ahora, sin embargo, muchas musulmanas sienten que su "libertad, flexibilidad y confianza" están en riesgo con la decisión de las autoridades en Francia de prohibir en 15 localidades y playas de la costa mediterránea el uso de burkinis.

El traje de baño que cubre el cuerpo entero y la cabeza está ahora al centro de una acalorada discusión sobre la integración de los musulmanes en Francia y la libertad de elección para las mujeres.

Zanetti, la diseñadora libanesa australiana, tenía en mente algo muy distinto cuando desarrolló la prenda en 2004.

"Quise crear una prenda que le permitiera a las mujeres vestirse de forma modesta y a la vez poder participar en el estilo de vida australiano y en las actividades deportivas", le cuenta Zanetti a BBC Mundo.

"No tenía nada que ver religión", agrega.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-inter ... l-37174978

Eso de que no tiene nada que ver con la religion suena curioso si podemos leer en la web de la propia marca:

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The BURQINI ™ / BURKINI ™ brand swimwear and HIJOOD™ was developed in line with the Islamic code of dressing, and has received official approval and certification from the Islamic community to encourage girls participating in sports.

http://www.burqini.com/

[xmigoll]

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No. Ni me lo planteo. Eso no quita que su argumento sea falaz.
Al igual que estas señoras tienen su opinión, con la cual puedo coincidir en algunos aspectos, en el artículo que da inicio al hilo, se puede ver como algunas aseguran llevar el Burkini porque las da la gana. Atendiendo a esto que le indico, ¿aquién hacemos caso? ¿Solamente a aquellos testimonios que se adecuen y se mantengan en sintonia con nuestro razonamientos subjetivos?
Por eso le digo que su razonamiento tal y como usted le plantea, atendiendo solo y únicamente a lo que se asevera por una parte de la ecuación, es cierto. Sin duda. Pero no menos cierto es que, este razonamiento, es una falacia en sí misma.
Oséase. Que tanto unas como otras sabrán lo mismo. Sobre si poseen más conocimientos que el Sr. ETHNIKO, ya no me meto.
Un saludo

El problema no son las mujeres que se ponen esas prendas porque quieren, sino quienes lo hacen por la presión que sufren en su entorno. No sé si son muchas o pocas, pero seguro que las hay.

Y estoy seguro de que muchas mujeres que las llevan les gustaría llevar el pelo al aire, del mismo modo que estoy seguro de que a muchas mujeres saudíes les gustaría conducir un coche (lo tienen prohibido), o salir de casa sin un acompañante masculino (también lo tienen prohibido), o estar al lado de sus maridos en el rezo en la mezquita, etc.

Además, si tan convencido está usted que las mujeres musulmanas visten como lo hacen por propia voluntad, ¿qué sentido tiene que en Arabia Saudí, Irán y otros países musulmanes exista una policía religiosa para vigilar que nadie se salte los preceptos de su religión, entre los cuales la vestimenta?

Sólo me resta por añadir que teniendo en cuenta que es Arabia Saudí quien financia buena parte de la creación y mantenimiento de las mezquitas en Europa (para comprobarlo tenemos a buena parte de la prensa seria), y sabiendo que en dicho país se aplica una de las ramas más rigoristas del Islam, es lógico pensar que a cambio de sus petrodolares exija a los destinatarios de las ayudas que cumplan en su vida civil sus preceptos religiosos, entre los cuales, como no podía ser menos, está su estricto código de vestimenta.

Para empezar, me gustaría saber donde he dicho, ni siquiera insinuado, que las mujeres musulmanas visten esa prenda con total libertad. Es que ni lo he planteado, salvo usted en su anterior comentario. Creo que le he informado que según el artículo que abre el hilo "algunas dicen que lo hacen" y sobre ello le he articulado una respuesta para que entienda la falacia sobre la que descansa su argumento en respuesta al Sr. ETHINKO. Por mi parte y salvo hechos que demuestren los contrario, no he de dudar de la palabra de esas señoras.
Creo que el tema va más allá de lo que usted está planteando con una mira muy simplista, permítame decírselo. Lo que pase en esos países que usted ha mencionado, sinceramente, me da un poco igual en lo referente a este suceso en particular.
Aquí lo que se plantea de fondo es la necesidad de defender nuestro estilo de vida frente a otros llegados fuera de las fronteras de Europa. Y este punto en particular es el que no les entra en la mollera. Nuestro modus vivendi, entre los que se encuentra la libertad, nos permite expresarnos como nos de la gana; siempre y cuando no entre en oposición con otros derechos y ponga en tela de juicio la seguridad de todos. Este es el modelo que hemos de defender. Por supuesto que no nos gustarán acciones que hagan nuestros vecinos, ¿he de volver a recordar que el burkini me parece una real mierda?, pero en un marco de convivencia, te fastidias y te aguantas. Si la portadora del burkini asevera que lo hace porque le da la gana, nada se puede hacer salvo que se tengan pruebas que esto no es cierto. Nos guste o no. Esto es parte de la libertad y de nuestro modo de vida. Al que muchos aluden para intentar evitar que esta prenda tome relevancia en nuestro país y continente. Esto es lo que hay que defender, no entrar en el juego de críos de decir que como ellos no lo permiten en sus países, que no lo sé, nosotros vamos hacer lo mismo. Eso tiene otro nombre que seguramente usted sabrá identificar.
Para finalizar. Me resulta paradójico de verdad, independientemente de lo que piense sobre el extremismo en las religiones entendidas en toda su extensión, que pongamos, también me incluyo, el grito en el cielo porque alguien financie un edificio o lo que sea e intente poner sus normas. Me parece bien. Pero estaría bien que siguiéramos ese baremo para otros que desde occidente hacen lo mismo aunque no tenga nada que ver con la religión. ¿O no?
Un saludo

[Enxebre]

Sobre el levantamiento de la prohibición, acabo de oir en las noticias que han dicho que se lo van a pasar por el forro y seguirán multando, y la mayoría de la clase política francesa está a favor de la prohibición

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The mayors of several other towns in southeast France have said they would maintain their bans on the burkini swimsuit despite the ruling.

Town hall authorities in Nice said the mayor would continue to fine women wearing burkinis while the mayor of nearby Frejus, David Rachline, said "the Frejus order is still valid."

http://www.rte.ie/news/2016/0826/812079-burkini/

[Lady_Sith]

El problema del burkini ha sido amplificado por cosas como esta

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Una jornada 'burkini' crea una polémica en Francia

04/08/2016 19:36

La decisión de una ONG francesa de dedicar durante un día un parque acuático cercano a Marsella exclusivamente para mujeres, en el que se va a autorizar el uso de burkinis, ha provocado una polémica en Francia, donde las autoridades locales planean prohibirlo.

El mensaje difundido por Smile 13 a través de su página de Facebook invita a acudir el próximo 17 de septiembre al Speedwater Park de Pennes Mirabeau cubiertas del pecho a los tobillos y precisa que los únicos varones a quienes se permitirá la entrada serán los menores de 10 años.

Esa asociación, que se define como "sociocultural, deportiva y de ayuda a mujeres y niños", advierte de que el personal del centro acuático es mixto y aconseja como mínimo un bañador con un pareo o con bermudas, pero no un bikini.

La actividad en sí no es ilegal, pero se enfrenta a la oposición de la alcaldía local, de izquierdas, y de representantes del ultraderechista Frente Nacional (FN) y del partido conservador Los Republicanos, que creen que no tiene sentido y es contraria a los valores del país.

El alcalde de la localidad, Michel Amiel, ha subrayado su intención de vetar esa cita, para la que 72 personas ya han confirmado su asistencia a través de Facebook.

En unas declaraciones recogidas hoy por el diario Le Parisien, ha avanzado que va a lanzar un decreto municipal en contra porque es susceptible de alterar el orden público, y que si el prefecto (delegado del Gobierno) no le respalda acudirá al Tribunal Administrativo.

La asociación, que no se define como musulmana, ha expresado por su parte su sorpresa por la polémica creada y subraya que todo aquel que no quiera respetar sus consignas lo único que tiene que hacer es no ir.

Su actividad, según explicó hoy a EFE su tesorera, Mélisa Thivet, está destinada a aquellas mujeres que por sus convicciones religiosas u otro motivo no quieren mostrar su cuerpo en público al bañarse.

La representante de la ONG, pese al escándalo, confía en que finalmente sea autorizada, pero ha expresado su inquietud en materia de seguridad, porque asegura haber recibido "mensajes violentos".

"Empezamos a estar preocupados, pero creo que a nivel político se encontrará otro tema del que hablar de aquí a unos días. Hay otras cosas más importantes que una asociación de barrio", indicó Thivet, que recalca además que su iniciativa es privada y ha sido programada "fuera de temporada".

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/08/ ... b464f.html